Das MZ Forum für MZ Fahrer

Guten Morgen!
Ein aktueller themen über neue Bremsscheiben ließ mich fragen: Welche Risiken birgt die Verwendung einer Bremsscheibe zu lange?

Das erste Risiko, wenn die Scheibe zu dünn wird, besteht darin, dass der aktive Teil der Scheibe bei starkem Bremsen (z. B. beim Herunterfahren einer langen Abfahrt mit schwerer Last) sehr warm wird. Da es dünner ist, überträgt es nicht genügend Wärme nach innen (gekühlt durch die Nabe) und aufgrund thermischer Spannungen besteht die Gefahr kreisförmiger Risse. Auch Verformungen und radiale Risse scheinen möglich. Hat jemand Erfahrung mit so etwas? Irgendwelche Bilder? Hat jemand Einblick, wie die Mindestdicke ermittelt wird?

Das zweite mögliche Risiko besteht darin, dass, wenn sowohl die Bremsscheibe als auch die Bremsbeläge sehr dünn werden, ein Belag möglicherweise nicht mehr vom Bremssattel gehalten wird und zwischen Bremssattel und Bremsscheibe rutscht (und das Rad blockiert). Dies scheint weniger wahrscheinlich, und Sie können es im Auge behalten.

Das dritte Risiko würde mit den originalen MZ-Scheiben zusammenhängen, mit einer Aluminiumbasis und einer Stahlscheibe darum. Wie sind die beiden miteinander verpaart? Ich nehme an, dass es eine Art Verzahnung hat, aber ich weiß es nicht. Es hat nichts mit der Dicke der Scheibe zu tun, aber die Aluminiumlegierung könnte im Laufe der Jahre korrodieren, insbesondere wenn sie unter nassen und salzigen Bedingungen verwendet wird, und dies könnte die Zuverlässigkeit dieser Verbindung gefährden. Gibt es diesbezüglich Erfahrungen?

Kann jemand andere Risiken vorhersehen, oder hat er Erfahrung mit Ausfällen im Zusammenhang mit der Bremsscheibe?

Da die Scheibe der MZ dicker ist als die meisten japanischen im Neuzustand dürfte das nicht das problem sein. Der aluguss ist asehr massiv, da müsste die Korrosion schon sehr massiv sein damit das ein Problem wird. Wenn man darauf achtet das die Bremsbeläge nicht zu abgefahren sind gibts auch kein Problem mit den Bremskolben. Problem ist der Versicherungsfall...

Versicherungsfall: Aber was passiert dann? Was ist das technische Risiko?

Da in der DDR nicht so ein Überfluß herrschte, kann man davon ausgehen, das die Mindestdicke der Bremsscheibe recht knapp/scharf kalkuliert wurde - also keine all zu großen Reserven NACH dem Erreichen der Verschließgrenze da sind.
Natürlich wird, wenn man ein vollbeladenes Gespann abbremst viel mehr Bewegungsenergie in Wärmeenergie umgewandelt, als bei einer 140Kg "leichten" 150er, Das ändert aber nix an der Tatsache, das man sich im "Unfall-Fall" heftige Probleme einhandelt, wenn der Gutachter danach Bauteilen, die nicht, oder nicht MEHR zulässig sind, findet...

Puffs hat geschrieben:Versicherungsfall: Aber was passiert dann? Was ist das technische Risiko?

Die Bremskolben könnten zu weit aus dem Bremssattel kommen und verkanten. Die Gefahr ist dann eine blockierende Vorderbremse. Im Versicherungsfall kann es sein, dass die Versicherung sich weigert zu zahlen, weil das Fahrzeug nicht mehr verkehrssicher war.

Ich kann mich nicht entsinnen das einer von Uns, früher, irgendein Maß (sei es Bremsscheibe oder Bremsbelag gemessen) hat ...
Wir waren Jung und brauchten Geld

Sei es drum. ABER:

Wir reden nicht davon ob es möglich ist die Bremsscheibe statt der Minimum 4,5mm (war das so?) auf 2,1mm abzufahren sonder ob 4,4 oder 4,3mm ein Problem ist.

Hätte ich die Möglichkeiten wie früher (riesiges Teilllager) würde ich einen Bremssattel mit abgefahrenen Belägen nehmen, ein Stück Stahl ca. 3mm und schauen ob die Kolben sich verkannten KÖNNTEN! Man sollte das doch auch Berechnen können, oder?

