Das MZ Forum für MZ Fahrer

Gestern habe ich mir neue Spiegel gegönnt. Es handelt sich um Gazzini Spiegel Milano. Der Clou dabei - sie haben helles 12V LED Fahrlicht eingebaut.
Ich will ja meine TS nach der Miracolix-Methode auf 12V bringen...

Zuhause dann der Schock. Ein Hinweis in der Anleitung verbietet die Montage/Anwendung an alten Motorrädern.
ICH war der Meinung, dass einer Oldtimerzulassung nichts im Weg steht, was die Verkehrssicherheit erhöht...
Wie kann ich die Spiegel LEGAL montieren und anschließen?

Vielleicht geht es in dem Fall nur darum, dass sie nicht bei Oldtimern montiert werden „dürfen“ , da diese dann ihren Status als Oldtimer verlieren? Stichwort H-Zulassung?

Es geht dabei um die nicht zulässige Vermischung von internationalen und nationalen Vorschriften zum gleichen Regelungssachverhalt. Also entweder Beleuchtung nach EU/UNECE-Regeln oder nach StVZO. Aber kein Mix von beidem. Die StVZO kennt kein Tagfahrlicht. Umrüstung sollte möglich sein, dann aber eingetragen werden. Also mit Prüfer vorher besprechen. Du brauchst dann in jedem Fall noch ein zweites Bremslicht (am Beiwagen) und seitliche Rückstrahler.
Eine "echte" Oldtimerzulassung ist dann allerdings ausgeschlossen.

Mal ganz ehrlich, wer bitte denkt denn wirklich das er eine heutige Oldtimerzulassung bekommt wenn LED Beleuchtung montiert wird .
Diese Leuchttechnik gab es vor 30Jahren noch nichtmal. :roll:

An eine TS ein H zumachen lohnt sich überhaupt nicht.
Zu zahlst mehr Steuern und Versicherung, also warum?

Die sollten ganz verboten werden.

Luzie hat geschrieben:Die sollten ganz verboten werden.

Wenn Du die LED-Beleuchtung meinst, dann bin ich ganz bei Dir. Grässlich, wie die meist blenden. Das ist nur gutes Licht für den, in dessen Auto der Mist verbaut ist. Für den Gegenverkehr ist es schlechtes, weil blendendes Licht. Oder man hat sowas hinter sich und es blendet in den Spiegeln. Auch nicht besser.

Hier geht es aber um Tagfahrlicht, da ist die Blendung erwünscht, um gesehen zu werden.
Deswegen muss das ja auch ausgehen, wenn man in der Dämmerung das Abblendlicht anschaltet.

Mainzer hat geschrieben:Hier geht es aber um Tagfahrlicht, da ist die Blendung erwünscht ...

Selten so einen Schwachfug gelesen. Genau wie die „Am-Tag-Mit-Fernlicht-Fahrer“ !

Nicht im Sinne von "ich brenne dir die Augen raus". Sondern im Sinne von "ah, da ist ein heller Lichtpunkt, vielleicht ein Fahrzeug?".
Jedenfalls dürfen die Lampen für Tagfahrlicht deutlich mehr horizontal und nach oben strahlen, als die fürs Abblendlicht. Macht ja auch Sinn, eine Ausleuchtung des Nahbereichs braucht man am Tage eher selten.

Mainzer hat geschrieben:Nicht im Sinne von "ich brenne dir die Augen raus". Sondern im Sinne von "ah, da ist ein heller Lichtpunkt, vielleicht ein Fahrzeug?".
Jedenfalls dürfen die Lampen für Tagfahrlicht deutlich mehr horizontal und nach oben strahlen, als die fürs Abblendlicht. Macht ja auch Sinn, eine Ausleuchtung des Nahbereichs braucht man am Tage eher selten.

Das hört sich schon anders an

Warum dann nichr gleich ein Leuchtmittel für Motorräder benutzen ? Die haben eine andere Lichtfarbe. Von weiten sieht das etwas gellichorange aus. fallt ja auch aus der Reihe.

SPOILER:

wie sehen die Spiegel aus?

Gibt da mittlerweile auch schicke Retrosachen.

