Das MZ Forum für MZ Fahrer

hallo, habe vor kurzem meinen führerschein fürs auto bekommen ( ca. 3monate), nachdem ich mir mein erstes auto besorgt habe ( benz w124 T 300E V6 bj.87) hat dieser nicht lange seinen dienst getan,3 kolben haben den dienst verweigert, holte ich mir einen 1.1 fiat punto bj.95 mit niedlichen 55ps die für den anfang auch reichen sollten, zumindest für den winter . nun habe ich mal geguckt was noch so auf dem markt ist da ich davon ausgehe das ein fiat meinen ansprüchen nicht gerecht wird, ist eben ein fiat . ich habe mir überlegt welche kiste zu mir passt, da ich mz unendlich gerne fahre war mir auch schon klar in welche richtung es geht, zur näheren auswahl standen trabant 601, trabant 1.1, wartburg 311 und was sonst noch so von wabu unterwegs ist, gestern erhielt ich einen anruf aufgrund meiner suchanzeige bei ebay, ein 353 1.3 steht im nachbarort und ich werde ihn heute besichtigen. sind ersatzteile noch zu bekommen für normalverdiener? welche schwachstellen hat er in der regel? werde ich von euch erschossen wenn ich ihn dezent tieferlege und ein paar verbreiterte stahlfelgen aufziehe? danke für antworten...

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Wenn`s Steine regnet, Wälder brennen und der Boden bebt, ist`s die MZ die`s überlebt!

Ich hab so in Erinnerung, dass 1.3er Teile rar und teuer sind.
Berichtigt mich wenn ich falsch liege.
Ich selbst habe auch mal über einen normalen 353er Wartburg nachgedacht (Eisenach ist Nachbarort) - nach durchrechnen den Plan aber wieder verworfen.

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OT-Paragraphenreiter

Von mir kannst Du einen Motor bekommen. Transport zu Deinen Lasten und eine akzeptable Summe ab 50,-€ für die FE 6.

Der Motor dreht, ich habe den aber ausbebaut gekauft.

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Gruß

Norbert

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separatistischer-Inkognito-OT-Partisan

Jibbet nich!!!

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Gruß vom Biebsch

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You know I'm born to lose, and gambling's for fools, But that's the way I like it baby, I don't wanna live for ever...

Wer eine Jogginghose trägt, hat die Kontrolle über sein Leben verloren. Karl Lagerfeld

Entweder 353 mit Zweitakt oder die 1.3er Mumie.

Ich würde den 353 nehmen und zwar den 353W noch mit Kühler hinter dem Motor.

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OT-Partisammellorchen

Mitglied Nr. 020 im Rundlampenschweinchenliebhaber-Club
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Als alltagstauglicher gilt aber auf jeden Fall der 1.3er. Hatte ich 5 Jahre lang. Verbrauch 8-10 Liter (nur 4 Gänge!). Aber schon zuverlässig undzumindest damals (1990-95) sehr billig bei E-Teilen.

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Gruß Frank


„Ich glaube, dass die Dummheit aufgehört hat, sich zu schämen“ Heidi Kastner
Danke an alle die nichts zum Thema zu sagen hatten und trotzdem nichts dazu geschrieben haben....
Wenn du tot bist, dann weißt du nicht dass du tot bist. Es ist nur schwer für die Anderen. Genauso ist es, wenn du blöd bist.

Präsident und Gründer des GKV - Granseer Krawattenträgervereins...

hatte einen 1.3 bis vor ca. 5 Jahren, an der karosse sind viele teile geschraubt und so auch leicht auszutauschen, trotzdem sollte man natürlich keine ruine kaufen, sonst wirds teuer. für den winter wäre er mir zu schade, langstrecken sind auch nicht so optimal wegen 4 gang getriebe, dann dreht er doch recht hoch wenn man mehr als 100km/h fährt.
nicht böse gemeint, aber für nen fahranfänger wäre evtl. ein 2000€ golf sinnvoller, und in der summe auch billiger und sicherer. nen wartburg als oldie kannst du dir ja nebenbei aufbauen/hinstellen. wenn du 3 jahre ohne unfall hinter dir hast, darfst du dir auch nen wartburg kaufen

PS: falls jemand interesse an nem 1.3er getriebe hat --> PN

1,3er ist nix. Rostet schlimmer als jeder 353, das Getriebe ist ne große Schwachstelle und die spezifischen Teile dafür sind auch nicht an jedem Eck zu haben.

Außerdem sieht er innen und aussen scheiße aus

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Exercise your Rights! Freedom is the cure!