Sind die Kolbenlängen so knapp bemessen das bei 4,499mm die schon verklemmen? Und, was wäre wenn ich, wenn die Scheibe zu dünn ist, ich etwas dickere Beläge nehme und die öfters kontrolliere?

Gibt es Fälle wo nach einem Unfall das Motorrad aufs Tausendstel vermessen wurde um die Schuld zu klören, es sei denn man krachte in einen Atomreaktor und das Land explodiert?

Ich denke Jeder muss für sich allein entscheiden was er macht. Eine Absolution wird es hier wohl nie geben können ....

Fit hat geschrieben:Ich kann mich nicht entsinnen das einer von Uns, früher, irgendein Maß (sei es Bremsscheibe oder Bremsbelag gemessen) hat ...
Wir waren Jung und brauchten Geld

...

Und weil wir jung waren haben wir auch nicht so oft gebremst, denn: Wer später bremst ist länger schnell

Woher kommt denn dieser Verschleißwert? Der wurde berechnet, geprüft, erprobt und getestet. Haltet euch doch einfach da dran und gut ist. Wie Achim schon schrieb, die DDR hatte nichts zu verschenken. Nicht mal ein Zehntel auf der Bremsscheibe. Spätestens bei Personenschaden wird genau geprüft. Siehe Franks post hier oben drüber, das kommt dann.

Hier noch bissl was zum lesen für die interessierten. Interessant die Annahme daß die Scheibe meist die Grenznutzungsdauer des Motorrades übersteht.

Sind die Kolbenlängen so knapp bemessen das bei 4,499mm die schon verklemmen?

Nein natürlich nicht. Aber wenn der Prüfer oder SV eine Bremsscheibe beurteilen soll
kann er entweder im Versuch eine zerstörende Prüfung vornehmen oder eine rechnerische
Bewertung erstellen. Das möchte keiner bezahlen.

Daher hat man ihm eine Verschleißgrenze an die Hand gegeben.
Wenn jemand den Nachweis erbringt, daß die Scheibe auch noch bei 3mm gefahrlos nutzbar ist
kann er sich diesen Verschleißwert ja vielleicht in die Papiere eintragen lassen.

Ich will damit sagen, wir fahren alte Eimer. (auch meine 1000er sind fast 20 Jahre alt )

Jeder der selbst Schraubt, kann im Unfallfall belangt werden.....

- Falsche Glühlampe im Scheinwerfer => Gegenverkehr geblendet => Unfall verursacht
- Bremsbeläge selbst geklebt oder vernietet => Unfall verursacht
- Bowdenzug selbst gelötet => versagt => Unfall verursacht
- Reparaturschweißung am Fahrwerk=> versagt => Unfall verursacht
- Motor selbst regeneriert => Lager falsch eingebaut => beim Überholen Motorschaden => Gegenverkeher weicht aus => Unfall verursacht
- Seitenwagen angebaut ("wahlweise") => Fehler begangen => Mitfahrer verletzt

Soll heißen Jeder der selbst Schraubt, KANN der "DOOFE" sein ...

Fit hat geschrieben:Ich will damit sagen, wir fahren alte Eimer. (auch meine 1000er sind fast 20 Jahre alt )

Jeder der selbst Schraubt, kann im Unfallfall belangt werden.....

- Falsche Glühlampe im Scheinwerfer => Gegenverkehr geblendet => Unfall verursacht
- Bremsbeläge selbst geklebt oder vernietet => Unfall verursacht
- Bowdenzug selbst gelötet => versagt => Unfall verursacht
- Reparaturschweißung am Fahrwerk=> versagt => Unfall verursacht
- Motor selbst regeneriert => Lager falsch eingebaut => beim Überholen Motorschaden => Gegenverkeher weicht aus => Unfall verursacht
- Seitenwagen angebaut ("wahlweise") => Fehler begangen => Mitfahrer verletzt

Soll heißen Jeder der selbst Schraubt, KANN der "DOOFE" sein ...

So etwas nennt man "Eigenverantwortung".

Ich hätte Bedenken, daß die Scheibe Risse bekommt und dann mal richtig "einhakt"

Ich habe eine liegen mit th min 4.4.Sind bei sinniger Fahrweise bestimmt 10 tkm.

Puffs hat geschrieben:Guten Morgen!
Ein aktueller themen über neue Bremsscheiben ließ mich fragen: Welche Risiken birgt die Verwendung einer Bremsscheibe zu lange?