Das ist eine rechtliche Sache. Die Spiegel sind halt nur nach EU-Recht geprüft. Somit sind alle Modelle ab EZ?? (meine Saxon von 1993 ist bereits EG-typgenehmigt) legal. Kaum ein Zubehörhersteller wird Zubehörteile für über 30 Jahre alte Fahrzeuge prüfen lassen, rechnet sich einfach nicht. Im Regelfall sind die HU-Prüfer aber glücklich, wenn eine E-Nunner drauf ist und die Teile ver ünftig geprüft sind. Rechtlich sicher ist es wahrscheinlich nur, wenn du das Geröll eintragen (und bei erneuten Umbau wieder austragen) lässt.

Da ich gern etwas "Senf" dazu gebe

Ich hatte an der 1000er MZ auch mal Spiegelblinker (oder Blinkerspiegel :oops:

) verbaut.

Ja, die sind hell. Sehr hell. Und man könnte mit denen auch VA-Stahl schneiden :lach:

, aber es fehlt einfach die Streufläche.... :cry:

Es gibt Blinker die kleiner sind als eine Cent-Münze. Aber trotz der Helligkeit, sieht man die im Sommer bei maximaler Sonneneinstrahlung?

starke136 hat geschrieben:wie sehen die Spiegel aus?

Gibt da mittlerweile auch schicke Retrosachen.

Gazzini-Spiegel

würde sogar zur MZ passen finde ich

Genau das finde ich eben auch… Hab lange gesucht. Das Teil passt gut optisch zur MZ. Die LED ist unauffällig…
Die optische Wirkung, besonders am Tag ist Super…
Ich hänge einfach (nach mehreren Schockerlebnissen) auf der Straße am Leben…

Ich hab Ihn nicht gesehen, ist so kein Argument mehr…
Und sobald man mit Licht fährt, wird das System runtergeregelt…

Das Bild zeigt den Spiegel in Großaufnahme. Hab mit verschiedenen Winkeln experimentiert, um den Ring erkennbar zu machen...

Viele Grüße,
Manni

Die sehen tatsächlich gut aus und der Preis ist mehr als fair. Wäre optisch was für meine R80 GS... :gruebel:

.
Abgesehen davon stelle ich mir die Frage, ob der geneigte Mitarbeiter der Rennleitung den Unterschied/Einschränkung kennt? Ich würde davon ausgehen, der sieht ein E-Prüfzeichen und ist zufrieden. Klar, Restrisiko bleibt - aber wie hoch ist das in der Praxis wirklich? :wink:

-- Hinzugefügt: 17/3/2024, 11:25 --

Katana1004 hat geschrieben:Die optische Wirkung, besonders am Tag ist Super…

Hätte jetzt nach den Fotos garnicht vermutet, das die so hell sind.

-- Hinzugefügt: 17/3/2024, 11:33 --

Katana1004 hat geschrieben:Und sobald man mit Licht fährt, wird das System runtergeregelt…

Dazu brauchst du aber (zusätzlich!) den passenden Elektronikbaustein oder zumindest ein richtig angeschlossenes Relais. Plug and Play kannst du diese Spiegel nicht verwenden!

Geht auch mit Relais und das sollte man hinkriegen.

Zündung ein, Fahrsicht muss leuchten. Licht ein-Spiegel gehen in Standlichtmodus...
Deswegen haben die Teile auch 3 Kabel.

Hier ein Beispiel für ein passendes Steuergerät... Steuergerät Tagfahrlicht

Die Originale Standlichtfunktion vom Spiegel muss dann eben mit einem zusätzlichen Relais realisiert werden...

Das Ding soll 20€ kosten - ich bin für eine Relaislösung...

Viele Grüße,
Manni

Katana1004 hat geschrieben: …
Ich hab Ihn nicht gesehen, ist so kein Argument mehr…

Wzbw

flotter 3er hat geschrieben:...Ich würde davon ausgehen, der sieht ein E-Prüfzeichen und ist zufrieden...

Das Prüfzeichen oder auch der Spiegel ist doch nicht das Problem. Dem einem oder anderem Kollegen trau ich schon zu, zu bemerken, dass Tagfahrlicht und StVZO nicht zusammenpassen. Aber gut, kann man riskieren. Was das im Fall der Fälle kostet kann bei Achim erfragt werden. :wink:

Dann läßt man die Dinger eben bei nächster Gelegenheit eintragen. Selbst der schwierigste Prüfer sollte bei diesen Produkten keinerlei Probleme sehen.

Was ich weiter oben auch schon schrieb.

Was vom Baujahr her nicht Zulässig ist wird es bestimmt auch keiner Eintragen. Und wenn doch ist es eine so genannte Gefälligkeits Eintragung die bei einem anderen Prüfer oder einer Kontrolle nix nützt.

hmt hat geschrieben:Was vom Baujahr her nicht Zulässig ist wird es bestimmt auch keiner Eintragen. Und wenn doch ist es eine so genannte Gefälligkeits Eintragung die bei einem anderen Prüfer oder einer Kontrolle nix nützt.

Also bei meinem 3sitzer sind 3 Sitzplätze und 270kg Nutzlast eingetragen. Nicht aus Gefälligkeit, sondern weil der Prüfer es verantworten konnte. Will sagen, zulassungsfähig ist fast alles, wenn der Prüfer kompetent ist und beurteilen kann ob das technisch möglich/sinnvoll und vor allem auch sicher genug ist.

hmt hat geschrieben:Was vom Baujahr her nicht Zulässig ist wird es bestimmt auch keiner Eintragen. Und wenn doch ist es eine so genannte Gefälligkeits Eintragung die bei einem anderen Prüfer oder einer Kontrolle nix nützt.

Warum in aller Welt sollte sowas nicht zulässig sein?

Luzie hat geschrieben:
Mainzer hat geschrieben:Hier geht es aber um Tagfahrlicht, da ist die Blendung erwünscht ...

Selten so einen Schwachfug gelesen. Genau wie die „Am-Tag-Mit-Fernlicht-Fahrer“ !

Wenn der erste Autofahrer dich dann von der Straße kegelt hat. Er dann sagt ich habe dich nicht gesehen, dann weist du warum.

Ich behaupte mal das man ein eigeschaltetes 12V Abblendlicht besser sieht als diese Tagfahrlichtringe.Was für einen Sinn machen diese Dinger eigendlich ausser dass das nicht jeder hat??

-- Hinzugefügt: 18. März 2024 08:46 --

Mechanikus hat geschrieben:
hmt hat geschrieben:Was vom Baujahr her nicht Zulässig ist wird es bestimmt auch keiner Eintragen. Und wenn doch ist es eine so genannte Gefälligkeits Eintragung die bei einem anderen Prüfer oder einer Kontrolle nix nützt.

Warum in aller Welt sollte sowas nicht zulässig sein?

Steht im 1. Beitrag

Straßenverkehrs-Ordnung (StVO)
§ 17 Beleuchtung

(1) Während der Dämmerung, bei Dunkelheit oder wenn die Sichtverhältnisse es sonst erfordern, sind die vorgeschriebenen Beleuchtungseinrichtungen zu benutzen. Die Beleuchtungseinrichtungen dürfen nicht verdeckt oder verschmutzt sein.
(2) Mit Begrenzungsleuchten (Standlicht) allein darf nicht gefahren werden. Auf Straßen mit durchgehender, ausreichender Beleuchtung darf auch nicht mit Fernlicht gefahren werden. Es ist rechtzeitig abzublenden, wenn ein Fahrzeug entgegenkommt oder mit geringem Abstand vorausfährt oder wenn es sonst die Sicherheit des Verkehrs auf oder neben der Straße erfordert. Wenn nötig ist entsprechend langsamer zu fahren.
(2a) Wer ein Kraftrad führt, muss auch am Tag mit Abblendlicht oder eingeschalteten Tagfahrleuchten fahren. Während der Dämmerung, bei Dunkelheit oder wenn die Sichtverhältnisse es sonst erfordern, ist Abblendlicht einzuschalten.
(3) Behindert Nebel, Schneefall oder Regen die Sicht erheblich, dann ist auch am Tage mit Abblendlicht zu fahren. Nur bei solcher Witterung dürfen Nebelscheinwerfer eingeschaltet sein. Bei zwei Nebelscheinwerfern genügt statt des Abblendlichts die zusätzliche Benutzung der Begrenzungsleuchten.
...

Info:
TÜV NORD zu Tagfahrlicht an Oldtimern

Dann ist doch alles klar. Drannschschrauben und damit fahren wenn es unbedingt sein muss.

Bitte berichte weiter und baue es an, wenn es dir persönlich gefällt.

Ich finde es schön, wenn jemand etwas Neues ausprobiert und es hier zeigt.

hmt hat geschrieben:
Mechanikus hat geschrieben:
hmt hat geschrieben:Was vom Baujahr her nicht Zulässig ist wird es bestimmt auch keiner Eintragen. Und wenn doch ist es eine so genannte Gefälligkeits Eintragung die bei einem anderen Prüfer oder einer Kontrolle nix nützt.

Warum in aller Welt sollte sowas nicht zulässig sein?

Steht im 1. Beitrag

Ne, das steht dort nicht. Es ist doch ein zugelassenes Teil mit E Prüfzeichen und was weiß ich noch. Demzufolge ist es mit Sicherheit eintragungsfähig. Denn ich erkenne hier keinen so großen Unterschied zwischen zwischen einem EU und StVZO zugelassenem Fahrzeug, der die Nichtverwendbarkeit rechtfertigen würde. Zu diesem Schluß dürfte auch der Prüfer bei der Begutachtung der angebauten Teile kommen. Freilich muß man dann zwei Rückspiegel statt des einen, den die StVZO fordert, montieren.

Mechanikus hat geschrieben:...Denn ich erkenne hier keinen so großen Unterschied zwischen zwischen einem EU und StVZO zugelassenem Fahrzeug...

Im Par.49a StVZO wird man fündig. Sinngemäß und verkürzt... Es darf nur das am Fahrzeug sein, was ausdrücklich vorgeschrieben oder zulässig ist. Betriebserlaubnis nach EU/ECE = Regelung Nr.48, hier gibt es Tagfahrlicht. Betriebserlaubnis nach StVZO = eben die StVZO und die schreibt Tagfahrlicht weder vor, noch lässt sie es zu. Ergo, es muss eingetragen sein, wenn das Fahrzeug eine BE nach StVZO hat. Eigentlich muss die komplette Beleuchtung auf ECE umgerüstet werden, da ein Mix nicht zulässig ist. Alles kein Problem, aber ein Fakt den man nicht weg diskutieren kann. Kann man auch ignorieren, klar. Wie oben schon geschrieben kann man die Kosten bei Achim erfragen, wenn es auffällt.

Wenn´s schief geht, wird der Busgeldbescheid in etwa so aussehen:

$matches[2]

...und da war die "Gefährdung" durch illegale mitblinkende LED-Streifen an den Kofferseiten schwierig her zu leiten - bei einer nicht eingetragenen Leuchte an der Front eines Fahrzeuges wird das vermutlich einfacher gehen.
Bitte um Erfahrungsbericht, eines Menschen, der es mal ausprobiert...

...einen neuen Punkt hats übrigens auch gegeben... :evil:

Eine recht einfache und billige Möglichkeit, das man auch ohne ein eventuell illegales Tagfahrlich etwas besser gesehen wird, ist sich vom modischen Mattschwarz am Mopped und der bekleidung zu verabschieden und, statt dessen eine Warnweste und ein Helm in entsprechender Farbe an zu ziehen...

$matches[2]

ich bin auch schon mal übersehen worden:

k-Emme danach.png

das ist jetzt 30 Jahre her und ich fahre seither mit Warnweste.

Bunte Helme Leute!
Und bunte Kombis!

Je greller desto besser! Das muss so aussehen!???

Spaß beiseite: Man wird einfach besser gesehen.

Moin!
Wenn schon Warnweste, dann vielleicht so etwas: https://letsdashcam.com/products/keine-panik-warnweste
Herzliche Grüße aus Frankfurt am Main
"Tigerente" Jörn

Wer den ganzen Tag auf Arbeit so rumrennt will vielleicht nach Feierabend nicht auch noch wie ein Müllmann aussehen :roll:

Die Weste wird nur angezogen wenn die Sichtverhältnisse es verlangen :!:

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