Ich auch ! Wenn der 2-Takter eine Elektronische EBZA Zündanlage drin hat und ein Jikov Vergaser, läuft er ohne Probleme. Nur die Steuern sind recht teuer. Bei mir blubbert noch ein 2-Takt Wartburg im Boot, der Sound des 3-Zylinders ist einmalig.

In meinem ersten Warti war der Jikov und im jetzigen der BVF. Klar, der BVF sorgt für etwas mehr Verbrauch, aber der Wagen läuft schöner und ruckärmer.

Problemlos sind beide

Aber ne E-Zündung werd ich noch nachrüsten. Nur aus reiner Faulheit um nicht ein mal im Jahr nachsehen zu müssen, so wenig wie ich den fahre halten Kontakte auch 10 Jahre.

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Ich sag nur 3 30er BVFs müssen da drann.

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Gruß Steff

OT-Partisanen-Grillmeister


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Mitglied der berüchtigten, fantastischen und überaus erfolgreichen LAIV-ÄKKE!

Stimmt, aber im Boot ist der Jikov wegen des geringerem Verbrauch der bessere.

Den 353er würde ich nicht unbedingt einem Fahranfänger empfehlen, auch wenn genügend MZ-Erfahrung vorhanden ist. Es ist schon ein Unterschied, ob es mit 2 oder mit 4 Rädern zweitaktet. Technisch gesehen, ist der 353er ein Auto der 60er Jahre mit einem noch älteren Motor und den heutigen Verkehrsverhältnissen eigentlich nicht mehr gewachsen. Außerdem säuft er in Relation zu den Fahrleistungen viel zu viel, einen Durchschnittsverbrauch von 10 Litern Gemisch solltest du auf jeden Fall einkalkulieren, wenn es kein reines Sommerfahrzeug werden soll. Macht schon Spass, so ein Warti, habe 15 Jahre lang 353er als Alltagsauto gefahren, und zwar nicht in der DDR, sondern im Bundesland NRW in den 90er Jahren und noch etwas später. Würde es aber bei den heutigen Spritpreisen und Verkehrsverhältnissen nicht mehr wollen.

Wenn es denn aber unbedingt ein Wartburg sein soll, würde ich am ehesten noch zur letzten Generation des 353ers mit Frontkühler raten. Die älteren 353er sind an heißen Sommertagen thermisch ziemlich problematisch, man muss ständig das Kühlwasserthermometer im Auge behalten und ggfs. auch mal bereit sein, bei 32 Grad im Schatten das Heizungsventil zu öffnen, damit der Gute nicht zu heiß wird. Dann wird die Fahrt natürlich ein Fall für ganz Harte.

Der 1.3er ist, wie andere Foristi schon geschrieben haben, eine fürchterliche Rostlaube und hat häufig Probleme mit seinem für die Motorleistung unterdimensionierten Getriebe. Ist auch irgendwie kein echter Wartburg, da kannst du besser einen Jetta fahren, der hat fast den gleichen Motor drin, aber ein besseres Getriebe und nicht die Verarbeitungsmängel des 1.3ers.

Totaler Quatsch ! Nicht mal mein 311er wurde bei heißen Sommertagen zu heiß. Der Wartburg 353 war ein ehrliches Auto, nur zu lange gebaut. 1966 war er eine sehr gute Konkurrenz zu den Westautos, wie unsere Motorräder !

Der 1.3 ist sehr zuverlässig.
Teile gibt es noch - bei Blech wird es aber schwierig.
Verschleiß eigenlich kein Problem, da viele mit VW baugleich.
Mit Aufrüstkat sogar Euro 1 tauglich und somit frei für die Umweltzone. (grüne Plakette).

Ansonsten im generellen ist der Trabant 601 mit 2 Takt Motor nach wie vor unschlagbar günstig.
Steuer nur 151 € im Jahr plus Versicherung - und natürlich wartungsarm und reperaturfreundlich.

Nein, kein Quatsch. Da hat er völlig Recht.
Mein 353 macht das auch gern wenns heiß ist, trotz gereinigtem Kühler etc. Darum baue ich nächste Saison auch auf Frontkühler mit E-Lüfter um (bei originaler Optik).

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und warum war der dann im NSW nur über den Preis absetzbar, wenn überhaupt?



auch hier das Problem das im NSW Motorräder aber sowas von Out waren, erst recht Vollschwingenmodelle,
sogar der Student fuhr lieber Ente oder R4 als MZ ES .

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Gruß

Norbert

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separatistischer-Inkognito-OT-Partisan

vorurteile

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Partisanenrocker

Importzahlen !

