Das MZ Forum für MZ Fahrer

Ich möchte auf DOT 5 umrüsten.
Die Gummis müssen neu. Wie sieht das mit der Stahlflex aus, muß die auch neu?

Soweit ich weiß nicht, sollte aber gründlich gespült werden damit keine Rückstände von DOT4 sind.

So steht es zumindest in der Anleitung bzw dem Handbuch für meine Honda wenn man von DOT4 auf DOT5 wechseln möchte.

Dazu gibt’s drölftausend Beiträge im Internet.

Eigene Erfahrung: Meistens funktioniert es. In wenigen Fällen gehen Dichtungen in der Pumpe oder am Bremskolben kaputt. Passiert aber nie sofort, sondern erst nach einiger Zeit (Jahre).
Und ob das dann wirklich an DOT5 oder am Alter lag...?

Ganz wichtig ist wirklich korrektes Spülen aller Teile. Sonst gibt’s Wackelpudding inner Leitung (welcher aber immer noch erstaunlich gut funktioniert...).

Leitungen brauchst Du nicht tauschen - aber sagte ich schon, dass Du gut spülen musst?

Jogi250 hat geschrieben: Sonst gibt’s Wackelpudding inner Leitung

Schon selbst erlebt, oder nur gehört?
Von einer alten Mercedes-Clubseite im Internet (170V?) hatte ich mal einen Untersuchungsbericht. Ergebnis: DOT 5 ist nicht mischbar mit DOT4, aber es reagiert auch nicht miteinander.
Wackelpudding hab ich schon selbst erlebt, aber das bei Citroen und der Mischung von DOT4 mit LHM. LHM unterscheidet sich aber von DOT5. Das eine ist mineralölbasiert, das andere silikonölbasiert.

@matthias1, was versprichst du dir von DOT5? Dass es nicht hygroskop ist und kein Wasser anzieht? Halte ich für eine trügerische Sicherheit. Weil: Wenn Wasser ins System kommt, dann wird es vom DOT4 gebunden, die Siedetemperatur sinkt allmählich. Und im DOT4 gebundenes Wasser ist nicht korrosiv. Bei DOT5 wird es nicht gebunden, sondern liegt als Wassertröpfchen im System. Schön korrosiv... Und: DOT5 hat zwar immer noch seine hohe Siedetemperatur, aber das Wasser seine niedrige. Heißt, sobald Wasser an Bord ist, ist die Siedetemperatur schlagartig unten (Wasser als "schwächstes Glied" in der Kette). Bei dem Volumenverhältnis von flüssigem zu gasförmigem Wasser (ca. 1:16000) reichen da schon mikroskopisch kleine Wassertröpfchen.

Zudem soll auch DOT5 alle 5 - 7 Jahre ausgetauscht werden. Dreifacher Preis im Vergleich zum DOT4 und dreifache "Haltbarkeit" kompensiert sich, der Vorteil bleibt wo?

Unterm Strich sehe ich im DOT5 nur einen Vorteil: Die höhere Siedetemperatur, so lange kein Wasser an Bord ist. Bei leistungsstarken Fahrzeugen mit entsprechendem Bedarf an Bremsleistung kann das ein Vorteil sein, aber bei der MZ?

Vorteil - außerdem:
Wenn es undicht wird im System, gibt auslaufende Bremsflüssigkeit keine Lackschäden mehr.
Selbstschmierende Eigenschaften Reibstellen und Dichtungen.

Gruß
Hendrik

Hat schon viele Vorteile, Bremsen gammeln nicht mehr fest,der HBZ an der ETZ blüht nicht mehr auf, Lackverträglichkeit, schmierende Eigenschaften, ...
hab das Überall drinn. Im Verein auch alle in allen Autos, funktioniert auch,mann muss natürlich mal mehr als 20ml durchpumpen. Zumindest mit DDR Gummis konnte ich bis jetzt keine Unverträglichkeit feststellen.

DOT 5 oder DOT 5.1?

DOT 5

Enz-Zett hat geschrieben:

Jogi250 hat geschrieben:
. Bei DOT5 wird es nicht gebunden, sondern liegt als Wassertröpfchen im System. Schön korrosiv... Und: DOT5 hat zwar immer noch seine hohe Siedetemperatur, aber das Wasser seine niedrige. Heißt, sobald Wasser an Bord ist, ist die Siedetemperatur schlagartig unten (Wasser als "schwächstes Glied" in der Kette). Bei dem Volumenverhältnis von flüssigem zu gasförmigem Wasser (ca. 1:16000) reichen da schon mikroskopisch kleine Wassertröpfchen.

Das ist schon richtig so.
Das Problem ist aber, dass die Wassertröpfchen im Winter gefrieren können,
und irgendwelche Bohrungen in den Bremszylindern verstopfen könnten.

Ich war vor Jahren mal auf einer Profi-Bremsenschulung,
das wurde das so erklärt.