Das erste Risiko, wenn die Scheibe zu dünn wird, besteht darin, dass der aktive Teil der Scheibe bei starkem Bremsen (z. B. beim Herunterfahren einer langen Abfahrt mit schwerer Last) sehr warm wird. Da es dünner ist, überträgt es nicht genügend Wärme nach innen (gekühlt durch die Nabe) und aufgrund thermischer Spannungen besteht die Gefahr kreisförmiger Risse. Auch Verformungen und radiale Risse scheinen möglich. Hat jemand Erfahrung mit so etwas? Irgendwelche Bilder? Hat jemand Einblick, wie die Mindestdicke ermittelt wird?

Das zweite mögliche Risiko besteht darin, dass, wenn sowohl die Bremsscheibe als auch die Bremsbeläge sehr dünn werden, ein Belag möglicherweise nicht mehr vom Bremssattel gehalten wird und zwischen Bremssattel und Bremsscheibe rutscht (und das Rad blockiert). Dies scheint weniger wahrscheinlich, und Sie können es im Auge behalten.

Das dritte Risiko würde mit den originalen MZ-Scheiben zusammenhängen, mit einer Aluminiumbasis und einer Stahlscheibe darum. Wie sind die beiden miteinander verpaart? Ich nehme an, dass es eine Art Verzahnung hat, aber ich weiß es nicht. Es hat nichts mit der Dicke der Scheibe zu tun, aber die Aluminiumlegierung könnte im Laufe der Jahre korrodieren, insbesondere wenn sie unter nassen und salzigen Bedingungen verwendet wird, und dies könnte die Zuverlässigkeit dieser Verbindung gefährden. Gibt es diesbezüglich Erfahrungen?

Kann jemand andere Risiken vorhersehen, oder hat er Erfahrung mit Ausfällen im Zusammenhang mit der Bremsscheibe?

So eine Frage, würde ich nie nicht stellen. Das hatte ich schon einmal im BMW-7er Forum wo jemand wissen wollte, wo es die günstigsten Bremscheiben gibt und die Karre hatt zwei Tonnen und 300 Ps. Wenn ich bei so einem Billigteil wie eine Mz ( nicht Böse gemeint ) noch an den Bremsen Sparen muss, dann würde ich doch lieber Fahrrad fahren. Wenn ich bei meiner Honda oder auch Kawa die Bremsen Erneuern muss, weil die Verschleissgrenze erreicht oder knapp davor ist, dann besorge ich mir Markenware und da ist der Preis Zweitrangig, da an so einer Bremse auch mein und das Leben anderer dran hängt. Wenn ich nicht Vernünftiges bekomme, dann bleibt der Hobel in der Garage.

Lg. Mario

Ps. Wie kommt man auf so eine Bekloppte Idee, hier so eine Frage zu stellen. es gibt nicht Umsonst Angaben zum Verschleiss und auch im Osten waren die Hersteller nicht Blöde und haben sich was bei Gedacht.

-- Hinzugefügt: 30. September 2023 21:35 --

Puffs hat geschrieben:Versicherungsfall: Aber was passiert dann? Was ist das technische Risiko?

Das technische Risiko ist total Egal. Wie kommt man überhaupt auf das schmale Brett solche Gedanken zu haben. Der Versicherungsfall ist auch Banane, da Du Dich oder einen Verkehrsteilnehmer um die Ecke bringen kannst wenn etwas passiert.

waldi hat geschrieben:Das technische Risiko ist total Egal. Wie kommt man überhaupt auf das schmale Brett solche Gedanken zu haben. Der Versicherungsfall ist auch Banane, da Du Dich oder einen Verkehrsteilnehmer um die Ecke bringen kannst wenn etwas passiert.

Da hast du Recht Mario! Aber ich schrieb die Beispiele schon weiter oben, mit JEDER Reparatur (es seid denn man bringt ein Abziehbild an ) die die Sicherheit beeinträchtigen können geht man in die Haftbarkeit über.

Ist jeder der zig Tausend User hier in der Lage, fachlich und technisch, Bremsen wechseln zu können? Entlüften? Dichtringe der Hauptbrmeszylinder wechseln? Bowendzüge löten? Fahrwerke zu erneuern?
Räder einzuspeichen? Lager im Motor zu tauschen? Motoren zu tunen? Vergaser zweckzuentfremden? Und auch NIEMALS den Hauch eines Fehlers zu machen um Andere nicht zu gefährden?