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Gruß

Norbert

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separatistischer-Inkognito-OT-Partisan

Der Wartburg war im Westen genauso konkurrenzfähig wie der DKW F 102 .
Völlig am ( West) Markt vorbei entwickelt .
Aber West und Ostmarkt sind nicht zu vergleichen. Der Westen hat nicht für den Osten entwickelt und der Osten nicht für den Westen .
Und Studenten fuhren 1966 auch eher Fahrrad als R4 oder Ente.

Grüsse , Ralf

Hatte beide gefgahren, 353W & 1.3
1.3 hat einen größeren Wendekreis als der 353W, wer vorher den 2. Takter fuhr, muß sich erst daran gewöhnen. Am 1.3 fühlt sich das Blech dünner an. Der Motor ist im Sommer, im Stau besonders, sehr Hitze empfindlich. Abhilfe schaffen neue Termostatschalter die eher bzw. später den Kühler ein bzw. ausschalten. Nach dieser Maßnahme ist die Wasserpumpe Sommerstaustabil. Derweil hilft auch im Sommerstau den Termostatschalter zu überbrücken.
Auch der Zweitakter, gerade mit dem Kühler hinterm Motor, kann im Hochsommer termische Probleme machen.

Ich würde eher zu einem 353W mit H Kennzeichen raten. Ist das ausgewogene Auto. Nicht so eine Kompromislösung wie der 1.3. Der 2 Takter ist mit H Kennzeichen günstiger im Unterhalt. Ersatzteile sind erschwinglicher & besser zu bekommen als für den 4 Takter. Zumal der 2 Takter sich mit der Lenkradschaltung sehr komod fahren lässt. Und mit dem 2 Takter ist eher Reisen statt Rasen angesagt.
Beim 4 Takter sind Motorteile von VW möglich. Bei meinem 1.3 rissen zwei Krümmerbolzen am Motor wärend der Fahr ab.
Zugeben muß ich, das ich meinem 1.3 Warti nachtraue, den ich 1990 für 7000 DM nagelneu kaufte.

konnte mich auch über meinen 1.3 nie beschwerden, der auch mit 15 jahren noch weitgehend rostfrei war. offensichtlich vom erstbesitzer gut konserviert. im endeffekt sehr angenehmes auto, dem ich schon nachtrauere und das ich nie abgegeben hätte wenn ich ausreichend platz und schraubergelegenheit gehabt hätte.

... egal welcher Warti es denn sein/werden soll, sie sind alle Liebhaberfahrzeuge, mit allen Vor- und Nachteilen, die dazu gehören.
Wenn Du ein günstiges und zuverlässiges Auto mit bezahlbaren Ersatzteilpreise suchst, kaufe Dir einfach einen Golf 2, hege und Pflege ihn und in gar nicht allzu langer Zeit wird er historisch und Du hast keinen Wertverlust gehabt

LG aus dem Harz,
Martin

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...ich liebe ES

ich meinte sie wurden wegen vorurteilen nicht gekauft

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Partisanenrocker

die Ladazahlen sahen anders aus, das zum Thema Vorurteile.

Ansonsten Knut, das war natürlich nur eine Riesenverschwörung gegen Wartburg und MZ !



-- Hinzugefügt: 4/12/2011, 10:11 --



selbstredend meine ich nur die die die sich mehr als ein Fahrrad leisten konnten.
Und da gab es schon genug, 1966 studierten noch viele die aus reichem Elternhaus kamen.

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Gruß

Norbert

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separatistischer-Inkognito-OT-Partisan

2 Takter.
Alles andere war 1966 absolut auf dem Stand der Zeit: Optik, sehr modernes Fahrwerk, geräumig.

Aber 2 Takter wollte in der BRD schon zu der Zeit kaum noch jemand.
In GB sind Wartburg "Knight" übrigens recht gut verkauft worden, ebenso wie in Skandinavien.

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ist doch heute noch so - da kaufen die lieber nen vw up als nen dacia oder lada

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Partisanenrocker

Vw up-Nein Danke. Habe gesehen,dass man einen Lada Viva neu für unter 10000euro bekommt.Ein Dacia bietet für das Geld mehr und ist qualitativ nicht schlechter.

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Gruss,Mig

Du kannst nen Niva nicht mit nem Dacia vergleichen. Geländewagen gegen normales Auto.

