Es gibt jetzt neue Bremsscheiben

[Ralle]

Moin Männer,

Ich Arbeite bei Schmitt und habe diese Bremsscheibe verbrochen. Herstellen lassen habe ich sie bei NG in Spanien da wir mit

Die Scheibe ist übrigens, wie das Original, 5,5 mm Dick.



Wir haben tatsächlich lange überlegt ob wir die Scheibe machen oder nicht. Ich hoffe sie gefällt euch so gut wie mir.

Viele Grüße, Sebastian

Schön dass ihr das gemacht habt.
Meines wissen´s ist die Originale 5 mm dick ?

Gruß Klaus

[Mainzer]

5,1 mm meine ich.
Aber das gibt es vermutlich nicht als Rohmaterial.

[rausgucker]

Im ETZ- Reparaturhandbuch steht für die originale MZ-Scheibe eine Dicke von 5,0 mm bei einer Abweichung von plus 0,2 bis minus 0,1 mm - Verschleißdicke sind 4,5 mm.
Wenn die neuen Scheiben jetzt 5,5 mm Dicke haben, ist das völlig akzeptabel, da bleibt ein Millimeter für den Verschleiß. Zumal man ja die Scheibe ohne SOrgen auch bis 4,3 mm abfahren kann.

[ETZeStefan]

Auf der Scheibe steht aber Mindeststärke 5mm.

Wie kommst du da auf 4,3?
Weil das mit der alten Scheibe ging?

[kachelofen]

Auf der Scheibe steht aber Mindeststärke 5mm.

4,5 mm steht bei mir drauf, wenn mich nicht alles täuscht. Werd gleich mal nachsehen.

[ETZ250Greiz]

Ja, da ist 4,5 eingegossen.

[ETZeStefan]

Auf der Scheibe steht aber Mindeststärke 5mm.

4,5 mm steht bei mir drauf, wenn mich nicht alles täuscht. Werd gleich mal nachsehen.

Auf der Scheibe steht aber Mindeststärke 5mm.

4,5 mm steht bei mir drauf, wenn mich nicht alles täuscht. Werd gleich mal nachsehen.

Es geht um die Neue Scheibe.
Habt ihr schon eine?
Auf den Bildern sieht man was von Min.TH 5mm

[DWK]

Hier wird etwas aneinander vorbei geredet, 5mm die neue Nachbauscheibe und 4,5mm die originale
😉
ETZeStefan war schneller

[Kai2014]

Die originale hat neu 5mm und 4.3 mm, ist die Verschleißgrenze.

[CJ]

Eine Frage drängt sich mir abet auf, trotz Nummer, muss die Scheibe eingetragen werden? Kommt für mich nicht ganz raus.

Ich zitiere mal aus eine Google Suchergebnis:
„Werden Teile mit einer ABE oder einer E-Nummer geliefert, dann solltest du im positiven Sinne aufhorchen. Das sind die Teile, die keine Eintragung in die Fahrzeugpapiere benötigen, sondern nur ein Beiführen des entsprechenden Dokuments.
….
Die Kennzeichnung mit einem kleinen “e” in einem Rechteck besagt, dass das Fahrzeugteil nach einer europäischen Typgenehmigung genehmigt ist und auch in Deutschland anerkannt ist.
Mit einem großen “E” in einem Kreis wird eine ECE-weit anerkannte Bauart-Genehmigung markiert. ECE steht für “UN Economic Commission for Europe”, die Mitgliedsländer sind aber auch weit jenseits der EU zu finden (Eine Liste der Mitgliedsländer findest du hier). Die Zahl dahinter steht übrigens für das entsprechende Land, in dem das Teil zugelassen wurde.
Diese E-Nummer sollte deutlich sichtbar auf deinem Teil sein – eingestanzt, angeschweißt, etc. Ob das entsprechende Dokument dazu dann noch mitgeführt werden muss, ist umstritten – also geh lieber auf Nummer sicher und stecke es zu deinem Fahrzeugschein.“
Was mich interessieren würde wäre die Aussage das die Scheibe Plug & Play auch an den TS Modellen passen sollte, was wohl ohne größer Umbauten nicht der Fall sein wird.
Außerdem die Einschränkung beachten, das die Scheibe nicht mit Grimeca Bremssätteln verwendbar ist.

So pauschal stimmt das nicht. Ob zusätzlich eine Änderungsabnahme erforderlich ist und auch eine entsprechende Eintragung in die Papiere, steht in der Teilegenehmigung.

[kachelofen]

4.3 mm, ist die Verschleißgrenze.