Das ist schon lange her, ja,
damals haben die gesagt, es gibt weltweit ganz wenige Fahrzeuge, die offiziell DOT 5 fahren dürfen.
Und die haben dann eine völlig anders konstruierte Bremsanlage,
die komplett hermetisch dicht ist,
damit sich kein Kondenswasser bilden kann.

Und, dann gibt es noch folgendes:
Auf dem Bremsflüssigkeitsbehälter steht drauf,
"use only DOT 4 brake fluid".
Die DOT 4 oder die Weiterentwickelung DOT 5.1 ist nach Norm entweder farblos oder amber.
Sollte der TÜV da mal den Deckel aufschrauben und so lila-pink Zeug drin sehen,
ist der Spass vorbei.

Ich weiss dass viele Leute das DOT 5 -Zeug in ihren Fahrzeugen haben.

Aber ich kann mich auch noch erinern, als wir zu Hause noch unsere Autowerkstatt hatten,
kam mal ein wildfremder zum TÜV.
Ich hab mich da auch gewundert, warum der garade zu uns in die Werkstatt kam,
wo eigentlich normalerweise nur Stammkundschaft aus dem Dorf war.
Ich hab das auch dem TÜV-Prüfer gesagt.
Der hat dann bissel genauer hingesehen,
fremder Mann, leicht getuntes Auto.
Der Prüfer hat instinktiv den Bremsflüssigkeitsbehälter geöffnet, oder das schon von aussen gesehen,
dass da was buntes drin ist.
Und hat den eiskalt abtreten lassen.

Der Prüfer hat damals gesagt, er weiss nicht wie er damit umgehen soll,
und hat die Prüfung einfach abgelehnt.

Moin
Wenn das mit gefrierenden Wassertröpchen ein Problem wäre - dann hätten sicher schon hunderte Entenfahrer darüber berichtet . Oder Citroen Fahrer allgemein . Ich seh da im Alltagsbetrieb auch nur Vorteile bei Flüssigkeiten die nicht hygroskopisch sind . Grade wenn die Fahrzeuge mal länger nicht bewegt werden .

Grüsse , Ralf

Dennoch gilt ja das von Enz-Zett geschriebene, einmal eingedrungenes Wasser bleibt als Wasser im System und verursacht Korrosion.

Aufgeblühte Bremszylinder gibt es nur, wenn sie auch undicht sind oder man beim Befüllen kleckert und es dann nicht reinigt.

Bei einem Fahrzeug, das für DOT4 ausgelegt ist, würde ich das nicht ändern, es fahren fast alle Autos/Motorräder damit rum, und selten hat man mal festgegammelte Zylinder und wenn dann von außen, weil etwas undicht ist.

Einzig in der Seitenwagenbremse hab ich Servoöl drin, weil die Bremse bei mir im Winterbetrieb im Einsatz und schon von Werk her nicht so toll abgedichtet ist. Dazu noch die heutigen schlecht gemachten Dichtungen/Manschetten.

Moin
Klar bleibt einmal eingedrungenes Wasser im System . Aber - eine wirksame Abdichtung gegen Wasser gelingt den Bremsherstellern seit über 50 Jahren . Das einzige Wasser was eindringt kommt über Luftfeuchtigkeit und die Neigung der Flüssigkeit das Wasser zu binden . Was bei nicht hygroskopischen Flüssigkeiten entfällt .
Korrosion ? Meine Ente hab ich seit 30 Jahren . Mit vielen Standzeiten . Nie ein Problem mit festsitzenden Bremsen gehabt . Meine anderen Autos , mit hydraulischen Systemen und normaler Flüssigkeit sind alle , aber wirklich alle anfällig auf feste Bremsen nach einer längeren Pause .

Ralf

Ich fahre DOT5 schon 15 Jahre.
Damals habe ich gleich auf Gimecapumpe und Stahlflex umgerüstet.
Ich hatte einen neuen Dichtsatz für die Pumpe da aber den alten aus Neugier drin gelassen, nur sauber gemacht. So funktioniert das heute noch .
Neulich habe ich die DOT 5 mal gewechselt und habe mich gewundert warum die Brühe nicht mehr so schön lila ist.
Hat jemand ähnliches beobachtet?

Grüße, Simon

Der Farbstoff zersetzt sich wohl mit der Zeit. In meinem Chevrolet M1009 (Militär Blazer) wurde das DOT 5 ebenfalls ab Werk eingefüllt. Das Zeug war nach zwei Jahrzehnten auch nur noch gelblich klar. Ich musste dann erst testen, ob es wirklich DOT5 war. Dazu habe ich ein kleines Gefäß mit Wasser hergenommen und einen Teelöffel voll BFK aus dem Behälter dort hinein gegeben. Es bildeten sich Hühneraugen wie in einer Hochzeitssuppe. Also DOT5. Wäre es Glykolbasiert wie DOT 3, 4 oder 5.1, hätte sich das mit dem Wasser vermischt.

