Powerdynamo Plagiate

von **ES-Rischi** » 2. Februar 2012 07:43

Ich finde das auch nicht so schlimm, da ich die Vape oder Powerdynamozündungen recht teuer sind und bestimmt nicht in Tschechien entwickelt wurden? Wer sagt eigentlich das nachbauten immer schlechte Qualität haben? Alles kommt aus China, in USA habe ich Ansichtskarten von Las Vegas mit Herstellung aus China gesehen und Kaugummi! Es liegt auch in der Natur des Menschen, Geld sparen zu wollen und es ist auch keine Garantie mehr für viel Geld, deutsche Wertarbeit zu bekommen. Es soll mir keiner erzählen, das er gern mehr Geld für einen vermeintlichen Namen ausgibt? BMW, Benz und VW werden ja auch schon in China produziert. Vielleicht treibt das ja den Entwiklungsreichtum an? Ich könnte mir vorstellen eine Nachrüsteinspritzung?
Übrigens, der Nachbauer wäre ja schön doof wenn er noch Vape draufschreiben würde.

von **tommanski** » 2. Februar 2012 08:47

Moin,

Eigentlich ist das System doch ganz einfach...
"Angebot und Nachfrage"

Ich persönlich würde mich schon aus Sicherheitsgründen für das Orginal entscheiden. :!:

Wenn es sich für irgendeinen Händler/Produzenten nicht rechnen würde, müßten wir hier über das Thema gar nicht reden.
Der Markt für Oldtimer gibt es einfach her, das nennenswerte Stückzahlen produziert und verkauft werden können.
Letztenendes wird sich das aber über die Zeit von allein klären...Entweder das Zeug verschwindet vom Markt weil es absoluter Schrott ist, oder die Jungs aus Fernost lernen dazu und es entsteht etwas Konkurrenzdruck.
Mein Meinung.

Gruß Thomas

von **Gergla** » 2. Februar 2012 10:16

Ich finde es gut daß es China Nachbauzündungen gibt. Solange wie die Zündungen nicht als Vape oder Powerdynamo angeboten werden, sind sie auch kein Plagiat. Sonst wäre die Vape ja auch nur ein Plagiat von Motoplat. (VAPE hat das Rad nicht neu erfunden :!:

)
Wenn Vape sich erlauben kann die Magnette nur zu kleben mit Leim der sich bei Hitze lösen kann,
kann man nur hoffen daß die Chinaware besser ist.
Bosch hat es schon 1932 besser gemacht :!:

Gruß Georg.

von **Ferris** » 2. Februar 2012 10:51

Ich würde mich mit Sicherheit auch für das Original entscheiden.
Den Chinesen würde ich auch zutrauen das die da auch noch Vape oder Powerdynamo drauf drucken.
Ich würde mit Sicherheit auch kein chinesisches Auto kaufen,so wie die in Chrashtests abschneiden,so funktioniert wahrscheinlich auch die Zündung.
Das nächste warum ich nix von denen kaufen würde,die putzen ihre Arbeiter ja so richtig aus.Die ham nen Stundenlohn von 2-3 Euro und schufften teilweise 14 Std bei teilweise unmenschlichen Bedingungen.Und dann gibts hier Leute im Forum die das auch noch unterstützen und den ihren Schrott kaufen.

MfG

von **altf4** » 2. Februar 2012 11:01

alter falter:
der computer, mit dem du hier schreibst, besteht vermutlich aus 80% chinakram.
dein router, mit dem du die telefonleitung anzapfst, besteht vermutlich aus 80% chinakram.
das equipment deines netzproviders besteht vermutlich aus 80% chinakram.

uswuswusf....

g max ~:)

von **kutt** » 2. Februar 2012 11:04

auch deshalb geht das geraffel so oft kaputt

von **MichiKlatti** » 2. Februar 2012 11:12

guckt doch mal phoenix. das passt gerade ganz gut.

LG michi

von **specht** » 2. Februar 2012 14:21

Guesi hat geschrieben:Wenn ihr also ne powerdynamo kaufen wollt, dann muss dies auch im Shop des betreffenden Händlers angegeben sein.