Dann schon eher Kalina oder Priora. Und die sind fürs Geld echt nicht verkehrt, meine Tante fährt nen Kalina:

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sorry, meinte den 1.3 er mit polo motor. was soll an diesem bitte "teuer" sein? gibts für nen 100er auf fast jedem autofridehof. für den wabu selbst würde ich 250 bezahlen. fahrbereit, natürlich fällt noch arbeit an.

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Ich habe nichts gegen Lada geschrieben sondern gegen Vw .Ich meine für das Geld bekommt man einen Geländewagen von Lada oder einen gut ausgestattenen Dacia.Das sind die Autos die ich in der Presklasse kenne.Aber Vw kommt mir nicht mehr ins Haus ausser ein Passat 35 I oder älter.

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Gruss,Mig

hat jemand einen 601 oder 1.1 trabi abzugeben? wäre ein geiles projekt.....

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Bei uns im Dorf steht im Freien ein P600 aber der ist ziemlich hinüber und stinkt vermoddert.Er ist nicht abgesperrt.Komischerweise hat er eine Tankanzeige und einen Drehzahlmesser.

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Gruss,Mig

Am 1.3 wird folgendes teuer:
- Blechteile und was nicht von VW oder vom 353 passt
- Ersatzteile oder neuer Kat sind entweder teuer oder schwer zu bekommen

Preislicher Vergleich (Versicherung ist bei allen annähernd gleich teuer - da alle in der Typklasse 10 laufen):

Trabant 601:
Steuer: 151 € im Jahr
Ersatzteile: keine Probleme - wie bei MZ viele Dealer im Netz oder tw. noch Schrottplatz

Trabant 1.1:
Steuer: 166 €, wenn Euro 1 Kat verbaut
Ersatzteile: erhältlich, aber tw. schon teuer und einiges ist schwer zu bekommen

Wartburg 353:
Steuer: 196 €, wenn H Knnzeichen verwendet wid
Ersatzteile: wie beim Trabant 601 ist noch fast alles erhältlich über diverse Internet Dealer

Wartburg 1.3:
Steuer: 196 € im Jahr, wenn Euro 1 Kat verbaut
Ersatzteile: einiges wird eng, was aber vom Golf / Polo ist, sollte noch auf dem Schrottplatz verfügbar sein oder gibt es nach wie vor neu, wenn man weiß wie man rankommt - hier heißt es einige passende VW Schlüsselnummern organisieren um den Händel es zu zeigen. Über Wartburg finden die meistens nichts mehr ...

Und beim 1.1 bzw. 1.3 immer schön an den Zahnriemenwechsel denken - ist aber eine sehr fummlige Arbeit, da die Motoren grade so in die Karosserie passen.

Denke das kann dir @ flo123 weiterhelfen ...

Und daher war vor nicht ganz einen Jahr bei mir die Entscheidung (ein Fahrzeug musste weg): Trabant bleibt, der 1.3 Tourist musste gehen.

Und edit sagt: Katalysatoren müssen für Wartburg oder Trabant extra bestellt werden. Baugleiche für VW werden nicht eingetragen. Grund: VW hatte keine Vergaser mehr sondern Einspritzer. Und eine Aufrüstung auf Euro 2 ist leider unmöglich. Was aber bei einen Unterschied von über 15 € auf je angefangene 100 ccm zu etwas über 7 € sehr interessant wäre.

FÜr Zahnriehmenwechsel würde ich den Motor auf die Werkbank legen oder stellen.

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Gruss,Mig

Viel Spaß beim Ein- und Ausbau.
Da ist alles ganz genau platziert - ich weiß wovon ich rede. :grins:

Ich hatte auch mal einen Wartburg 1.3 tourist (Kombi). Das war mein erstes Auto (vom Vater übernommen) und ich muß sagen das war ein tolles Auto. Viel Platz zum transportieren (kann man bequem zu zweit mit ausgestreckten Füßen drin schlafen) und relativ wartungsarm. Motormäßig lief er gute 160 km/h und vom Verbrauch her lag er bei durchschnittlichen 7- 8 Litern auch im vertretbaren Rahmen. Er ist sehr übersichtlich und minimalistisch aufgebaut, ich denke man kann viel selber machen wenn was kaputt geht. Das er bei fehlender Konservierung und Pflege sehr rostanfällig ist kann ich bestätigen, das im Motorraum kein Platz ist um zu bauen nicht. Da war noch soviel Platz das noch ein zweiter Motor reingepasst hätte. Die Wartis gibt es sehr günstig und die Ersatzteilversorgung dürfte nicht problematisch und teuer werden!