4,5

[Eisenschwein 1968]

$matches[2]

Ich habe hier noch eine fabrikneue original Scheibe . Das Maß beträgt 5,2 mm und die Mindestdichke ist mit 4,5 mm angegeben. ( aus eigener Erfahrung : neue DDR Scheibe mit Nachbau Klötzern von TRW verbauen klappt nicht so richtig gut, da die Nachbauklötzer so dick sind das es schleift. Mit neuen DDR Klötzern klappt es natürlich tadellos).

[derdickemusikant]

Moin,

nachdem die Bremsscheibe seit Mittwoch beim Verteilzentrum hier in der Stadt lag, ist sie nun endlich da. Ich hab mal schnell nen paar Bilder gemacht und werde das Teil jetzt erstmal ans Moped bringen...

Grüße Stephan

[Klaus P.]

Die Dicke schon gemessen ?

[rausgucker]

Sieht super aus!!! Jetzt bitte nochmal messen

Da ich mich wohl mißverständlich ausgedrückt habe: Die DDR-Scheibe ist 5,00 mm dick - plus 0.2 bis minus 0,1 mm Serienstreuung . Verschleißdicke 4,5 mm - mit gutem Gewissen auch bis 4,3 mm abfahrbar

Deswegen nahm ich an, dass die Nachbauscheibe bei 5,5 mm AUsgangsstärke ebenfalls bis 4,5 mm abfahrbar sei (und somit 1 mm Verschleiß möglich sei) - aber offenbar ist die Vershcleißgrenze der neuen Scheibe bei 5,00 mm.

[zweitakt]

Zitat CJ: Ob zusätzlich eine Änderungsabnahme erforderlich ist und auch eine entsprechende Eintragung in die Papiere, steht in der Teilegenehmigung.

@ derdickemusikant: Könntest Du mal nachsehen ob die Typgenehmigung eine Änderungsabnahme vorsieht? (s. Zitat von CJ)

Danke!

[nobodyii]

Steht da nun irgendwo ne KBA-Nummer auf der Bremsscheibe? Ich habe auf den Fotos hier im Thread leider keine finden können.

[derdickemusikant]

Moin,

das Wechseln der Bremsscheibe hat gestern doch ein wenig länger gedauert, weil es der Scheibe mit ihrer gemessenen Dicke von 5,5mm sowie den neuen EBC FA18 Belägen ein wenig zu Eng im Sattel war. Weiter oben wurde ja schon erwähnt, das dies auch mit original Scheiben und TRW Belägen der Fall zu sein scheint. Der innere Bremsbelag passte ohne Probleme, den äusseren musste ich jedoch ein paar mal auf 120er Schleifpapier abziehen, damit er locker und luftig im Sattel lag. Den Sattel selbst habe ich letztes Jahr erst überholt, die Kolben ließen sich also händisch ohne Werkzeug bis zum Anschlag zurück drücken. Kurze Probefahrt hab ich auch gemacht, Bremsen tut sie natürlich, eingefahren hab ich sie noch nicht.
Zur ABE/E-Nummer kann ich sagen, das ich auf der Scheibe keine anderen Nummern gefunden habe als die, die schon weiter oben auf dem Bild zu erkennen sind. Der "Beipackzettel" ist auch sehr allgemein gehalten, ich finde darin weder die Nummer, die auf der Scheibe aufgedruckt ist, noch den Fahrzeugtyp. Aber seht selbst.

Grüße

[nobodyii]

Also wenn auf der Bremsscheibe keine KBA-Nummer steht, dann stimmt da irgendwas nicht.
Und der mitgelieferte ABE-Abdruck ist offensichtlich ohne Verwendungsbereich und aus dem Jahre 2015.
Damit ist erstmal klar - einfach anbauen und losfahren ist rechtlich gesehen nicht sauber.

[Fit]

Hmm, interessant ....

Klick

Auf den EBC Scheiben für die 1000er steht ...

20230917_121209.jpg

[zweitakt]

In der Typgenehmigung steht, daß bei Fahrzeugen, die nach §21 im Rahmen einer "Vollabnahme" ihre Betriebserlaubnis erlangt haben,
eine Abnahme durch einen Sachverständigen hinsichtlich den korrekten Einbaus zu erfolgen hat.
Zu Fahrzeugen, welche aufgrund der Fahrzeug-ABE in Betrieb sind, steht hier nichts.
Ob hier "Einbauen und fahren" gilt kann sicher einer der Mitarbeiter der Prüforganisationen hier im Forum sagen.