Hallo Waldi,
das ist nach meiner Einschätzung im Kontext zu sehen daß es wohl keine neuen originalen Bremsscheiben mehr gibt. Es geht wohl in diesem Fall mal nicht um den Preis. In einem anderen Thread wird gerade über nachgefertigte Scheiben diskutiert ...
Schöne Grüße, Bambi

Warum nur ist eine (zunächst theoretische ) Überlegung gleich eine bekloppte Idee ? Geht's auch ne Nummer kleiner. ..
Da es ja zum Glück wieder neue gibt, wird wohl der eine oder andere seine untermaßige Scheibe rauswerfen.
Mich wundert nur das nicht noch andere eine Scheibe mit eingegossener 4,4 im Fundus haben.
Wäre doch interessant zu wissen, wann und warum das mal geändert wurde.
LG

Jungpionier hat geschrieben:Warum nur ist eine (zunächst theoretische ) Überlegung gleich eine bekloppte Idee ? Geht's auch ne Nummer kleiner. ..
Da es ja zum Glück wieder neue gibt, wird wohl der eine oder andere seine untermaßige Scheibe rauswerfen.
Mich wundert nur das nicht noch andere eine Scheibe mit eingegossener 4,4 im Fundus haben.
Wäre doch interessant zu wissen, wann und warum das mal geändert wurde.
LG

Schau dir mal deine Bremsscheibe genau an, da muss irgendwo ein Datum eingegossen sein.
Hätte mich jetzt mal interessiert von wann deine Scheibe ist.

Ich glaube ich erkennen eine 90 auf deiner Scheibe?

Du hast Recht, da steht 90.
Muss also mal die Erkenntnis gekommen sein, 4.4, geht auch noch.

Jungpionier hat geschrieben:Du hast Recht, da steht 90.
Muss also mal die Erkenntnis gekommen sein, 4.4, geht auch noch.

Hab gerade bei mir nachgeschaut, ich habe eine Scheibe von 87 und eine von 88.
Auf beiden steht 4,5mm.

Messt Ihr Euch eigentlich immer mit dem gleichen Maß, mit dem Ihr Andere messen tut

flotter 3er hat geschrieben:

Puffs hat geschrieben:Versicherungsfall: Aber was passiert dann? Was ist das technische Risiko?

Die Bremskolben könnten zu weit aus dem Bremssattel kommen und verkanten. Die Gefahr ist dann eine blockierende Vorderbremse.

Danke Frank! Mit dieser Möglichkeit hatte ich noch nicht gerechnet, aber ja, je nachdem wie lang der Kolben ist, ist das auch ein Risiko. Fällt irgendwie unter mein zweites Risiko, und was zählt, ist die Dicke der Scheibe + die Dicke des Bremsbelags, nicht nur die Dicke der Scheibe. Aufgrund dieses Risikos sollte die Mindestdicke der neuen NG Brakes BRN30978 ebenfalls 4,5 mm betragen, und nicht wie angegeben 5,0 mm.

Rene, danke für den Text, aber ich finde nur, keine Antwort auf meine Fragen – oder habe ich das übersehen? Bitte lassen Sie mich wissen, wo ich das in dieser langen Geschichte finden kann.

Kutt, danke für das Foto! Das ist genau die Information, die ich suche. Das sind die Art von Rissen, die ich bei übermäßiger Erwärmung erwarten würde, Risiko Nr. 1, wenn die Bremsscheibe zu dünn wird. Und ja, das kann einige Probleme verursachen. Aber das ist natürlich keine MZ-Bremsscheibe.

Was Versicherungsprobleme betrifft, ja, das ist alles in Ordnung, wenn klar ist, dass der Unfall durch einen technischen Defekt verursacht wurde. Aber ich habe offensichtlich überhaupt nicht danach gefragt, also wäre das vielleicht besser in einem anderen Thread. Ich fragte nach technischen Risiken, Beispielen dafür und Erfahrungen.

An die Leute, die glauben zu wissen, warum ich diesen Thread gestartet habe: Ihre Annahmen sind völlig falsch, und ich würde mich schämen, meine Annahmen so zur Schau zu stellen. Und um die Frage: „Wie kommt man auf so eine Bekloppte Idee, hier so eine Frage zu stellen.“ zo beantworten: Weil ich gerne wissen möchte, welche Risiken bestehen, einige Beispiele sehen und Erfahrungen hören möchte. Ich dachte, genau das sei der Sinn eines solchen Forums.

OK, 4,4 mm oder 4,5 mm, anscheinend ist das nicht so klar. möglicherweise weil Risse, wie Kutt gezeigt hat, das Hauptrisiko darstellen? Diese sind schwer vorherzusagen.