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Bei uns gibt es keine Wartis.Bei einem Händler steht ein Kombi total versifft.Ich denke wenn man nur über Sommer fährt ,hat man keine so Probleme mit dem Rost.Ich vermeide bei unserem Cabrio auch schlechtes Wetter und das Auto steht besser da als mein Auto mit 11 Jahren.

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Gruss,Mig

Egal ob Wartburg oder Trabbi- mit VW- Maschine ist es nichts halbes und nix ganzes- da sollte schon ein 2-Takter werkeln.... dann lieber nen alten Lada- auch sehr groß und mit nem "autentischen" 4-Takter....

und wenn das gute Stück älter als 30 ist, sind die Fixkosten akzeptabel- meine Versicherung akzeptiert zumindest die MZ als Alltagsfahrzeug, was man ja bei ner Oldtimer-Versicherung haben muß... (Auto der Eltern, Ehepartner o.ä. zählt auch)

Ich hab sie beide durch, aber nur der 353 S mit dem Frontkühler hatte Probleme. Einmal war der Lüfterschalter defekt und dann hatte sich der dünne Schlauchanschluß oben an der Wasserpumpe zum Ausgleichsbehälter zugesetzt. Beim Versuch zum Wechseln ist er mir dann noch abgerissen. Der Gewindestumpf saß wie festgeschweißt im Alu. Nee, die Zwangskühlung bei der alten Variante halte ich für besser.

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Bei mir wars genau umgekehrt
Der 88er ex-Stasi war völlig problemlos, egal bei welchem Wetter

Beim jetzigen ists so dass er wohl zu wenig kühle Luft bekommt wenns richtig warm ist. Klar, zur Kühlung muss er ja schon warme bis heiße Luft verwenden und keine frische

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Wenn der 353 oder auch der 311-er Probleme mit der Temperatur hatte, lag das fast immer am Thermostat "schalter" der hoffnungslos vergammelt war und entweder nicht mehr öffnen oder aber nicht mehr schließen konnte. Genauso konnte es nämlich sein, dass die Bude einfach nicht warm wurde wenn es draussen kalt war...
Wir hatten mit unserem 311/312/353 Camping Konglomerat ( ein kompletter Selbstaufbau aus einem 311er und einem 312er und einem 353er Motor ) zu DDR Zeiten beide Probleme kennengelernt...

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Gruß aus dem Ostbüro der OT-Partisanen in Zittau , Renè

Wenn ich noch was zum Jikov-Vergaser sagen darf: Das Ding war schon g...l. Wenn man die zweite Stufe geöffnet hat, hat er nochmal hör- und spürbar angesaugt. Insgesamt sparsamer war auch. Die Vorwärmung des Ansaugflansches über das Kühlwasser gegen Vereisung war auch was feines.

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in Belgien auch ( da wurden sogar Wolgas verkauft) .
Aber das geschah nur über den Preis.

Mod. Fahrwerk - bedingt einverstanden, aber ob das nur mit dem Rahmen machbar war? Stichwort selbsttragende Karosserie...

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Gruß

Norbert

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Bedingt? Zeig mal her was die Westkonkurrenz in dieser Klasse an der Hinterachse zu bieten hatte! Starrachse oder Pendelachse sag ich nur.




Da ist aber nicht das eine besser als das andere. Die Bauart mit Rahmen ist langlebiger und robuster wohingegen die selbsttragende Karosserie wesentlich leichter aber durch die Rostanfälligkeit (viele Hohlräume) auch weniger langlebig ist.

Ich denke das war den Einsatzbedingungen geschuldet.

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Weil Marktakzeptanz und technische Qualitäten nicht immer konform gehen?
Warum wurde der Käfer zum Millionenseller weltweit? Weil er technisch der Konkurrenz ebenbürtig oder überlegen war?

hat jemand was abzugeben? ich glaube langsam, ihr schweift vom thema ab.

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Weil er einfach knuffig ist.

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MZ 500 Rotax Gespann, Piaggio EXS 125, Yamaha Ténéré 660 XTZ ´95, Yamaha VMax 1200 ´96, EZ: ´98

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Drösel das beim Wartburg mal bitte auf !



weil er billig war und lief und lief und lief.
Trizonesien war nach 1945 ein Billiglohnland mit hohem Qualitäts + Exortniveau.

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Gruß

Norbert

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separatistischer-Inkognito-OT-Partisan

... na ja man sollte objektiv bleiben Ende der 50-er Jahre war der 311 er Wartburg schon ein sehr robustes und fortschrittliches Fahrzeug, nur eben 40 Jahre später mit fast gleichem
Konzept eben nicht mehr...

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Gruß aus dem Ostbüro der OT-Partisanen in Zittau , Renè