[dscheto]

Also wenn auf der Bremsscheibe keine KBA-Nummer steht, dann stimmt da irgendwas nicht.
Und der mitgelieferte ABE-Abdruck ist offensichtlich ohne Verwendungsbereich und aus dem Jahre 2015.
Damit ist erstmal klar - einfach anbauen und losfahren ist rechtlich gesehen nicht sauber.

So sehe ich das auch. Hersteller und Vertreiber lehnen sich hier erstmal ganz weit aus dem Fenster. Mein Schulenglisch liest aus dem KBA-Papier: " ... in Erwartung einer Entscheidung ..."
Vor allem, das Teil ist überhaupt nicht zuortbar, keine geprägte KBA-Nummer, ABE allgemeingehalten nichtssagend von 2015 ...

[rausgucker]

Ich bin erstaunt, dass die Bedenkenträger soooo lange gebraucht haben, um diese Bremsscheibe quasi zur "Straftat" zu erklären. hahahahaha manche Leute sind wirklich unglaublich. Also die neuen Scheiben sind schon "zuortbar", steht ja alles drauf auf der Bremsscheibe. Wer die neuen Bremsschein mit seinem Buchhaltergewissen nicht vereinbaren kann, der soll sie eben nicht montieren.

[Luzie]

Vielleicht bringt ja der der diese Scheibe verbrochen hat Licht ins Dunkel. Und was sagt der (Profi)Händler dazu Mich stimmt allein die Tatsache skeptisch das was in ausländischer Sprache mit geliefert wird und der deutsche Teil auch recht nichtssagenden ist Auch sind die Kfz in die sie montiert werden darf nirgends aufgeführt. Aber ich muss mir darüber auch keine Gedanken mehr machen

[Fit]

Nun, zuordenbar sieht für mich so aus....

KLICK

Aber letztendlich mag Jeder das tun, was er für Richtig hält. Und nein, ich bin kein "Bedenkenträger" wenn ich sachlich nur an einer öffentlichen Diskussion teilnehme ohne "ahhh" und "ohhh" nur meine Meinung sage.

Also macht mal ....

[EmmasPapa]

Die Papiere oben sind offensichtlich nicht ganz vollständig. Es fehlen die "beiliegenden Prüfunterlagen", aus denen sich die betroffenen Krafträder ergeben sollen sowie das ebenfalls "beiliegende Nachtragsgutachten der Typprüfstelle". Lag dieser Papiekrieg denn nicht dabei?

[zweitakt]

Der englische Teil ist nur die Zuteilung der KBA-Nummer für den weiteren Typisierungsprozeß.
Das deutsche Schreiben ist die Typgenehmigung.

-- Hinzugefügt: 17. September 2023 18:21 --

Da paßt was vorne und hinten nicht:
Das englische Schreiben bezieht sich auf die ABE 61361 und
das deutsche Schreiben auf die ABE 61231*01.

[waldi]

Wenn auf einem Bauteil keine KBA-Nummer steht dann nützt kein Papier egal woher was. Im übrigen, sieht das alles schon ein wenig Komisch aus. Eine flexible Passung und das zwischen Stahl und Alu kann nicht Funktionieren. Habe bisher auch nur Bremsscheiben gesehen, die wenn schwimmend komplett aus Stahl waren. Ich würde lieber ne Scheibe fahren, die schon leicht unter Mass ist aber dafür Original. Ach ja, ich würde auch das Geld bezahlen, was es Kostet oder es einfach lassen oder halt auf Trommel umrüsten. Aber egal, hab keine Mz mehr mit Scheibenbremse und so ne blöde Scheibe fliegt hier sogar noch rum. Ist aber nicht verkäuflich, weil daraus eine Uhr gemacht wird.

Lg. Mario

Ps. Ich könnte ja auch theoretisch die Scheibe abmachen und irgend etwas was ich mir gebastelt habe dranne machen. Egal, ob ich mich hier in die Nesseln setze, das Teil hat nichts an einem Fahrzeug zu suchen.

[Mainzer]

Puh, jetzt werden hier wieder die großen Geschütze rausgeholt von Leuten, die das Ding noch nicht in der Hand hatten.

@waldi: schwimmende Scheibe mit Stern aus Aluminium hatte meine California schon 1997 Vielleicht sind da deine japanischen Motorräder etwas mit der Entwicklung hinten dran

[derdickemusikant]

Guten Morgen,

Die Papiere oben sind offensichtlich nicht ganz vollständig. Es fehlen die "beiliegenden Prüfunterlagen", aus denen sich die betroffenen Krafträder ergeben sollen sowie das ebenfalls "beiliegende Nachtragsgutachten der Typprüfstelle". Lag dieser Papiekrieg denn nicht dabei?