Eine untermaßige Scheibe verzieht sich sehr schnell, mit einigen bekannten Nebenwirkungen. Das ist wohl der Hauptgrund des Mindestmaßes. Wenn man breite Belege hat könnte man sie theoretisch auf 0 runterbremsen. Beim Lada habe ich selbst sowas 1x gewechselt, links vorn. Da war nix mehr, der dünne Außenring hing daneben auf der Radnabe und die hydraulische Anlage war noch dicht.

Warum sollte sich eine dünne Bremsscheibe schnell verziehen? Die Kräfte sind symmetrisch. Und warum sollte die MZ-Bremsscheibe das früher tun als andere, für die eine viel dünnere Mindestdicke vorgeschrieben ist?

Beispiel hinzugefügt:

waldi hat geschrieben:So eine Frage, würde ich nie nicht stellen. Ps. Wie kommt man auf so eine Bekloppte Idee, hier so eine Frage zu stellen ...

Äh - woher weißt du, dass er damit fahren wollte? So wie ich das verstanden habe, ist das hier eine rein rhetorische/theoretische Frage "was wäre wenn". Da muss man nicht in solchem Ton antworten, wenn man die Intention des TE garnicht kennt, zumal er kein Muttersprachler ist ...

-- Hinzugefügt: 1/10/2023, 10:13 --

Puffs hat geschrieben:Warum sollte sich eine dünne Bremsscheibe schnell verziehen? Die Kräfte sind symmetrisch. Und warum sollte die MZ-Bremsscheibe das früher tun als andere, für die eine viel dünnere Mindestdicke vorgeschrieben ist?

Es geht nicht um die symmetrischen Kräfte, sondern um die dabei auftretende Wärme. Das Restmaterial muss logischerweise mehr Wärme aufnehmen bzw. die Scheibe kann im Extremfall durchaus anfangen zu glühen.

Danke Frank.
Aber, wenn die Kräfte symmetrisch sind, ist auch die Wärmeentwicklung symmetrisch, oder? Und glauben Sie mir, mit den Bremsen des oben gezeigten Mopeds habe ich viel stärker gebremst als jemals zuvor mit der MZ. Und die ist 4.0mm Mindestwert.

Ich hatte auch mal eine rot glühende Bremsscheibe, bei wider einem anderen Moped. Das war auch eine dünne (original!) Bremsscheibe, und tatsächlich erhitzen sich dünne Bremsscheiben viel schneller.

Jungpionier hat geschrieben:Du hast Recht, da steht 90.
Muss also mal die Erkenntnis gekommen sein, 4.4, geht auch noch.

Bitte immer vollständig zitieren! Auf den alten Scheiben steht mind. 4,5 mm (mathematisch größer gleich 4,5 mm), auf deiner 4,4 mm.

Das ist messtechnisch der selbe Wert, wenn dass Messmittel eine Genauigkeit von +_ 0,05 mm hat. Mit 4,4 mm an der dünnsten Stelle sind beide Scheiben verschlissen, mit 4,5 mm eben gerade noch nicht.

Gruß
Robert

@Puffs, das scheint wohl mal im Lauf der Produktion geändert worden zu sein.
Im Neuber /Müller von 1981auf Seite 75 steht gar 4 mm.

-- Hinzugefügt: 1. Oktober 2023 10:35 --

So wirklich Licht ins Dunkel konnten wir ja nicht bringen....

Puffs hat geschrieben:Danke Frank.
Aber, wenn die Kräfte symmetrisch sind, ist auch die Wärmeentwicklung symmetrisch, oder? Und glauben Sie mir, mit den Bremsen des oben gezeigten Mopeds habe ich viel stärker gebremst als jemals zuvor mit der MZ. Und die ist 4.0mm Mindestwert.

Ich hatte auch mal eine rot glühende Bremsscheibe, bei wider einem anderen Moped. Das war auch eine dünne (original!) Bremsscheibe, und tatsächlich erhitzen sich dünne Bremsscheiben viel schneller.

Sobald du nur ein Staubkorn auf deiner Bremsscheibe hast, ist da nichts mehr symmetrisch. Deswegen werden die Scheiben ja auch riefig.

Gruß
Robert

-- Hinzugefügt: 1st Oktober 2023, 10:47 am --

Das im NM ist ein Druckfehler. Richtig ist immer, was auf der Scheibe steht. (Bzw. was der Hersteller vorgibt.)

