Wer kennt diesen Membranblock - schonmal gesehen ? (Tula)

[Ckone]

Nabend,

ick schon wieder

Also ick habe aus meiner roten Tula mal den Membranblock ausgebaut. Fotos findet ihr unten.
Da die Zündung vom Heinkel stammt der Motorrumpf ne ILO 200 Kopie ist
dann vermute ick mal schwer das der Zylinder mit Membranblock auch nur kopiert ist.
Einlassdurchmesser ist 30mm obwohl nur nen 28er Versager dranhängt komisch.
Als wenn der russe das Ding nur nachgebaut hat und nicht den optimalen Versager hatte.
Die "Öffnung/Membran" geht nicht gerade weg sondern nach unten.

Bei Tante Gurgel findet man 1000 verschieden aber nicht diesen........

Also wer hat sowas schonmal in ner Vespa , Yamaha RD oder gesehen ?

Habt dank

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[Thor555]

denke mal, dass das n markenspezifisches teil ist.
ich hab solch eine membrane noch niergens gesehen, die die ich kenne, RD, Yamaha, Aprilia sind zwar untereinander unterschiedlich, aber haben alle ne symethrische V-Form und membranklappen auf beiden seiten.
solch eine membrane habe ich noch nie gesehen, vor allem mit der offenen "fächerblechmembrane" auf der einen seite. die andere seite ist vom prinzip her ja normal, flatterne kst membrane mit anschlagblech, die wirkfunktion der anderen seite ist mir noch etwas schleierhaft.

wozu musst du das wissen?
brauchst du ersatz?

[eichy]

Vespa hat Drehschiebereinlasssteuerung. Kein Membran.

[Ckone]

denke mal, dass das n markenspezifisches teil ist.
ich hab solch eine membrane noch niergens gesehen, die die ich kenne, RD, Yamaha, Aprilia sind zwar untereinander unterschiedlich, aber haben alle ne symethrische V-Form und membranklappen auf beiden seiten.
solch eine membrane habe ich noch nie gesehen, vor allem mit der offenen "fächerblechmembrane" auf der einen seite. die andere seite ist vom prinzip her ja normal, flatterne kst membrane mit anschlagblech, die wirkfunktion der anderen seite ist mir noch etwas schleierhaft.

wozu musst du das wissen?
brauchst du ersatz?

Danke für deine Infos.

Die Membran ist in meinen Augen "ausgehärtet" und öffnet/schließt nicht mehr richtig.

Weißt du welches Material man als Ersatz nehmen kann wenn man den Hersteller nicht findet ?

[Thor555]

am besten nimmst sowas, vielleicht gibts sowas auch bei louis, polo, hein gericke und co.
das sind membranmaterialbögen zum selber zuschneiden, in dem fall von malossi und polini
am besten gehst du mal auf die sip seite (alle modelle) und gibst membran in der such ein, dann musst du dich ein wenig durchforsten, ist n bischen blöd gemacht.
jedenfalls sind die membranen aus carbon und gibt es von ca.0,3-0,45mm stärke(Dünnere Plättchen führen zu einer besseren Beschleunigung,dickere Plättchen zu einer höheren Endgeschwindigkeit), denke ein 0,3er bogen von malossi sollte dir weiterhelfen und kostet nur 12 euro (allerdings aus carbonit).

http://www.sip-scootershop.com/DE/Produ ... 0x100.aspx
http://www.sip-scootershop.com/Products ... 30+mm.aspx

[zippo]

hy zusammen,
der membranblock sieht verdächtig nach Honda MB/MT8 oder MTX aus.
wenn du mal die abmessungen postest könnte ich mit einem teil aus der restekiste vergleichen.

gruss zippo

[Ratzifatzi]

hy zusammen,
der membranblock sieht verdächtig nach Honda MB/MT8 oder MTX aus.
wenn du mal die abmessungen postest könnte ich mit einem teil aus der restekiste vergleichen.

gruss zippo

Mach mal, vielleicht kann man den Membrankasten auch "anderweitig" verwenden

[TS-Jens]

hy zusammen,
der membranblock sieht verdächtig nach Honda MB/MT8 oder MTX aus.
wenn du mal die abmessungen postest könnte ich mit einem teil aus der restekiste vergleichen.

gruss zippo

Die Tula gibts schon länger als die genannten Modelle soweit ich weiss

Ich würds so machen wie Thorsten schrieb. Wobei mir das Sonnenschutzgitter bisher auch nicht einleuchtet

[Ckone]

am besten nimmst sowas, vielleicht gibts sowas auch bei louis, polo, hein gericke und co.
das sind membranmaterialbögen zum selber zuschneiden, in dem fall von malossi und polini
am besten gehst du mal auf die sip seite (alle modelle) und gibst membran in der such ein, dann musst du dich ein wenig durchforsten, ist n bischen blöd gemacht.
jedenfalls sind die membranen aus carbon und gibt es von ca.0,3-0,45mm stärke(Dünnere Plättchen führen zu einer besseren Beschleunigung,dickere Plättchen zu einer höheren Endgeschwindigkeit), denke ein 0,3er bogen von malossi sollte dir weiterhelfen und kostet nur 12 euro (allerdings aus carbonit).

http://www.sip-scootershop.com/DE/Produ ... 0x100.aspx
http://www.sip-scootershop.com/Products ... 30+mm.aspx

Du hast ne PN dünn passt würde aber gerne auch ne dicke fahren zur Probe.