Auch hier zum Thema Korrosion im Bremssystem:

Die komplette Bremsanlage inkl. Leitungen und Schläuche sah von innen aus wie als wären diese gerade erst im Werk montiert worden. Außen sah alles aus wie Kernschrott. Auch die Bremssättel und hinteren Radzylinder hatten innen null Korrosion und Null Einlaufspuren. Es kamen nach der äußeren Aufarbeitung neue Dichtungen und Manschetten rein und gut. Bremsleitungen und sämtliche Gummiteile habe ich gegen neue gewechselt.

Von anderen US-Militärfahrzeugfahrer höre ich des Öfteren, dass dort aus Unwissenheit und Infos über die Teilehändler (es wird dann nach baugleichen Zivilfahrzeugen gesucht) dann DOT3 eingefüllt wird beim Wechsel. Das ergibt dann eine Puddingartige Masse mit Korrosionspotential. Das komplette Bremssystem muss dann komplett erneuert werden. Alle innenliegenden Gummiteile waren dann zum Großteil aufgequollen!

Im Trabi hab ich das seit 7 Jahren drin, es gibt keine Probleme und es sieht aus wie neu.
Außerdem hoffe ich, daß die Gummis nicht mehr so oft wechseln muß.
Allein dieses Jahr 2 x undicht. Und das aggressive DOT 4 frißt dann auch nicht mehr am Lack oder den Klamotten.
Das Argument mit den gefrierenden Wasser halte ich für vernachlässigbar. Erstens, wie soll das in das System gelangen und zweitens, wer fährt schon bei Frost. OK, lezteres gilt bestimmt nur für mich.
Ich mach das mal.

Der Farbstoff zersetzt sich sogar ziemlich schnell, bei mir war's nach wenigen Wochen glasklar. Hat sich der Farbstoff evtl. unten abgesetzt?

Von wegen Wasser käme nur übern Ausgleichbehälterdeckel ins System. Das hab ich auch mal geglaubt. Tatsächlich ist es nicht 100%ig dicht, wo zwischen sich gegeneinander verschiebenden Teilen eine Abdichtung nach außen gibt. Also Haupt- und Radbremszylinder. Ja, auch bei Entenbremsen. Ich hab mal Bilder gesehen von Bremseninnereien einer Ente, bei der auch jahr(zehnt)elang keine Bremsflüssigkeit getauscht wurde. Übler Lochfraß Dank Wasser, das sich an den Dichtungen vorbei gemogelt hat. Nicht aus Umsatz- und Absatzgründen schreibt Citroen auch bei LHM regelmäßigen Wechsel vor.
Und genau da, an den Radbremszylindern, ist das Wasser so gefährlich, ganz unabhängig von der Korrosionsgefahr. In der Radbremse wird's auch mal ordentlich heiß, auch über 100°C. Wo selbst ein stark gesättigtes DOT4 noch gute Reserve hat bei der Siedetemperatur, aber die verdampfenden Wassertröpfchen lustig das DOT5 aus dem System blasen. Ja, wenn das aus dem Vorratsbehälter austritt, macht es keine Lackschäden. Dafür hat man ganz andere Probleme, wo man dankbar wäre über so banale wie Lackschäden.

Aber das ist auch wieder eine Glaubensfrage, wie Ölsorte, Reifendruck o.a.
Wer sein festes Weltbild hat, wird daran nichts ändern. Wenn die anderen drüber nachdenken und sich kritische Fragen stellen, hat's immerhin was gebracht.
Trügerisch ja auch das "bisher ist's immer gut gegangen". Das hat sich auch der Typ, der vom Hochhausdach gefallen ist, auf Höhe der 2. Etage auch gedacht.

Ich lese hier oft Lackschäden. Dafür kann das DOT4 allerdings nichts. Wenn man drüberkleckert kann man das gleich abwischen und wenn der Deckel oben undicht wird sieht man das auch gleich und kann die Dichtung erneuern. Alle 3 Jahre wexeln ist auch kein grosser Aufwand und teuer ist das bisschen Bremsflüssigkeit auch nicht. Für mich käme DOT5 deshalb nicht in Frage.

hmt hat geschrieben:Ich lese hier oft Lackschäden.

Ich denke auch, dass die viel berichteten Lackschäden meist Folgefehler sind von anderen Defekten oder Fehlern. Deswegen auf DOT5 zu wechseln birgt die Gefahr, dass die Symptome "geheilt" werden und nicht die Ursachen.

Hier scheinen einige den Wechsel von DOT 4 zu DOT 5 und DOT 5.1 zu vergleichen.

DOT 5.1 kann ohne (vollständige und penible) Spülung in ein DOT 4 System. Oben rein unten raus, kein Thema. Deswegen, zur Sicherheit aller, nicht Birnen mit Äpfeln vergleichen, das ein Blazer ab Werk DOT 5 bekommt, gut und schön, sollte aber erwähnt sein, dass das bei einer MZ gut möglich in die Hose geht,da die Gummiteile für DOT 4 ausgelegt sind, also auch DOT 5.1 schlucken, aber kein DOT 5!

So siehts aus. Hier geht es aber um DOT5.

DOT 5.1 ist schon Rennflüssigkeit, nimmt wesentlich schneller Wasser auf und sollte daher jährlich gewechselt werden...

Aprilia, mit Brembokomponenten verbietet beispielsweise den Einsatz von DOT 5 und DOT 5.1.

https://ibb.co/ks43bpwS

Alt, aber immer noch lesenswert:

https://ifz.de/tipps%20und%20Tricks/Bre ... keiten.pdf


Bremsen sind sicherheitsrelevante Teile, ob nun jeder der an seiner Bremse arbeitet und Änderungen vornimmt auch das kömplette nötige Fachwissen dazu erlernt hat sei mal dahingestellt. Macht was ihr wollt, aber bitte fahrt euch und andere nicht tot...

Matze_2 hat geschrieben:,da die Gummiteile für DOT 4 ausgelegt sind, also auch DOT 5.1 schlucken, aber kein DOT 5!

Auch hier möchte ich meine Frage von oben wiederholen:

Enz-Zett hat geschrieben:Schon selbst erlebt, oder nur gehört?

In der erwähnten Untersuchung im Mercedes-Club wurden auch Langzeit-Einlagerungsversuche gemacht. Ergebnis: Keinerlei Reaktionen der Dichtungen auf DOT5.

Mal eine dumme Frage:
Hier ist die Rede davon, daß beim Wechsel von DOT 4 auf DOT 5 gespült werden muss.
Mit was wird das System denn gespült?

Mit der neuen Flüssigkeit...

Enz-Zett hat geschrieben:

Jogi250 hat geschrieben: Sonst gibt’s Wackelpudding inner Leitung

Schon selbst erlebt, oder nur gehört?

Schon selbst erlebt. 90er Jahre Harley mit DOT5 ab Werk. Von unwissendem Schrauber mit DOT3 oder 4 nachgefüllt. Das war alles eine gelartige Masse. Hat aber tatsächlich noch gebremst.

Salut,

Dot5 ist Silikonbremsflüssigkeit und greift keinerlei Materialien an. Kein Gummi reagiert darauf/damit. Silikon wird gerade zum schmieren von heiklen Materialien verwandt so wie Kunststoffführungen von Schiebedächern etc..
Ich selber fahre in meinem ES 250/2 Gespann mit SR 500 Scheibenbremse seit rund 30 Jahren Dot5, an der hydraulischen SW-Bremse mit originalen Manschetten dito. In meiner Wellblechente habe ich seit der Restaurierung auch Dot drin (15 Jahre) und noch nie irgendwelche Probleme gehabt mit Wasseransammlung, Unverträglichkeiten o.a..
Ja der purpurne Farbton verschwindet nach ein paar Jahren. Auch bei der Vollabnahme der 2CV und nachfolgenden HUs hat kein Prüfer irgendetwas bemängelt obwohl in der Wellblechente der durchsichtige Glasbehälter mit der purpurnen Flüssigkeit einem ins Auge springt und auch ein Aufkleber mit DOT 5 von mir angebracht ist.
Warum es immer wieder Leute gibt welche von Problemen beim Umstieg zu Dot 5 berichten liegt an anderem. Alles, aber auch wirklich alles, am Bremssystem was aus Gummi ist und mit dem vormaligen Dot4 in Berührung gekommen ist muß raus, d.h. alle Dichtungen, Manschetten, Bremsschläuche aus Gummi, Membranen müssen getauscht werden gegen unbenutzte neue. Andere Teile wie starre Kunifer Bremsleitungen oder Stahlflex (Teflon) müssen gründlichst gespült werden. Jedes Gummi nimmt nach Kontakt mit DOT 4, erst recht längerem Kontakt, etwas davon auf, das Dot4 diffundiert ins Gummi. Wenn dann nur die Bremsflüssigkeit auf Dot5 getauscht wird machen dies die Dichtungen nicht lange mit, quellen auf und fangen an sich zu zerlegen. Wenn man das oben angeführte beherzigt dann gibt es keinerlei Probleme. Und es ist auch richtig daß DOT 5 kein Freibrief für mangelnde Pflege ist. Denn es gibt z.B. auch Abrieb von den Dichtringen/Manschetten in den Bremszylindern und auch der will in halbwegs vernünftigen Abständen ausgespült werden. Aber ein Wechselintervall von 10 Jahren ist machbar. Anderes Argument was Gegner von DOT5 oft anführen ist die etwas höhere Kompressibilität. Das ist so und theoretisch würde das System etwas schwammiger mit Dot5, aber einmal ist da nur ein kleiner Unterschied und wenn man, wie heutzutage eigentlich immer zu empfehlen, auf Stahlflex-Schäuche umgerüstet hat ist der Druckpunkt mit Silikon immer noch einiges besser als mit dem originalen Gummischlauch.
Wie schon oben erwähnt haben Citroen der 70/80er mit Scheibenbremse LHM Bremsflüssigkeit auf Mineralölbasis welche genau wie Silikonbremsflüssigkeit weder hygroskopisch noch agressiv ist. Dort ist bekannt daß nach (wirklich) jahrzehntelangem vernachlässigen des Bremssystems es irgendwann Probleme mit blockierten und korrodierten Kolben der Bremssättel gibt. Auch ich habe diese Erfahrung mit meiner Kastendyane von 1981 gemacht als ich ca. 2003 Dampfblasenbildung mit folglich nicht mehr vorhandener Bremswirkung hatte als ich den Mont-Ventoux herunterfuhr. Kein tolles Erlebnis in einer Kurve mit starkem Gefälle keinerlei Bremswirkung mehr zu haben. Die Handbremse ist ein Witz bei einer 2CV mit Scheibenbremse, also keine Notbremse. Nach kurzem Entlüften und Abkühlen war die Bremswirkung wieder voll da. Wieder zu Hause habe ich dann die Bremssättel komplett zerlegt, begutachtet und überholt. Die Acadiane hatte bis dahin gut ihre 250000Km mit mir runter und die Gummi Dichtringe der Bremskolben haben im Laufe der ca. 22 Jahre einen Abrieb erzeugt welcher sich im Bremssattel an der tiefsten Stelle zusammen mit, vielleicht durch die Luft aufgenommenem, Wasser eine Modderschicht bildete welche die Freigängigkeit der Kolben beeinträchtigte und das das kochende Wasser dann den Ausfall zur Folge hatte. Aber über welchen Zeitraum der Pflegelosigkeit reden wir hier? Jahrzehnte. In jedem Fall bedarf ein System mit DOT5 viel weniger Pflege als eines mit DOT4. Bei meiner Wellblechente von 1960 (serienmäßig DOT4) die seit 15 Jahren, ca. 125.000K seitdem, mit Dot 5 läuft habe ich bisher noch gar nichts gewechselt nur wenn ich an den Bremsen war beim entlüften etwas Neue nachgefüllt.
Nur spülen und dann wechseln von DOT4 auf DOT5 ist nach meiner Meinung und auch anderer Erfahrung keine gute Idee, nicht zu empfehlen bzw. davon absolut abzuraten. Für Spielchen und Versuche ist das Bremssystem zu relevant. Es gibt zwar ein paar Fälle in denen dies funktioniert haben soll aber es gibt ja auch verschiedene Gummisorten bei den Manschetten und in den Fällen wo einfaches Spülen gereicht haben soll mag es eine Gummisorte gewesen sein welche kein Dot aufnimmt.
Es bietet sich also an anlässlich einer kompletten Überholung des Bremssystems auf Silokonbremsflüssigkeit umzustellen und auch dann natürlich auch nicht zu vergessen daß in großzügigen Intervallen auch diese zu wechseln ist.

Roland

Ein echter guter Erfahrungsbericht.

Danke Roland!👍

"im DOT4 gebundenes Wasser ist nicht korrosiv"
Da habe ich aber andere Erfahrungen gemacht.
Zwar nicht in der MZ mit ihren Aluzylindern, aber wo HBZ oder RBZ aus Eisen (Guß) sind, sehen die Oberflächen nach ein paar Jahren mit DOT4 sehr rostig aus.
Ich rede hier von Oldtimern, die wenig bewegt werden.
Ich hatte auch mal einen Bremsversager mit einem Wartburg, wo man es mit den Wechselintervallen von DOT4 nicht so genau nahm. Bei dem sind die Bremsen auch mehr gefordert, da wegen Freilauf der Motor nicht hilft. Aber instinktiv pumpt man da mit dem Pedal, und irgendwann ist so viel Druck im System, daß die Blasen kondensieren, und es kommt Erleichterung auf.

dr.blech hat geschrieben:Ich fahre DOT5 schon 15 Jahre.
Damals habe ich gleich auf Gimecapumpe und Stahlflex umgerüstet.
Ich hatte einen neuen Dichtsatz für die Pumpe da aber den alten aus Neugier drin gelassen, nur sauber gemacht. So funktioniert das heute noch .
Neulich habe ich die DOT 5 mal gewechselt und habe mich gewundert warum die Brühe nicht mehr so schön lila ist.
Hat jemand ähnliches beobachtet?

Grüße, Simon

Japp, beim Wartburg war sie nach fünf Jahren fast farblos. Ansonsten problemlos. Hat sich auch noch keiner bei der HU beschwert. Habe extra das mitgelieferte Schild am Behälter, dass man nur DOT5 nachfüllen soll

Wellblechente hat geschrieben:Jedes Gummi nimmt nach Kontakt mit DOT 4, erst recht längerem Kontakt, etwas davon auf, das Dot4 diffundiert ins Gummi. Wenn dann nur die Bremsflüssigkeit auf Dot5 getauscht wird machen dies die Dichtungen nicht lange mit, quellen auf und fangen an sich zu zerlegen.

Das interessiert mich schon noch weiter. Du schreibst, dass die Dichtungen etc. nicht mit DOT5 reagieren. So kenne ich es auch.
Aus der mehrfach genannten Untersuchung und auch aus Eigenversuchen hab ich das Ergebnis, dass sich DOT4 und DOT5 nicht mischen, aber auch nicht miteinander reagieren.
Wenn also DOT4 <-> Gummi sich neutral verhält, DOT5 <-> Gummi auch, und DOT4 <-> DOT5 auch, warum gibt's dann Probleme?
Mir keimt der Verdacht, dass es noch weitere Einflussgrößen "von außen" gibt, die nicht (ausreichend) betrachtet wurden. Wär aber ganz gut zu wissen, gerade für die DOT5 Nutzer, und speziell für die, die bei der Umstellung nicht alle Gummiteile gewechselt haben.

Ein anderer Verdacht der mir aufkeimt ist der, dass beim immer wieder weitererzählen diverser Erfahrungsberichte die Erfahrungen mit DOT5 und mit LHM vermischt wurden. Die üblichen Unschärfen und Verluste bei "stille Post"...

Nur um kein Missverständnis aufkommen zu lassen: Ich zweifle tatsächliche Erfahrungen nicht an. Wenn aber bei systematischer Untersuchung was anderes bei raus kommt, werd' ich hellhörig und neugierig.

Hallo Enz-Zet,

auch ich möchte den Dingen immer gerne auf den Grund gehen und so Erzählungen vom Hörensagen ohne Argumente bin ich immer skeptisch gegenüber. Leider habe ich von Chemie keine großartige Ahnung. Um den Ursachen auf den Grund zu gehen warum mit Dot4 in Berührung gekommene Gummidichtungen dann in Kombination mit Dot5 Ärger machen wäre sicher sehr interessant. Und die Ursachen werden ja chemischer Natur sein.
Du schreibst daß Dot 4 gegenüber Gummi sich neutral verhält. Dieser Ansatz ist glaube ich falsch. Nicht jedes Gummi verträgt DOT4! Es gibt von Citroen Bremszylinder für LHM und welche für DOT, die Dichtmanschetten der Bremszylinderkolben sind entweder dann grün (LHM) oder rot (DOT) markiert um deren Einsatzzweck klar festzulegen und deren Verwechslung auszuschließen. Selbst die kleinen Gummihülsen welche als Leitungsdichtungen dienen sind mit einem grünen Farbklecks oder einem in rot markiert um Verwechslung auszuschließen, weil dies fatale Folgen hat. Beides sind gleich aussehende Gummidichtungen aber in ihrer Mischung jeweils so abgestimmt daß sie resistent gegenüber LHM (Mineralöl) oder DOT4 (Glykolbasis) sind. Auch das DOT 4 verträgt sich nicht mit jedem Gummi, genauso andersherum das LHM auch nicht. Das nachfüllen mit DOT4 in ein LHM System hat sehr schnell zur Folge daß alle Gummimanschetten angegriffen werden und das Bremssystem nicht mehr funktioniert. Selbst Citroen Werkstätten kennen heutzutage oftmals das LHM nicht mehr und es ist schon vielfach vorgekommen daß im Rahmen einer Inspektion aus Unkenntnis DOT statt LHM nachgefüllt wurde mit fatalen Folgen, Kosten so 700-800€ für den Tausch aller Bremszylinder + Hauptbremszylinder + Arbeit (bei einer 2CV). Auch bin ich mir nicht sicher daß DOT4 selbst bei für DOT4 gedachten Dichtmanschetten keinen Einfluss auf die Dichtmanchetten haben, nur halt hoffentlich keinen negativen. Aber vielleicht einen positiven indem sie (rein hypotetisch ohne Kenntnis oder Wissen darum!) z. B. die Oberfläche leicht anlösen und dadurch gleitfähiger oder weicher für eine bessere Dichtheit machen. Keine Ahnung davon, das ist daß warum ich meine daß ein Chemiker vermutlich nur weiterhelfen könnte den Ursachen auf den Grund zu gehen. Und selbst wenn man feststellen würde daß bestimmte Gummimischung bei für DOT4 gedachten Bremszylindern das Wechseln auf DOT5 vertragen würden, würde es nicht weiterhelfen. Man müßte ja 100% sicher sein daß die verbaute Dichtmanschette aus solch einer Gummimischung bestünden. Das kann doch keiner riskieren.

Ich vermute auch daß manchmal Erfahrungem mit DOT5 und LHM verwechselt werden.

Im Gegensatz zu DOT4 oder LHM welche jedes ihre eigene auf sie abgestimmten Gummimischungen für die Dichtmanschetten und andere Gummiteile benötigen verträgt jedes Gummi sich mit DOT5/Silikonbremsflüssigkeit. Ich habe noch nirgends anderslautendes gehört oder gelesen so wie Du auch.

Versuche DOT4 mit DOT5 zu mischen habe ich noch keine vorgenommen weil ich davon praktisch keinen Nutzen hätte. Warum sollte man das tun, denn wenn die Hersteller dies untersagen wird es Gründe dafür geben. Um dann wenn ich keine Reaktion beobachte es trotzdem zu versuchen? Für Experimente ist mir das Bremssystem zu relevant und es muß zuverlässig sein. Rein aus Wissensneugier wäre der Versuch natürlich interessant. Aber wie bemerke ich eine Reaktion der zwei Flüssigkeiten miteinander, es muß ja nicht immer knallen, gasen oder sich verfärben bei einer Reaktion. Und ob DOT4 in Kombination mit DOT5 nicht eine Wechselwirkung mit dem Gummi hat kann ich so ja auch nicht feststellen - und das wäre ja genau das was wichtig wäre zu wissen. Nur weil sie vielleicht nicht in Lösung miteinander gehen heißt das ja nicht daß es keine Wechselwirkung und /oder Eigenschaftsänderung der Flüssigkeiten gibt.
Ich halte auch für möglich daß es "gepanschte" Silikonbremsflüssigkeit gibt da manche Anbieter damit werben daß ihr DOT5 (im Gegensatz zu anderen) reine Silikonbremsflüssigkeit wäre.
Das alles sind viele Fragezeichen. Als sichere Methode bleibt m.E. nur das weiter oben geschriebene alle Gummiteile gegen neue zu tauschen und, wie empfohlen die Manschetten und Bremszylinderkolben mit spezieller Bremsenpaste einzureiben. Mir ist kein Fall bekannt wo bei solcher Vorgehensweise Probleme auftraten.
Wenn man sparsam sein muß oder möchte gibt es ja meist günstige Reparatursätze, nur mit den Dichtmanschetten, so daß bei Eigenarbeit die Zylinder nur zerlegt, gereingt und mit neuen Manschetten zusammengebaut werden müssen statt teure komplette Bremszylinder kaufen zu müssen. Und Gummischläuche gegen Stahlflex/Teflon Schläuche tauschen ist auch nie verkehrt und auch nicht kostenintensiv.
Ein Wechsel auf DOT5 ist, wie auch schon angeführt, am sinnvollsten im Rahmen einer eh anstehenden Komplettüberholung des Bremssystems.

Vielleicht hat ja einer gute chemische Kenntnisse und kann zur Ursachenermittlung beitragen?

Grüße,
Roland

Wellblechente hat geschrieben:Du schreibst daß Dot 4 gegenüber Gummi sich neutral verhält. Dieser Ansatz ist glaube ich falsch. Nicht jedes Gummi verträgt DOT4!

Stimmt, da war ich zu unpräzise. Ich meinte es begrenzt auf die in DOT4 Bremsanlagen eingesetzte Gummimaterialien.

Wellblechente hat geschrieben:Versuche DOT4 mit DOT5 zu mischen habe ich noch keine vorgenommen weil ich davon praktisch keinen Nutzen hätte. Warum sollte man das tun, denn wenn die Hersteller dies untersagen wird es Gründe dafür geben.

Praktischer Nutzen war in meinem Fall nur die Neugier, das Wissen wollen. Wohl wissentlich, dass vieles Wissen praktisch nutzlos ist...
Untersagen sie es wirklich? Ich habe bisher nur Hinweise gefunden, dass es nicht mischbar ist. Zwischen nicht mischen können und nicht mischen dürfen sehe ich einen entscheidenden Unterschied.

Interessant: Beim korrosionsschutz-depot habe ich jetzt einen Hinweis auf DOT5-unverträgliche Dichtungen gefunden. Es wären Dichtungen aus Silikonkautschuk die nicht mit DOT5 klar kommen. Ich lese da aber raus, dass Silikonkautschuk-Dichtungen noch nicht sooo lange im Fahrzeugbau in den Bremsen eingesetzt werden. Eine plausible Erklärung für manchmal Probleme und manchmal nicht.

Salut,
ja das mit der Unverträglichkeit mit Silikonkautschoucdichtungen habe ich auch in einem anderen Forum (ich meine es wäre Robur gewesen). Ich hatte bis dato noch keine Kenntnis darüber daß solche Dichtung am Bremssystem zur Anwendung kommt. Könnte man weiter ergründen. Aber bei älteren Fahrzeugen sollte das Material wohl kaum eingesetzt sein aber vielleicht bei Nachbau-Repro Teilen?
Restom empfielt bei Zweifel über die Verträglichkeit einen Versuch durchzuführen. Sie geben einen mindestend einwöchigen Test in der Flüssigkeit an:

https://www.restom.net/fr/24-restomasbf-l490.html

Grüße,
Roland

DOT5 basiert doch auf Silikon und Silikon ist inert. Es reagiert also gar nicht oder nur schwer mit anderen Stoffen.
Besser gehts doch gar nicht.

Hi!
Normalerweise, so wie ich das kenne, sind die Dichtungen in den Bremszylindern doch aus EPDM.
Also heutzutage, was das in der DDR war, weiss ich nicht.
Das ist kein schlechtes Material,
hat blos die Eigenschaft, dass es bei geringsten Kontakt mit irgendwelchen Mineralölprodukten (auch Bremsenreiniger) langsam und stetig aufquillt.

und Silkonbremsflüssigkeit wird nicht aus Mineralöl hergestellt, daher ist es wichtig daß es nicht gepanscht wird/&ist.
Roland

Hallo,
ich habe eine Anliegen zu DOT 5 in der Bremsanlage.
Bei meiner ETZ 250 habe ich den Bremssattel sowie die Bremspumpe (beides original DDR Neuteile) zerlegt und mit neuen (aktuellen) Dichtungen versehen.
Der Schlauch ist auch aus aktueller Produktion.
Wenn die MZ ein paar Tage steht, muss ich den Bremshebel einige mal pumpen, damit der Druckpunkt eher erreicht wird.
Der Bremshebel lässt sich jedenfalls nicht bis zum Griff durchziehen, jedoch durch erwähntes pumpen ist der Druckpunkt dann "normal" vorn.
Auch mehrmaliges entlüften brachte leider keinen Erfolg.
Hatte schon jemand diesen Fall?

Grüße
Christian

Hallo Christian,

da wird vermutlich doch noch irgendwo Luft im System sein. Ich hatte auch schon solch ein Problem an meiner Ente. Ich fand einen Tip daß man über Nacht mal das Ganze mit gedrücktem Bremspedal stehen lassen soll, übertragen auf ein Mopped mit gezogenem Handbremshebel. Bei mir hatte es geholfen dann das Bremspedal mit einem Stahlklotz belastet einige Zeit stehen zu lassen, danach war der Druckpunkt konstant da. Mit einem Einmachsgummi zwischen Griff und Handhebel gespannt sollte es funktionieren. Kann man auf Jeden Fall mal probieren.
Andere Mglkt., daß immer wieder irgendwo her Luft ins System gerät, da muß man dann die Ursache suchen.

l.G.
Roland

Da ist definitiv noch eine Luftblase in der Leitung. Je nach Leitungslänge und Verlegeart bekommt man die mit normalem Entlüften nicht heraus, weil die Blase dabei nur gemütlich in der Leitung hin- und herwandert.
Einfachste Möglichkeit: Bremspumpe abschrauben und hoch hängen. So dass die Leitung möglichst senkrecht vom Sattel zur Bremspumpe verläuft. Über Nacht wandert die Blase an den höchsten Punkt (Pumpe) und verschwindet im Ausgleichsbehälter.
Alternative: zwei große Spritzen in der Apotheke besorgen, Schlauch auf eine drauf und neue Flüssigkeit unten in den Sattel drücken. Auch dabei sollte die Leitung keinen Looping machen, damit die Blase bis zum Ausgleichsbehälter gedrückt werden kann. Ein Helfer saugt mit der zweiten Spritze gleichzeitig die überschüssige Bremsflüssigkeit aus dem Behälter.

Also wenn da eine Luftblase im System ist, hat man definitiv keinen Druckpunkt. bei meinem Nachbaubremssattel gab es auch das Phänomen, das nach standzeit der bremsdruckpunkt nachließ und nach paarmal brembetätigung der Druckpunkt wieder an normaler Stelle war. Gebrtemst hat sie aber trotzdem ganz normal. als ich den überjholten MZ Bremssattel wieder eingebaut habe, war das Phänomen verschwunden.

Hi!

Das ist ein altbekanntes Problem:
Wenn irgendwo Luft im System ist,
kann man diese durch mehrmaliges schnelles Pumpen der Bremse irgendwie komprimieren.
Dann hat man einen guten Druckpunkt.

Nach 10 Sekunden ohne Betätigung der Bremse dehnen sich die Luftblasen aber wieder aus,
und schieben die Bremsflüssigkeit wieder in den Vorratsbehälter.

Dann ist der schöne feste Druckpunkt wieder weg.

Bei mir habe ich es letztens immer so gemacht,
dass ich den (China) Bremssattel in den Schraubstock gespannt habe,
und hab den mit einem Trichter befüllt.

Dann schräg in verschiedene (logische) Positionen gehalten,
damit die letzten Luftblasen von selbst rausblubberern.

Dann den Schlauch angeschlossen, den befüllt, und alles montiert.
Dann ging es eigentlich ganz schnell....
und ich hatte bzw habe eine vernünftige Bremse.

Konstantin hat geschrieben:Also wenn da eine Luftblase im System ist, hat man definitiv keinen Druckpunkt. bei meinem Nachbaubremssattel gab es auch das Phänomen, das nach standzeit der bremsdruckpunkt nachließ und nach paarmal brembetätigung der Druckpunkt wieder an normaler Stelle war. Gebrtemst hat sie aber trotzdem ganz normal.

Hallo,
Danke für die Antworten, genau so würde ich das auch beschreiben.
Wenn es wieder wärmer ist, werde ich die Sache nochmal angehen.