...wenn alle Anbieter von Original- Powerdynamo- Anlagen verpflichtet sind den Namen Powerdynamo mit in ihre eigene Artikelbeschreibung aufzunehmen und FEZ die Limas billig nachprduzieren lässt, wo kommen dann die fahrzeugspezifischen Umbaukits von MZA her? Das Kit für Simson S50/S51 zum Beispiel beinhaltet zusätzlich zur Lima und dem ganzen drumherum ein spezielles Halteblech auf dem Regler und Blinkgeber montiert sind. Diese Kits tragen kein Powerdynamo- Logo und ich hab noch keinen Shop gesehen wo in der Artikelbeschreibung powerdynamo steht. Kaufen die bei Vape direkt ein??? Wenn ja, wie kann man diese vom Plagiat unterscheiden??? :gruebel:

von **kutt** » 2. Februar 2012 14:32

PS: Edgar hat die Seite auch aktualisiert:

"Dieser Regler gibt zur Freude der Glühbirnen übrigens eisern 17V ab" :shock:

von **Robert K. G.** » 2. Februar 2012 14:38

kutt hat geschrieben:PS: Edgar hat die Seite auch aktualisiert:

"Dieser Regler gibt zur Freude der Glühbirnen übrigens eisern 17V ab"

Sollte das der Tatsache entsprechen greift einfach die gesetzliche Gewährleistung. Sollte es sich nicht um einen Einzelfall bei der untersuchten Anlage handeln, dann verstehe ich gerade diese Welle nicht. Die Anlagen werden in Massen zurückgehen und die Händler werden den Vertrieb einstellen. Ziel erreicht würde ich sagen. :mrgreen:

Gruß
Robert

von **Edgar** » 2. Februar 2012 14:48

Paule56 hat geschrieben:
Tom30 hat geschrieben:Gruß,wir hatten bei Ost2Rad bestellt und uns schon gewundert,sonst war die Zündung immer anders verpackt.Hatt jemand eine Idee?Etwa falsch gekauft?

http://www.ost2rad.de/MZ-Ersatzteile/El ... ndung.html

KLICK

wie wir schreiben:wo kein Powerdynamo drauf steht ist auch kein Powerdynamo drin.

Edgar

von **kutt** » 2. Februar 2012 14:58

Robert K. G. hat geschrieben:
kutt hat geschrieben:PS: Edgar hat die Seite auch aktualisiert:

"Dieser Regler gibt zur Freude der Glühbirnen übrigens eisern 17V ab"

Sollte das der Tatsache entsprechen greift einfach die gesetzliche Gewährleistung. Sollte es sich nicht um einen Einzelfall bei der untersuchten Anlage handeln, dann verstehe ich gerade diese Welle nicht. Die Anlagen werden in Massen zurückgehen und die Händler werden den Vertrieb einstellen. Ziel erreicht würde ich sagen.

Gruß
Robert

nachdem die 5te Batterie verreckt ist

viele kaufen sich ja nur aus dem Grund so eine Anlage, damit man sie im Anschluß getrost "vergessen" kann

von **andreas82** » 2. Februar 2012 15:01

Also ich kaufe ja auch ab und an mal bei dem besagtem Größhändler und habe jetzt mal geschaut aber eine fernost Lichtmaschine für MZ habe ich bei dem nicht gefunden, nur welche von Powerdynamo.
Also wer bietet die nun an?

von **K-Wagenfahrer** » 2. Februar 2012 16:54

Ich hatte schon auf der ersten Seite mal gefragt, wo werden die Produkte von Powerdynamo hergestellt? :?:

von **Robert K. G.** » 2. Februar 2012 17:39

K-Wagenfahrer hat geschrieben:Ich hatte schon auf der ersten Seite mal gefragt, wo werden die Produkte von Powerdynamo hergestellt?

Zumindest Vape hat seinen Sitz in Tschechien. (Und dort kann man auch bestellen, selbst du.) Was Powerdynamo neben der Dokumentation und dem Service noch übernimmt, muss Edgar selber sagen. Aber ich denke die Anlagen werden erst in Deutschland konfektioniert.

Gruß
Robert

Edit:

Hier ist die Seite von Vape:
http://www.vape.cz/de/

von **K-Wagenfahrer** » 2. Februar 2012 19:47

Robert K. G. hat geschrieben:
K-Wagenfahrer hat geschrieben:Ich hatte schon auf der ersten Seite mal gefragt, wo werden die Produkte von Powerdynamo hergestellt?

Zumindest Vape hat seinen Sitz in Tschechien. (Und dort kann man auch bestellen, selbst du.) Was Powerdynamo neben der Dokumentation und dem Service noch übernimmt, muss Edgar selber sagen. Aber ich denke die Anlagen werden erst in Deutschland konfektioniert.