Die russische Membran ist wo man sie misst entweder 0,5 oder 0,6 oder 0,7 mm stark

hy zusammen,
der membranblock sieht verdächtig nach Honda MB/MT8 oder MTX aus.
wenn du mal die abmessungen postest könnte ich mit einem teil aus der restekiste vergleichen.

gruss zippo

Grundplatte wo der Vergaser ran kommt :90x75mm
vom erhabenen Vergaseranschlus bis Spitze was in den Motor reinragt : ca. 62mm mit
die beiden mebrandurchlässe sindjeweils breite 18 mal 32mm wobei sehr schlecht gefräßt

[Ckone]

Ich habe die Lösung für die geschlitzte Blechmembran am Membranblock gefunden :

geholfen hat ein Blick in den Zylinder der roten Tula :

K1024_P1070014.JPG

K1024_P1070012.JPG

Also dies ist eine Ansaugluftvorwärmung

Warum ? Ihr kenn ja das Prinzip Luftpumpe. Wenn man nen Fussball oder Fahrrad aufpumpt wird die Luft zwangsweise warm und man spührt es an der Luftpumpe.

Wenn also die Tula in Russland bei minus 30 Grad anspringen muss lässt man länger den Dynastarter rödeln
Ein Teile des Abgasluftgemisches das ja schon wärmer ist als die Ansaugluft ist geht durch die beiden oberen Kanale wieder zurück in den Ansaugtrakt durch das geschlitzte Blech. Dann hat man quasie ne Ansaugluftvorwärmung. Da die Tula ja so wenig Kompression hat kann man den Dynastarter ewig rödeln lassen und erwärmt somit die Luft und verbessert die Starteigenschaften ? Im Sommer oder bei unseren Breitengraden muss das Ding natürlich zu sein weil es ja Leistung klaut.

Ist das logisch oder bin ick irre

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[Thor555]

macht sinn, hab mir auch schon gedacht, dass es wohl irgendwie so sein muß, dass der einlass so beschaffen sein muss, dass teilweise durchlass für membransteuerung herrscht, andererseits noch n teil schlitzgesteuert sein muss.
denn nach der beschaffenheit des blechs sag es schon so aus, dass es irgendwie dafür sorgen soll, dass sich rückströmende luft mit der neu angesaugten verwirbelt.
wozu und warum war mir aber ein rätzel, zum anwärmen der ansaugluft macht das bei sibirischen temperaturen aber durchaus mehr als sinn.

n paar bilder (kurze sequenz) von kolben OT,UT und mittelstellung wär mal ganz interesssant um zu sehen, wann und in welcher stellung welche känale offen und geschlossen sind.

[Ckone]

Dann habe ich je recht mit meiner Vermutung

Ich mache morgen mal Bilder und poste sie hier.

[ETZChris]

ich hab das thema mal verschoben und noch nen kleinen zusatz in den titel geschrieben.

[TS-Jens]

n paar bilder (kurze sequenz) von kolben OT,UT und mittelstellung wär mal ganz interesssant um zu sehen, wann und in welcher stellung welche känale offen und geschlossen sind.

Würd mich auch interessieren!

[Ckone]

n paar bilder (kurze sequenz) von kolben OT,UT und mittelstellung wär mal ganz interesssant um zu sehen, wann und in welcher stellung welche känale offen und geschlossen sind.

Würd mich auch interessieren!

So hier die Bilder :

Kolben in UT und dann gehts nach oben :

K1024_P1070019.JPG

K1024_P1070020.JPG

K1024_P1070021.JPG

K1024_P1070022.JPG

K1024_P1070023.JPG

Das letzte Bild ist dann OT.

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[FSB]

Offensichtlich ist es doch keine Luftanwärmung wenn der Kolben die beiden oberen Kanäle verschließt im UT. Mhh... echt komische Russentechnik. mfg

[Thor555]

scheint so n mischmasch aus schlitzsteuerung und membransteuerung.
die obere hälfte ist quasi normal schlitzgesteuert und oben wird etwas gas zurück richtung vergaser gedrückt, wärend unten die membrane dichtmacht und wohl für etwas mehr vorverdichtung sorgt.

[Ckone]

Mehr Vorverdichtung ? Sollten man das nicht merken


Kann es nicht auch sein das der Russen irgendeinen Kopf nachgebaut aus den 80er aber nicht den entsprechenden Kolben hatte mit Fenstern ?

[Thor555]

ich habe eine membrane einer aprilia hier liegen, die zwei plättchen übereinander hat, wobei das erste den einlass komplett verschließt und das zweite nur halb verschließt.
damit ist der einlass bei niedrigeren drehzahlen quasi geringer als bei hohen drehzahlen, wenn beide plättchen öffnen.

vom prinzip scheint das bei der tula ähnlich gedacht zu sein, bis zu ner gewissen drehzahl wird das membranplättchen sich nicht oder nur geringfügig öffnen, bei höheren drehzahlen dann schon und damit den durchflußquerschnitt erhöhen.

habe inzwischen auch die membranplatten erhalten, hat etwas gedauert.
habe jetzt erstmal die billigen genommen in 0,3mm weil ich erstmal sehen wollte, wie ich mit der ausnutzung der platten hin komme, und was übrig bleibt.
bezahlt habe ich 10 euro für die zwei bögen und habe meine 8 plättchen alle auf einem bogen unterbringen können.
für 5 euro kann ich dir den zweiten bogen 102mm x 102mm zuschicken.

um erstmal damit zu probieren vielleicht garnicht so verkehrt, da man sich die bögen ja genau halbe halbe aufteilen kann, würde ich eventuell doch auch noch mal die teureren carbonplättchen holen, da die günstigen zwar funktionieren, mein bruder fährt die auch in einem seiner roller wie ich gestern sah, die carbon aber doch eine wesentlich glattere oberfläche besitzen und qualitativ einfach doch ne andere liga sind.
da müssten wir dann halt schon jeder 15-18 euro pro bogen hinlegen.

ansonsten werde ich meine zweite membrane wohl auch erstmal mit den günstigen plättchen bestücken und du müsstest dir die carbon selbst bestellen, preislich geht da eh nur bedingt was, wie gesagt, bekamm die jetzt für 10 euro anstatt für 13+porto.

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[Ckone]

habe inzwischen auch die membranplatten erhalten, hat etwas gedauert.
habe jetzt erstmal die billigen genommen in 0,3mm weil ich erstmal sehen wollte, wie ich mit der ausnutzung der platten hin komme, und was übrig bleibt.
bezahlt habe ich 10 euro für die zwei bögen und habe meine 8 plättchen alle auf einem bogen unterbringen können.
für 5 euro kann ich dir den zweiten bogen 102mm x 102mm zuschicken.

Ich nehme den Bogen gerne per Post mit nem Brief (ist wohl das günstigste)

Ich denke das die günstige beim Russen schon was bewirkt und die teure wohl Perlen vor die Säue wär

[Thor555]

würde ich so nicht unbedingt sagen, mache mal noch fotos von den plättchen, die ich jetzt ausgebaut habe, die waren aus carbon und haben doch schon sehr gelitten, wobei die qualität doch sichtbar besser ist, weis aber auch nicht an was für einem motor die vorger hing und wie der saugte.
bleibt halt mal abzuwarten, wie die günstigen sich machen und wie schnell die eventuell wieder gewechselt werden müssen.

in zukunft werde ich schon carbonplatten holen, da die billigen eben nur ein kompromiss sind, ich habe hier ne apriliamembrane mit gfk plättchen und bei den karbonitplatten ist die gewebestrucktur fast etwas gröber als bei den gfk, wärend die carbonplatten wirklich ne spiegelglatte oberfläche besitzen und laut beschreibung alleine vom material eben sicher wesentlich wiederstandsfähiger sind.
also gerade beim gegen das licht halten hat man gesehen, dass die gewebestrucktur und die oberfläche der carbonplatten deutlich besser sind und von daher auch ihren preis wert.

man kann sich seine erfahrungen ja mitteilen und die platten bekommt man ja auch jederzeit.
schick mir einfach deine adresse per pn, dann schick ich das im briefumschlag zw. karton weg, meine kontodaten schick ich dir per pn.

-- Hinzugefügt: Fr 26 Mär, 2010 10:53 pm --

da deine membrane eh dicker war und du mal mit unterschiedlichen stärken experimentieren wolltest, kannst du ja auch mal 2 plättchen übereinander verbauen wie bei der membrane einer honda nsr 125, leider passt die nicht in den membrankasten, den ich bereits programmiert habe und nen breiteren zu machen wird wohl umständlich, da ich dann auch den einlass nochmal abfräsen muss.
aber interessieren würde mich das ansprechverhalten des motors mit so ner membrane schon.

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[Thor555]

und nun?
membrane getauscht?
hast dir meinen vorschlag mit den 2 plättchen mal überlegt und versucht?
fährt die kiste schon wieder und wie sieht es mit der zufriedenheit aus?