Nein, dabei war nur das abfotografierte Zettelchen und ein Aufkleber.

[Mainzer]

Das wäre auch nicht weiter ungewöhnlich, hab ich doch schon öfter Teile gekauft (Bremsleitungen zum Beispiel), bei denen man die ABE oder das Teilegutachten nur noch per Mail oder als Download bekommen hat.

[bleifrei]

Puh, jetzt werden hier wieder die großen Geschütze rausgeholt von Leuten, die das Ding noch nicht in der Hand hatten.

@waldi: schwimmende Scheibe mit Stern aus Aluminium hatte meine California schon 1997 Vielleicht sind da deine japanischen Motorräder etwas mit der Entwicklung hinten dran

Ich finde es gut wenn man darüber diskutieren kann und damit vielleicht etwas Licht ins dunkle bringt. Dafür gibts doch das Forum.

Ziemlich cool das es jetzt neue Scheiben gibt! Respekt an die Erschaffer des Werks!

[Fit]

Das wäre auch nicht weiter ungewöhnlich, hab ich doch schon öfter Teile gekauft (Bremsleitungen zum Beispiel), bei denen man die ABE oder das Teilegutachten nur noch per Mail oder als Download bekommen hat.

Genau. Siehe mein Link zu den 1000er Scheiben. Da steht drin für welches Motorrad. Und auf dem Bauteil (als Bremsscheibe) ist das unentfernbar (also kein Aufkleber) eingebracht.

Und ja, die Innenringe sind aus Alu (siehe auch mein Bild. In dem Fall Alu gold eloxiert)

Ich kenne die Jungs von der Kradstaffel in Sachsen mit ihren Victorys . Also Ahnung habe die schon. Und die haben auch einen Laptop mit vor Ort.
Ein Kawafahrer hörte ich mit seiner Freundin telefonieren, die im die originalen Handhebel per Auto bringen möge, weil seine ohne ABE und Eintragung konfisziert wurden Darum bin ich bei solche Sachen etwas vorsichtiger geworden ....

[SebastianHenkel]

Hab eure berechtigten Fragen mal NG gestellt und melde mich mit dem Feedback dazu

[Der Sterni]

Klärt man sowas nicht bevor man ein Produkt auf den Markt bringt?
Bisher bleibt nur Kopfschütteln übrig.

[Ludentoni]

Puh, jetzt werden hier wieder die großen Geschütze rausgeholt von Leuten, die das Ding noch nicht in der Hand hatten.

@waldi: schwimmende Scheibe mit Stern aus Aluminium hatte meine California schon 1997

Die EV ab 96 hatte die gleichen Scheiben wie die damaligen ZRR Modelle verbaut. Das waren Brembos, halbschwimmend, vernietete Floater, Träger aus Stahl, kein Alu. Halt mal nen Magneten dran. Hab an der V 10 die gleichen Scheiben.

[Hegautrabi]

Die MZ1000 hat Sterne aus Alu, das stimmt.
Bei meiner waren nach 30.000 Kilometern die Floater so locker auf dem Stern, dass der Sachverständige bei der HU das nur noch mit erhobenem Zeigefinger durchwinkte. Alsbald waren Bremsscheiben mit Stahlsternen verbaut, Alu finde ich jetzt doof, denn das war teuer.

[Fit]

Die Originalen "Sterne" von MZ waren auch aus Alu

Welche sind das mit Stahlstern? BREMBO?

[MS53deluxe]

Habe ich das jetzt richtig gesehen, die Scheibe ist 5,5 mm dick und kann nicht auf 4,5 abgefahren werden 🥵🤔?

[Ysengrin]

Also in meinem Regal liegen aktuell ca. 30 Bremsscheiben mit Alustern von verschiedenen Herstellern und es ist sicher schon eine mittlere dreistellige Zahl davon durch meine Hände gegangen. Schwimmende Bremsscheiben mit Stahlstern sind nach meiner Erfahrung die absolute Ausnahme.

Ich finde es auch ein bisschen eigenartig, dass hier offensichtlich nicht alle nötigen Unterlagen beiliegen. Aber warten wir doch einfach mal ab, was der Hersteller noch liefert.

[waldi]

Das sind doch bei den gängigen Scheiben Nieten und keine lösbaren Verbindungen? Bei diesen Mz-Scheiben kann ich doch einfach die Scheiben gegen irgend einen Chinastahl ersetzen. Wenn ich diese Verbindungen sehe, läuft es mir kalt den Rücken runter. Wenn da ein Billigheimer die Dinger öffnet um andere Scheiben drauf zu Zimmern, ist da keine vernünftige Verbindung mehr.