Gruß
Robert

Robert, das war auch mein erster Gedanke. Oder bezog sich das 1981 im NM noch auf die Brembo?
Ich hab meine leider weggeworfen, weil der Trägerkörper von der Scheibe sich gelöst hatte .

Ein Buch dass 1981 in Druck ging und sich mit der ETZ 250 beschäftigt, meint sicherlich Vorserienmaschinen. Jetzt wird es natürlich auch bei mir wildes gerate, aber ja, wenn dann beziehen sich die Werte auf die Brembo Scheibe. Aber was da Vorschrift war? Da müsste ich mich selber noch mal einlesen. Spontan würde ich aber sagen, dass 4 mm nicht stimmen kann. Wenn, dann müsste da 4,0 mm stehen, wenn es einen Punkt weiter um die Riefigkeit geht und diese in 0,5 mm angegeben ist. Das passt so irgendwie nicht.

Gruß
Robert

Edit: mein Fehler; da steht sogar 0,05 mm als Abweichung in der Ebene. Wie auch immer man das messen will! ??

Ich hab da noch einen Prospekt, in der eine ganz andere abgebildet ist. Sieht aus als ob die eigentliche Scheibe trennbar vom Träger war. Auch der Sattel sieht anders aus.
Spannend. ..

Ick wees, das ist eine Vorserienmaschine. Als Ossi kenne ich (ich bin auch erst 1984 geboren), nur diese Serienvariante von 12/1981:


Diese deluxe ETZtten hatten im güldenen Westen eine andere Brembo Scheibe. Die Scheibenbremse zum Nachrüsten war dann immer von MZ.

Gruß
Robert

Puffs hat geschrieben:Rene, danke für den Text, aber ich finde nur [...], keine Antwort auf meine Fragen – oder habe ich das übersehen? Bitte lassen Sie mich wissen, wo ich das in dieser langen Geschichte finden kann.

Hab nie behauptet das die Frage auf deinen Eingangspost nach der technischen Bedeutung dadurch geklärt wird.

Hab nur das geschrieben:

rene1982 hat geschrieben:Woher kommt denn dieser Verschleißwert? Der wurde berechnet, geprüft, erprobt und getestet.

Und so sieht es aus. Scheinbar wurde ja 1990 festgestellt das auch 4,4mm geht. Warum, wieso, weshalb wissen nur die Ingenieure. Einen Grund wirds wohl haben.

Puffs hat geschrieben:Warum sollte sich eine dünne Bremsscheibe schnell verziehen? Die Kräfte sind symmetrisch. Und warum sollte die MZ-Bremsscheibe das früher tun als andere, für die eine viel dünnere Mindestdicke vorgeschrieben ist?

Schonmal daran gedacht, das es sich um vollkommen anderes Material handeln könnte?

Fakt ist: es steht 4,5mm/4,4mm drauf damit ist der Drops gelutscht. Das ist der Wert den, (wenns zum treffen kommt) Statsanwaltschaft, Polizei, Gutachter, Versicherungen und das Gericht interessiert. Nichts anderes! Ob da technisch noch mehr gehen würde steht in den Sternen. Ist genau wie mit abgefahrenen Reifen. Du fragst doch auch nicht bei Fulda, oder wo auch immer nach, ob statt den 1,6mm auch 1,5mm technisch gehen.

Robert K. G. hat geschrieben:Diese deluxe ETZtten hatten im güldenen Westen eine andere Brembo Scheibe.

jein! nur bis 12/83

Und so anders waren die auch nicht

Puffs hat geschrieben:Warum sollte sich eine dünne Bremsscheibe schnell verziehen? Die Kräfte sind symmetrisch. ....

Die Wärmeentwicklung ist aber nicht symmetrisch innerhalb des Scheibenumfanges (Edit: dem Radius). Außen ist die relative Geschwindigkeit zum Bremsbelag höher als in Radnabennähe (trotz gleicher Drehzahl), deshalb gibt es eine Wärmeschichtung, die zu Verwerfungen führen kann. Blümchenpflücker merken das aber nicht. Ein "breite" Auflage an der kleinen Scheibe in Radnabennähe (MZ) hat da mehr Verwerfungen, als ein große schmale Scheibe in Felgennähe.

@rene1982: Noch mal: mind. 4,5 mm und 4,4 mm Verschleißmaß ist das Selbe.

Das liegt an der Philosophie des Messens in der Autoindustrie.