Gruß
Robert

Edit:

Hier ist die Seite von Vape:
http://www.vape.cz/de/

Danke für die Info. :ja:

von **TS-Jens** » 2. Februar 2012 19:48

Oh, wir sind Teilhaber:

Vape Homepage hat geschrieben:Dieses Projekt wird mitfinanziert durch den Europäischen Fond für die regionale Entwicklung

von **Robert K. G.** » 2. Februar 2012 21:02

TS-Jens hat geschrieben:Oh, wir sind Teilhaber:
Vape Homepage hat geschrieben:Dieses Projekt wird mitfinanziert durch den Europäischen Fond für die regionale Entwicklung

EFRE, die bezahlen alle möglichen Sachen...

Gruß
Robert

von **TS-Schluze** » 2. Februar 2012 21:42

Robert K. G. hat geschrieben:............Zumindest Vape hat seinen Sitz in Tschechien.........

Wie wird Vape eigentlich ausgesprochen? Habe schon die englische (Wäiip), sowie die mitteldeutsche (Wahpe) Version gehört :mrgreen:

von **Robert K. G.** » 2. Februar 2012 21:47

VAPE spricht man tschechisch aus. :versteck:

Gruß
Robert

von **TS-Schluze** » 2. Februar 2012 21:57

Robert K. G. hat geschrieben:VAPE spricht man tschechisch aus.

Gruß
Robert

Gibts tschechische, Vape - bestückte Foristi im Forum ?

von **Robert K. G.** » 2. Februar 2012 22:10

Ich bin Abkömmling von Sudetengaunern. Ich kann dir sagen wie man es auf Böhmisch oder Vogtländisch ausspricht. :twisted:

Hättest mal besser Dolly Buster in ihren Filmen zugehört. :rofl:

Gruß
Robert

von **Paule56** » 2. Februar 2012 22:15

Robert K. G. hat geschrieben: Hättest mal besser Dolly Buster in ihren Filmen zugehört.

OoooAhhhhh heißt Vape?

Hätte ich nicht geglaubt!

von **Robert K. G.** » 2. Februar 2012 22:17

Faszinierend wie in manchen Sprachen die Aussprache der gleichen Buchstaben differieren. :lach:

Gruß
Robert

von **TS-Schluze** » 2. Februar 2012 22:32

Robert K. G. hat geschrieben:...........Hättest mal besser Dolly Buster in ihren Filmen zugehört. ...........

Sie sagte in so `ner Quizshow immer: Aaah, Bääh oder Tschääh. Vape hatte sie, glaube ich, nie im Mund :mrgreen:

von **ES-Rischi** » 2. Februar 2012 22:50

Ferris hat geschrieben:Ich würde mich mit Sicherheit auch für das Original entscheiden.
Den Chinesen würde ich auch zutrauen das die da auch noch Vape oder Powerdynamo drauf drucken.
Ich würde mit Sicherheit auch kein chinesisches Auto kaufen,so wie die in Chrashtests abschneiden,so funktioniert wahrscheinlich auch die Zündung.
Das nächste warum ich nix von denen kaufen würde,die putzen ihre Arbeiter ja so richtig aus.Die ham nen Stundenlohn von 2-3 Euro und schufften teilweise 14 Std bei teilweise unmenschlichen Bedingungen.Und dann gibts hier Leute im Forum die das auch noch unterstützen und den ihren Schrott kaufen.

MfG

Wieso ist alles aus China Schrott? Das Auto was du meinst war ein Billigstauto für 3000Euro, da kann man nicht das erwarten das es ein Sicherheitspaket hat wie ein normales Auto. Alles kommt aus China, schau dich mal in deinem Haushalt um. BMW-Motorräder, VWs, Heimelektronik von allen namenhaften Herstellern, I-Fon uvm. Sicher gibt es viel Müll, aber wenn man so eine Zündung kauft bei einem deutschen Händler muss der auch Garantie geben und Ersatzteile anbieten. Die Praxis wird entscheiden ob es eine schrottische Version ist oder so gut funktioniert wie im Chinaroller?

von **Feuereisen** » 2. Februar 2012 23:12

...schreibt einer dessen Arbeitsplatz so sicher wie das Amen in der Kiche ist? :roll:

Fakt ist doch das die Chinesen sich gestohlenem Know How´s bedienen und dann aufgrund billigster Löhne und billigstem Material den Markt überschwemmen...
Für mich ist das Herstellungsland definitiv ein Kaufkriterium - auch wenn es mitunter Mühe macht genau dieses zu erkennen und es etwas "teurer" wird.
Wer den Scheiß kauft sollte auch unter den Bedingungen die in China herrschen leben und arbeiten müssen... Zu wessen Gunsten wird dann in Zukunft wohl die Kaufentscheidung ausfallen...

von **Edgar** » 3. Februar 2012 07:15

Robert K. G. hat geschrieben:
K-Wagenfahrer hat geschrieben:Ich hatte schon auf der ersten Seite mal gefragt, wo werden die Produkte von Powerdynamo hergestellt?

Die Antwort darauf ist online bei uns nachzulesen:
http://www.powerdynamo.biz/deu/info/vape.htm

gruss, edgar

von **ES-Rischi** » 3. Februar 2012 08:06

Feuereisen hat geschrieben:...schreibt einer dessen Arbeitsplatz so sicher wie das Amen in der Kiche ist?
Fakt ist doch das die Chinesen sich gestohlenem Know How´s bedienen und dann aufgrund billigster Löhne und billigstem Material den Markt überschwemmen...
Für mich ist das Herstellungsland definitiv ein Kaufkriterium - auch wenn es mitunter Mühe macht genau dieses zu erkennen und es etwas "teurer" wird.
Wer den Scheiß kauft sollte auch unter den Bedingungen die in China herrschen leben und arbeiten müssen... Zu wessen Gunsten wird dann in Zukunft wohl die Kaufentscheidung ausfallen...

Ich glaube nicht das du die allgemeine Profitgier der Hersteller die immer mehr in Billiglohnländer abwandern mit deiner Kauforientierung beeinflussen kannst? Mein Arbeitsplatz ist übrigens sehr unsicher, da ich Leihkeule bin und wenn die Produktion immermehr aus Deutschland abwandert, dann ist auch mein Arbeitsplatz in Gefahr. Und ,ob ich nun Chinazeugs kaufe(was man nichtmal weiß) oder auf Deutsche Wertarbeit wertlege, das wird nichts daran ändern. Ändern könnte das die Politik, mit strängeren Richtlinien für die eigenne Industrie und für die Einfuhr von Billigprodukten? Ich denke aber die hohen Wirtschaftsbosse sehen immer mehr das man mit Geldbewegung mehr Geld verdient als mit der lästigen Produktion von Qualitätsprodukten(die man lieber ins Ausland verschiebt)?
Ich habe nichts zu verschenken und sehe zu wo ich sparen kann, ich vertehe nicht das der Vertreiber von Zündanlagen uns noch einen Hinweis gibt wo man die Sachen billiger bekommt? Aber mit den Zündungen habe ich schon eine billigere Alternative gefunden und verwende Italienische Rollerzündung in meiner MZ seit 6000km.

von **Ferris** » 3. Februar 2012 09:58

Zwischen italienischer und chinesischer Produktion besteht aber denk ich ein kleiner Unterschied.
Die Leute in Italien bekommen ordentliches Geld,können davon leben und ich denk mal menschliche Arbeitsbedingungen,die Italiener haben sogar 2 Std Mittagspause.Gibts in China überhaupt sowas wie ne Mittagspause?
Das die großen Konzerne viel in "Billiglohnländern" produzieren ist mir schon klar,da bestehn aber auch Qualitätskontrollen was man von den Raupkopien nich behaupten kann.
Das spielt doch keine Rolle ob das Auto 3000 Euro oder 15000 Euro kostet,sicher muss es sein.
Den Chinesen ist das freilich egal ob die Produkte sicher sind,genauso wie denen ihre Bevölkerung egal ist.

MfG

von **ETZChris** » 3. Februar 2012 10:03

Ferris hat geschrieben:

warst du jemals in china/fernost und hast ein werk eines deutschen unternehmens besucht?

von **Ferris** » 3. Februar 2012 10:20

Was heißt denn hier Blah?
Nein ich war noch niemals nicht China,hab aber schon einige Zeitschriften gelesen.
Nein ich hab auch noch nie bei einem deutschen Unternehmer gearbeitet,bin seit 26 Jahren arbeitslos,habe nie was gelernt und lebe aus der hohlen Hand.
Ich kann aber sagen und mit der Meinung bin ich mit Sicherheit nicht der Einzige.Wir haben hier ein Leben im Überfluss und in gewissen Teilen Chinas fressen de Leute Dreck,der Regierung sind diese Leute ziemlich egal.