Lg. Mario

Ps. Das mit dem Alu kann in meinen Augen immer noch nicht halten, da da einfach viel zuviel Bewegung drinne ist.

[starke136]

Nur gut das die Aluträger mit Stahlscheiben und schwimmend vernietet bei unzähligen Motorrädern mit dem zigfachen der Leistung einer MZ halten und funktionieren. Manche munkeln sogar im Rennsport verwendet man seit Jahrzehnten solche mörderischen Konstruktionen bei Fahrt-Verzögerungsanlagen 😊

-- Hinzugefügt: 18. September 2023 21:15 --

Aluminiumlegierungen können höhere Fertigkeiten ausweisen als so mancher Stahl und dabei ebenfalls noch weniger spröde bzw mehr elatisch sein.

Klingt für mich nach einem brauchbaren Material für die Aufnahme von Stahlscheiben.

[Ysengrin]

Die sind auch bei anderen Herstellern nicht zwingend vernietet. Die Lösung mit diesen "Clipsen" (wie nennt man die eigentlich? Sprengringe?) kenne ich auch von anderen Herstellern. Ich habe mal einen Posten von knapp 300 Bremsscheiben für Kawa/Honda/Suzuki/Yamaha gekauft, die alle so aufgebaut waren. Ich bilde mir ein, sowas auch schon bei Harley- und BMW-Scheiben gesehen zu haben. Alles Motorräder mit deutlich mehr Gewicht und PS als MZ. Mir läuft da gar nichts kalt den Rücken runter.

Interessant ist für mich nur die Frage der Papiere. Wenn die Firma so offen damit wirbt, dass die Dinger legal sind, dann gehe ich davon aus, dass das auch stimmt. Wäre aber natürlich schön, wenn man dann auch die Nachweise dafür bekäme. Abwarten.

PS: Hab gerade nochmal nachgeschaut: Von ca. 30 schwimmenden Bremsscheiben (alle möglichen Marken und Modell), die ich gerade hier habe, haben ALLE einen Stern aus Alu. Die meisten sind vernietet oder verschraubt, aber es sind auch ca. 10 geclipste dabei. Siehe Foto.

[Fit]

Die Hülsen nenen sich "Floater"... hier was zum Thema...

(PS: Stern aus Stahl kenne ich bisher auch nicht!)

BMW

Flichender Zischelstein

[Ysengrin]

Ja, die Hülsen heißen Floater. Aber es geht ja darum, wie sie fixiert sind. Vernietet, verschraubt, geclipst – habe ich gerade alles in Händen gehalten. Scheint also alles großserientauglich und zuverlässig zu sein.

Sterne aus Stahl gibt es durchaus, aber eben selten. Macht in meinen Augen auch nicht so viel Sinn, denn man will ja die ungefederten Massen gering halten. Also warum einen Stahlstern verwenden, wenn man einen (obendrein billigeren) aus Alu nehmen kann?

[g-spann]

... mit diesen "Clipsen" (wie nennt man die eigentlich? Sprengringe?) ...

Benzing-Ringe oder Bz.-Ringe...

[Richy]

Sterne aus Stahl gibt es durchaus, aber eben selten. Macht in meinen Augen auch nicht so viel Sinn, denn man will ja die ungefederten Massen gering halten. Also warum einen Stahlstern verwenden, wenn man einen (obendrein billigeren) aus Alu nehmen kann?

Seit wann ist Alu billiger als Stahl, besonders in der notwendigen Festigkeit?

[MrSchaf]

Es lässt sich um Welten besser und schneller bearbeiten. Der Kostenfaktor von Arbeitszeit ist seit Jahren höher als das Material.

Mfg Steven

[Richy]

Es lässt sich um Welten besser und schneller bearbeiten. Der Kostenfaktor von Arbeitszeit ist seit Jahren höher als das Material.

Sollte das nicht aufgrund von CNC relativ egal sein? Es stellt sich ja keiner hin und dreht/fräst das Zeug per Hand. Klar, die Maschinenstunde kostet auch, aber ...
Ich wundere mich nur, dass das so ist.

[Jungpionier]

Wenn ich bedenke das die Verbindung von Stern (Alu )zu Scheibe (Stahl) sich bei den ersten Brembo s gern mal löste, dann finde ich die aktuelle Lösung sehr gut.
Bei meiner klapperte das, dem TÜV wars ein Hinweis wert. Mehr nicht.
Danke an die, die ihren Hirnschmalz und ihre Zeit einsetzen damit wir weiter bremsen können.
Reich wird man damit vermutlich nicht. ..
Grüße; Ralf