Dazu müsste man jetzt das alles beackern ?:


Die Grundidee ist aber: Ein Messwert wird immer als absolut fehlerfrei angesehen. Alle Messfehler bekommt der Prüfer übergeholten. Das war zu DDR Zeiten anders. Seit den 80er Jahren ist dieses Thema immer wichtiger geworden und es wurde immer mehr vereinheitlicht.

An das Messmittel werden auch noch eine ganze Reihe an Ansprüchen gestellt. Das soll hier mal nicht Thema sein. ?

Zu DDR Zeiten hat man dem Prüfer die Wahl des Messmittels nicht nur selber überlassen, sondern ihm eine gewisse Restintelligenz unterstellt. Damit war aber auch ein gewisser Interpretationsspielraum gegeben.

Viele Grüße
Robert

Robert K. G. hat geschrieben:@rene1982: Noch mal: mind. 4,5 mm und 4,4 mm Verschleißmaß ist das Selbe.

Das liegt an der Philosophie des Messens in der Autoindustrie

Wenn du so ein These aufstellst, hätte ich das jetzt aber schon gerne von dir erklärt.

Für mich bedeuten die beiden Werte folgendes:
Min TH 4,5mm 4,5mm gut 4,499 schlecht
Min TH 4,4mm 4,4mm gut 4,399 schlecht
Also nicht das selbe.

Hier stehen sich die Begriffe "Mindestdicke" und "Verschleißmaß" gegenüber!

Mindestdicke (4,5mm) heißt, daß es bis dahin noch i.O. ist, also 4,5 mm darf noch gerade so gefahren werden.
Verschleißmaß (4,4 mm) heißt, daß es ab dem Maß verschlissen ist. In dem Fall also ab 4,4 mm. Wenn dieses Maß ermittelt wird, dann ist darf es nicht mehr genutzt werden.

Bei einer Messgenauigkeit von einer Stelle hinterm Komma ergibt dies in beiden Fällen das gleiche Ergebnis: 4,5 mm ist noch gut; 4,4 mm dagegen schon schlecht.

Wenn bei mir eine Bremsscheibe in die Verschleißgrenze kommt, nehme ich sie mit auf Arbeit, dort haben wir eine Punktschweißzange und damit punkte ich mir einen Blechring in der erforderlichen Dicke auf die Scheibe. Das gibt im Bremsgriff so ein tolles ABS-Fehling und die TÜV-Beamten sind von so viel Creativität völlig geplättet

trabimotorrad hat geschrieben:Wenn bei mir eine Bremsscheibe in die Verschleißgrenze kommt, nehme ich sie mit auf Arbeit, dort haben wir eine Punktschweißzange und damit punkte ich mir einen Blechring in der erforderlichen Dicke auf die Scheibe. Das gibt im Bremsgriff so ein tolles ABS-Fehling und die TÜV-Beamten sind von so viel Creativität völlig geplättet

Mit Abstand der beste Beitrag Danke dafür.

-- Hinzugefügt: 2. Oktober 2023 07:45 --

trabimotorrad hat geschrieben:Wenn bei mir eine Bremsscheibe in die Verschleißgrenze kommt, nehme ich sie mit auf Arbeit, dort haben wir eine Punktschweißzange und damit punkte ich mir einen Blechring in der erforderlichen Dicke auf die Scheibe. Das gibt im Bremsgriff so ein tolles ABS-Fehling und die TÜV-Beamten sind von so viel Creativität völlig geplättet

Mit Abstand der beste Beitrag Danke dafür.

trabimotorrad hat geschrieben:Wenn bei mir eine Bremsscheibe in die Verschleißgrenze kommt, nehme ich sie mit auf Arbeit, dort haben wir eine Punktschweißzange und damit punkte ich mir einen Blechring in der erforderlichen Dicke auf die Scheibe. Das gibt im Bremsgriff so ein tolles ABS-Fehling und die TÜV-Beamten sind von so viel Creativität völlig geplättet

Ich würd dir gerne gleich mal vier Scheiben für die Spezialbehandlung schicken!??

PS: geht das auch bei abgenutzten Kupplungsbelägen? Ich frag natürlich für einen Freund!?

Puffs hat geschrieben:Warum sollte sich eine dünne Bremsscheibe schnell verziehen? Die Kräfte sind symmetrisch. Und warum sollte die MZ-Bremsscheibe das früher tun als andere, für die eine viel dünnere Mindestdicke vorgeschrieben ist?