MfG

von **ETZChris** » 3. Februar 2012 10:38

Ferris hat geschrieben:Wir haben hier ein Leben im Überfluss und in gewissen Teilen Chinas fressen de Leute Dreck,der Regierung sind diese Leute ziemlich egal.

dafür brauchst du nicht china nehmen, es gibt hier in europa genau die selben verhältnisse.
und eine eigene meinung bilden, ist besser als das zu glauben, was in zeitschriften und anderen medien präsentiert wird. nachdenken hilft.

von **Ferris** » 3. Februar 2012 10:47

Wie kommst du darauf mir vorzuwerfen das ich nicht nach denk?
Ich bin schon ein Plagiat Pocket Bike aus China gefahren,da klappert de Gabel so drinne rum und de Bremse hat keinen Druckpunkt.
Ich behaupte ja nich das alles Schrott is was aus China kommt,aber die Plagiate sind Schrott.
Ist genauso wie die Zündkerze von AKA Elektrics (war hier auch schon im Forum),wo Isolator drauf stand und dann noch falsch geschrieben oder wie das war.

MfG

von **ETZChris** » 3. Februar 2012 11:07

von **altf4** » 3. Februar 2012 14:07

es gibt chinaschrott und chinaqualitaet.
es gibt deutsch-schrott* und deutsch-qualitaet. (*man denke an mercedes so um das jahr 2000 rum oO)
es gibt auch china high-tech.

alles eine frage des marketings/der zielgruppe.
sollten die plagiate muell sein, wird sich das auch rumsprechen...

g max ~:)

von **der janne** » 3. Februar 2012 14:51

ETZChris hat geschrieben:
Ferris hat geschrieben:

warst du jemals in china/fernost und hast ein werk eines deutschen unternehmens besucht?

und du? Hätteste ja mal fragen können was der Chinese bei VW in China verdient im Gegensatz zu einem der bei einem chinesischen Unternehmen arbeitet.

von **RT Opa** » 3. Februar 2012 15:30

Ferris hat geschrieben:gewissen Teilen Chinas fressen de Leute Dreck,MfG

Im Dreck stecken Mineralien, diese sind gesund,

Sogesehen, wenn mans mal anders rum sieht,
ernähren die sich doch gesünder als die welche sich Bürger und Pommes in die Backen stopfen.

von **Ex-User mopu** » 3. Februar 2012 15:44

Ja alle regen sich über den Chinamist auf,aber schaut doch mal wo das zeugs alles herkommt.Selbst mein HTC Handy kommt aus China.Und die billige Druckerpatrone und die Tinte kommt zu 99% aus Indien oder China.Die Flüsse dort sind stellenweise so "sauber" da kann man Filme drin entwickeln.Wenn man alles aus Chinesicher Produktion wegschmeissen würde könnte keiner hier was schreiben,weil selbst die Computer aus China kommen.Andersrum warum wird in Deutschland alles teurer ? weil Gewerkschaften und einige Mitarbeiter den Hals nicht voll bekommen können.Ich arbeite seit Jahren im Elektrohandwerk und mein Lohn hat sich die letzten Jahre sehr moderat erhöht.Alle paar Jahre kommen welche die mehr Lohn haben wollen wegen Inflation und so.Klar bekommen die auch aber mit dem Endergebnis das die Sachen teurer werden.Mein Beispiel VW.Habe mir 2008 einen Polo gekauft 80 PS mit ein wenig Ausstattung 14500 Euro.Jetzt kostet ein Polo mit 70 PS und vergleichbarer Ausstattung über 16000 Euro,klar jetzt verdient man mehr bei Vw...

von **der garst** » 3. Februar 2012 17:06

Ich denk mal bis zu meiner rente leb ich am Exitensminimum mit einem fünfstelligen Monatseinkommen wenn das so weiter geht....

Aber zurück zum Thema:
Meine erste Vape in der Hufu ,vor etwa zehn Jahren gekauft, hatte ebenfalls noch keine Aufdrucke und sieht der Kopie sehr Ähnlich. Zwei Magnete hab ich bereits wieder angeklebt und verdammtes Glück gehabt das es die Spulen oder sonstiges nicht gefetzt hat.
Die neue Vape-Version werkelt in der ES/2 und sieht tatsächlich etwas Hochwertiger aus wenngleich die Magnete immer noch einen Spalt dazwischen haben und geklebt sind. Es handelt sich hierbei um die TS/1 Version mit ETZ Lichtleistung da auch ein TS/1 Motor verbaut ist.
Eine Entwicklung hin zur geschraubten Variante fänd ich Wünschenswert, Damit würde man sicher auch Qualitativ einen Schritt nach vorn machen.

von **Schwarzfahrer** » 3. Februar 2012 17:32

mopu hat geschrieben:Alle paar Jahre kommen welche die mehr Lohn haben wollen wegen Inflation und so.Klar bekommen die auch aber mit dem Endergebnis das die Sachen teurer werden.Mein Beispiel VW.Habe mir 2008 einen Polo gekauft 80 PS mit ein wenig Ausstattung 14500 Euro.Jetzt kostet ein Polo mit 70 PS und vergleichbarer Ausstattung über 16000 Euro,klar jetzt verdient man mehr bei Vw...

Bei den Herstellungskosten eines PKWs machen die Personalkosten für den Hersteller einen einstelligen Prozentsatz aus. Selbst wenn da alle umsonst arbeiten, ist dein Auto trotzdem nicht viel billiger.
Wie selbstlos du doch bist, es gibt sicher einige Vorstände die gerne deine Spende entgegen nehmen, frag doch einfach mal.

Ich würde dir übrigens auch deinen Wunschlohn von 0,00€ zahlen. Komm einfach vorbei, Vollbeschäftigung garantiert

von **P-J** » 3. Februar 2012 18:13

TS-Schluze hat geschrieben:Gibts tschechische, Vape - bestückte Foristi im Forum ?

Ob der Rüdiger hier angemeldet ist weis ich nicht, sein ES/2 Gespann hat einen VAPE, die ich eingebaut hab, die in Tchechien gekauf wurde. Wo er die Adapterplatte her hat weis ich nicht.

von **Ex-User mopu** » 3. Februar 2012 19:59

Hallo Schwarzfahrer.Was quatscht Du von Spende und Stundenlohn von 0 euro ?Wie viel Prozent ist Dein Lohn in den letzten Jahren gestiegen ?

mfg

von **Eddy** » 3. Februar 2012 21:10

mopu hat geschrieben:Hallo Schwarzfahrer.Was quatscht Du von Spende und Stundenlohn von 0 euro ?Wie viel Prozent ist Dein Lohn in den letzten Jahren gestiegen ?

mfg

20 Prozent gefallen ! " Wirtschaftskrise " :roll:

Die Vape ist eine total überteuerte Zündanlage ! Schade das Oltimer-Freunde so gnadenlos abgezockt werden. Wer es drauf hat bleibt beim Unterbrecher. :ja:

von **Christof** » 3. Februar 2012 21:17

Statt den Leuten Respekt zu zeigen die sich ne Birne machen damit unsere MZetten weiterlaufen und Alltagsfahrzeuge bleiben wird nur sinnlos der Preis kommentiert. Mal ehrlich, ich wüsste nicht was ich machen würde wenn ich eine uralte DKW hätte wo die komplette Zündung/Lima fehlt.

mfG

Christof, der in seinen Motorrädern nur originale Anlagen besitzt, vor Edgar und Co. aber dennoch den Hut zieht!

von **der janne** » 3. Februar 2012 21:26

von **K-Wagenfahrer** » 3. Februar 2012 21:31

Die Vape ist eine total überteuerte Zündanlage ! Schade das Oltimer-Freunde so gnadenlos abgezockt werden. Wer es drauf hat bleibt beim Unterbrecher. :ja:

Deswegen kaufe ich auch keine mehr. Es gibt Alternativen, zum Glück.

von **TS Jens** » 3. Februar 2012 23:52

Dann stell doch bitte deine Alternative dem Forum vor. Es gibt hier viele Mietglieder die auch daran interessiert wären ?

Gruß Jens

von **specht** » 4. Februar 2012 00:12

Eddy hat geschrieben:Wer es drauf hat bleibt beim Unterbrecher

... genau so ist es. Schade das es in unserem Forum keine Like- Buttons gibt :mrgreen:

von **kutt** » 4. Februar 2012 00:34

mopu hat geschrieben:Hallo Schwarzfahrer.Was quatscht Du von Spende und Stundenlohn von 0 euro ?Wie viel Prozent ist Dein Lohn in den letzten Jahren gestiegen ?

mfg

bei mir 18% !

gestiegen

hab ja nicht umsonst studiert

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