Beispiel hinzugefügt:

Brembo, Ducati.jpg

Das ist aber auch eine schwimmende Scheibe. Die kann leichten Verzug durch Bewegung auf den Floatern ausgleichen.
Die Scheibe der MZ ist starr montiert und kann das eben nicht.

Mainzer hat geschrieben:

Puffs hat geschrieben:Warum sollte sich eine dünne Bremsscheibe schnell verziehen? Die Kräfte sind symmetrisch. Und warum sollte die MZ-Bremsscheibe das früher tun als andere, für die eine viel dünnere Mindestdicke vorgeschrieben ist?

Beispiel hinzugefügt:

Brembo, Ducati.jpg

Das ist aber auch eine schwimmende Scheibe. Die kann leichten Verzug durch Bewegung auf den Floatern ausgleichen.
Die Scheibe der MZ ist starr montiert und kann das eben nicht.

Dafür sind die Kolben nicht starr montiert.
Der Druck links und rechts sind gleich.
Die Wege links und rechts passen sich an.

Deine Sichtweise gilt nur beim Druckaufbau. Das passt sich sonst nix mehr an, der Bremssattel wird hin und hergedrückt, der Gabelholm flattert. Die Hydraulik ist zu träge. Aus diesem Grunde wurden zuerst schwimmende Sättel (BMW: Schwenksattel) und dann halbschwimmende Scheiben "erfunden".

Eine verzogene Scheibe ohne Floater kann einem auch schön die Bremskolben zurückdrücken, so dass man erstmal Leerweg hat beim Bremsen. Auch keine schöne Sache...

Jungpionier hat geschrieben:Robert, das war auch mein erster Gedanke. Oder bezog sich das 1981 im NM noch auf die Brembo?
Ich hab meine leider weggeworfen, weil der Trägerkörper von der Scheibe sich gelöst hatte .

Ich hab zu Hause eine Brembo Scheibe, ich bin mir sicher da steht auch 4,5 drauf. Kann ja morgen mal schauen

Vielen Dank für die Beiträge seit gestern, insbesondere im Hinblick auf die vielen verschiedenen Bremsscheiben im Laufe der Jahre.

Um das Vorurteil zu widerlegen, dass ich diesen Thread gestartet habe, um den Kauf einer neuen Bremsscheibe zu vermeiden, noch dieses:Sehen Sie sich das Datum in der Rechnung an und den Beginn dieses Threads.

Bezüglich der Mindestdicke (und ich weiß natürlich, dass unterschiedliche Legierungen verwendet werden) denke ich, dass die Vorgabe erstens darauf abzielt, sicherzustellen, dass Brüche, wie sie von Kutt gezeigt wurden (Risiko Nr. 1), mit Sicherheit nicht auftreten. Für den Hersteller ist es also eine Möglichkeit, Probleme für ihn zu vermeiden. Diese Mindestwerte enthalten daher einen sehr großen Sicherheitsspielraum, und ich bin mir nicht sicher, ob da viel berechnet, geprüft, erprobt und getestet war, unter realistischen Bedingungen. Und was die Polizei oder die Versicherung darüber denken, ist auf einer Rennstrecke völlig unwichtig; es geht mir um technische Probleme, und rotationssymmetrische Kräfte. Und darüber hinaus ist die neue NG Brakes BRN30978 (Mindeststärke = 5,0 mm) auch eine schwingende Scheibe.

EmmasPapa hat geschrieben:Hier stehen sich die Begriffe "Mindestdicke" und "Verschleißmaß" gegenüber!

Mindestdicke (4,5mm) heißt, daß es bis dahin noch i.O. ist, also 4,5 mm darf noch gerade so gefahren werden.
Verschleißmaß (4,4 mm) heißt, daß es ab dem Maß verschlissen ist. In dem Fall also ab 4,4 mm. Wenn dieses Maß ermittelt wird, dann ist darf es nicht mehr genutzt werden.

Bei einer Messgenauigkeit von einer Stelle hinterm Komma ergibt dies in beiden Fällen das gleiche Ergebnis: 4,5 mm ist noch gut; 4,4 mm dagegen schon schlecht

Nein, denn bei beiden Scheiben steht MIN TH vor dem Wert. Also nichts mit Verschleißmaß. Sondern bei beiden die Mindestdicke. Einmal 4,5mm und einmal 4,4mm.

Dann ist es unterschiedlich und nicht das Gleiche.

Wenn man sich, in der guten, alten Zeit uneins über Mindestmaß oder Verschlei0grenze, bzw um einen Zehntel Millimeter uneins war, da hat man es ausgetragen, wie Männer: