Das MZ Forum für MZ Fahrer

Im Buch "Ikarus" von Klaus Schlesinger habe ich folgendes Bild gefunden, das möglicherweise aus dem gleichnamigen DEFA-Film stammt. Kann mir jemand sagen, was das für ein Transporter im Hintergrund ist? (Also nicht der Barkas, sondern der, der frontal zu sehen ist.)

Ich würde auf Autobuzul TV 12/14 aus Rumänien tippen......

ja, sollte ein TV sein. Wie hießen die Dinger gleich mit Spitznamen? Balkanziege? oder Karpatenschreck?

Danke! Scheint zu passen.

Ich hab den Eindruck, auf dem Foto hat der ein schwarzes Nummernschild mit weißen Zeichen. Was für ein Land hatte denn damals sowas? Polen?

...jau , ein TV ... schwarze Schilder mit weisser Schrift hatte auch Polen...

Jo, genau.

Hab ich die Tage erst ne Betriebsanleitung für nen Kollegen als Geburtstagsgeschenk gekauft. Der hat zwei davon... nen TV12 (Benziner, Fensterbus) und nen TV14 (oder 41? Diesel jedenfalls) als Wohnmobil. Auf Grund der Plastefront im Bild tippe ich auf eine recht neue Variante.

Der Benziner fährt. Der Kollege war mit 2 Schrauberkumpels damit in Russland vor 2-3 Jahren. 3 Wochen, 5000km. Naja, die Bremszylindern brauchten immer mal Zuwendung und ansonsten ist denen nur ein Reifen abgeflogen (Mit entsprechenden Konsequenzen, also nicht so toll....) und das war's - keine weiteren nennenswerten Ausfälle. In diesem Sinne gar nicht so verkehrt, wenn ich mir da hingegen diverse Geschichten über LOs anhöre...

Der Diesel... naja... der fährt nicht. Das ist eine größere Baustelle. Das Wohnmobil selbst hat in der DDR irgendwer aus drei dieser Busse zusammengebastelt - die Kabine (integrierte, d.h. direkt an's Fahrerhaus dran) ist kompletter Eigenbau. Könnte ganz gemütlich sein, ist recht groß, aber naja - Baustelle eben. Dauerbaustelle.

Die Dinger sind hierzulande relativ rar. Der Kollege bekommt zu jedem Teilmarkt Konvolute von Händlern angeboten, die den Kram raushaben wollen, weil's niemand will, niemand braucht, niemand kauft. Nun, so konzentrieren sich Ersatzteile, nich wahr?

Es soll davon auch eine (offizielle!) Allradvariante geben. Aber da muss man persönlich in Rumänien suchen - die Dinger werden dort nämlich noch genutzt!

@Wolle
...interessant, deine Erfahrungen mit den LO´s kannst du ja dann mal etwas erörtern...

smokiebrandy hat geschrieben:@Wolle
...interessant, deine Erfahrungen mit den LO´s kannst du ja dann mal etwas erörtern...

Nun, ich hab mich mal für so ein Ding interessiert, aber das Thema ist für mich lange durch.

Ein begnadeter Kumpel riet mir dringend davon ab. Er habe es dreimal von Dresden nach Berlin versucht und beim dritten Mal meinte der Herr vom gelben Truckservice, dass es so nicht weitergeht und er sich das ganze lieber nochmal überlegen sollte. Der Typ fährt mittlerweile mit Frau und Kind durch Asien und Afrika, allerdings mit nem MB leichte Klasse... 913 oder so? Und kann sich das als selbstständiger Schweißer auch mal für ein halbes Jahr leisten. Doof, unbegabt oder unfähig ist der jedenfalls nicht...

Ein anderer Bekannter hatte nen sehr schönen LO-Sanikoffer mit LD(?)-Diesel. Er meinte, das man das wirklich wollen muss. Ohne Gasflaschen würde er jedenfalls nicht mehr wegfahren, die längste Strecke war zur Ostsee und wenn auf der Autobahn die Bremse festgeht, die Karre rechts abseits des Seitenstreifens einsinkt, man das Rad nur mit Flamme abkriegt... er müsse das nun jedenfalls nicht mehr haben (hatte die Karre eine lange Zeit!). Ist selbstständiger Ingenieur, aber frag mich nicht, für was. Kohle macht der jedenfalls ordentlich und dumm isser auch nicht.


Nun im Vergleich der TV12. Der wurde "russisch" restauriert von einem damals-noch-Student... Nix mit "alles neu", sondern eher "Was hammor'n noch da?" Das Fahrzeug wird jährlich 2-3x auf kurzen Strecken (<100km, eher so <20km) bewegt, eine Fahrt zur Ommma war in all den Jahren das höchste der Gefühle. Immer mit 07er - der Kollege hat auch noch andere Fahrzeuge, so dass im Grunde jedes zu kurz kommt...
Und dann? Eigentlich wollten die Jungs mit dem Wohnmobil fahren, aber der Diesel war nicht zum laufen zu kriegen. Also wurde ganze 2 Wochen vor geplanter Abfahrt umdisponiert und sich dem bis dato "unbekümmerten" (siehe oben) Fensterbus zugewandt. Schlafbänke und Verstaumöglichkeiten wurden gebaut, alle Bremsen nochmal gemacht, ein Zusatztank ausgebaut und n bissl Kleinkram. TÜV, reguläre Anmeldung und los gings. Einer der Mitfahrer besaß früher selbst W50, LO, UAZ ... und war nach der Fahrt voll des Lobes - vor Allem im Vergleich der Fahrzeuge untereinander. Mit heutigen Fahrzeugen verbietet sich der Vergleich selbstredend.
Der Benzin-Motor scheint zuverlässig zu sein, die Bremsen sind ein Dilemma... man bräuchte eben mal "gute" Radbremszylinder. Seit neustem (also seit einem Jahr) pfeift der Bremskraftverstärker... was tun? Ansonsten haperts irgendwo am Anlasser, der wird immer mittels eines Hammers als Kontakt betätigt. Sonst wüsste ich nix?
Der Diesel sollte eigentlich auch gut, langlebig und zuverlässig sein. Irgendein OM? Naja, der Besitzer hat und hatte sonst eben ausschließlich Benziner, also fehlt da schlicht ein wenig Know-How. Ich denke, man könnte den wieder zum Laufen kriegen, aber es gibt eben auch noch andere Baustellen...

Hat man diese Buse nicht ZUK genannt?

Spitz

Nee, ZUK war wieder was anderes.

Der LO hat immer einen Benziner, steht ja schon im Name. Der Diesel ist der LD. Ich wüsste nicht was gegen einen LD sprechen sollte...

Gruß
Robert

Auch interessant zu dem Thema: RAF

Vorallem der 977 ist schick!

Robert K. G. hat geschrieben:Der LO hat immer einen Benziner, steht ja schon im Name. Der Diesel ist der LD. Ich wüsste nicht was gegen einen LD sprechen sollte...

Jo, und manche LO wurden eben nachträglich mit dem Diesel aus dem LD (war da nicht was mit Deutz?) umgebaut oder mit Dieseln von Belarus, Mercedes, OM (Iveco?), Deutz, ... sie bleiben dennoch ein "LO"...

Grundsätzlich hat doch alles Vor- und Nachteile, nicht wahr?

der janne hat geschrieben:Nee, ZUK war wieder was anderes.

ZUK ist polnisch, siehehier.

... da würde ich mal sagen, daß der aus Karlshorst kommt und ähnlich der MVM durch den anderen Teil von Berlin seine Kontrolle fuhr. Der Karpatenschreck sah eckiger aus. Der Ruck-Zuck aus Polen war schmaler. Naja, das ist ja auch paar Tage her, wo die durch die Lande zogen.
Gruß Freddi-TS

TV...kann ich mich an mein Schlosserzeit unmittelbar nach der Lehre erinnern. Diesse Kruecken waren einfach nur Klempners Alptraum. Kønnte meinen, der Hersteller war direkt von Schafzucht auf Automobilbau umgestiegen.

-- Hinzugefügt: 27. September 2013 11:10 --

TV...kann ich mich an mein Schlosserzeit unmittelbar nach der Lehre erinnern. Diesse Kruecken waren einfach nur Klempners Alptraum. Kønnte meinen, der Hersteller war direkt von Schafzucht auf Automobilbau umgestiegen.

Robert K. G. hat geschrieben:Der LO hat immer einen Benziner, steht ja schon im Name. Der Diesel ist der LD. Ich wüsste nicht was gegen einen LD sprechen sollte...

Gruß
Robert

Korrekterweise ja, aber im Volksmund wurden auch die LDs häufig "Ello" genannt.
Karosseriemäßig waren LO und LD gleich bzw. sehr ähnlich, und nicht so eckig wie der gezeigte Wagen.

Wolle69 hat geschrieben:Nun, ich hab mich mal für so ein Ding interessiert, aber das Thema ist für mich lange durch.
Ein begnadeter Kumpel riet mir dringend davon ab. Er habe es dreimal von Dresden nach Berlin versucht und beim dritten Mal meinte der Herr vom gelben Truckservice, dass es so nicht weitergeht und er sich das ganze lieber nochmal überlegen sollte. Der Typ fährt mittlerweile mit Frau und Kind durch Asien und Afrika, allerdings mit nem MB leichte Klasse... 913 oder so? Und kann sich das als selbstständiger Schweißer auch mal für ein halbes Jahr leisten. Doof, unbegabt oder unfähig ist der jedenfalls nicht...

Ein anderer Bekannter hatte nen sehr schönen LO-Sanikoffer mit LD(?)-Diesel. Er meinte, das man das wirklich wollen muss. Ohne Gasflaschen würde er jedenfalls nicht mehr wegfahren, die längste Strecke war zur Ostsee und wenn auf der Autobahn die Bremse festgeht, die Karre rechts abseits des Seitenstreifens einsinkt, man das Rad nur mit Flamme abkriegt... er müsse das nun jedenfalls nicht mehr haben (hatte die Karre eine lange Zeit!). Ist selbstständiger Ingenieur, aber frag mich nicht, für was. Kohle macht der jedenfalls ordentlich und dumm isser auch nicht.

Ich kannte mal einen der einen kannte usw. ... solche Räuberpistolen liebe ich.... Überhaupt schon mal Robur gefahren?
Solche Geschichten kann ich nicht bestätigen. Wenn die Fahrzeuge richtig gepflegt und gewartet sind laufen die auch ordentlich und zuverlässig. Nach der Wende als die Dinger billig zu haben waren haben die ganzen Abenteurer/Studis/Althippies sich über´s Schnäppchen gefreut, die Dinger runtergeritten und sich dann über Defekte ausgeheult.
Ich selbst habe einen LO 3000 Fr M5/Mz5 besessen und habe mit diesem und 2 Kumpels 1995 über 6000 km in 5 Wochen durch Skandinavien zurückgelegt ohne nur 1 mal großartig schrauben zu müssen. Einzige Mankos waren und sind der relativ hohe Spritverbrauch (beim LO), das laute heulende Motorengeräusch im Innenraum und das ein Reifenwechsel (nicht Rad) ohne "schwere Technik" nicht zu realisieren ist. ( Wer es doch versucht mit Bordmitteln riskiert im wahrsten Sinne seinen Kopf) Dafür ist das aber auch ein LKW mit dem entsprechenden Platzangebot. Ich könnte mich noch heute ärgern das ich das Ding damals aus Platzgründen verkauft habe, aber mittlerweile hat sich ja ein K32 Granit als Ersatz eingefunden.
Bei uns im Ort transportiert heute noch jemand mit einem LO 3000 KF/PR nahezu täglich.

Feuereisen hat geschrieben:Ich kannte mal einen der einen kannte usw. ... solche Räuberpistolen liebe ich.... Überhaupt schon mal Robur gefahren?

Ich kenne beide persönlich, den ersteren schätze ich SEHR, also hör mir auf mit entsprechenden Unterstellungen...

Und warst Du bei deren Roburtouren dabei ?

Robur? Ich denke hier geht es um einen LO?

Gruß
Robert

Feuereisen hat geschrieben:Und warst Du bei deren Roburtouren dabei ?

Nein. Ist das ein Problem für dich? Dann bitte...

Wenn man sich für ein Fahrzeug zwecks Erwerb interessiert, ist es dann nicht normal, dass man nach Meinungen, Erfahrungen und Ratschlägen sucht? Genau das habe ich damals getan - und zwar nicht via Internet, sondern von Angesicht zu Angesicht. Und so entstehen Räuberpistolen, ja?

Ruhig bleiben Männers, zeit auf PN umzusteigen oder?

Wolle69 hat geschrieben:

Feuereisen hat geschrieben:Und warst Du bei deren Roburtouren dabei ?

Nein. Ist das ein Problem für dich? Dann bitte...

Ein Problem.... das haben andere. Ich find es nur immer etwas befremdlich wenn Leute ein Fahrzeug das sie weder besessen, beschraubt noch gefahren haben dereart runterreißen. Von 3. hört man nämlich meißt nur die negativen Erfahrungen....
Und keine Angst Janne ich bin raus hier, bevor der Tread aus dem Ruder läuft...

Robur ist ein/der LO. Allerdings hat man auch den Garant als LO bzeichnet. Der Benzinverbrauch des LO ist seehr erheblich - vor allem als Allrader mit Geländeprofil.
Das Ding auf dem Eingangsfoto kenne ich als Balkanschreck - wahlweise Karpatenesel.

War der Dieselmotor wirklich ein Traktormotor von Fiat?

Ich dachte da war irgendwas mit Deutz, aber nicht Fiat.

Im TV? Da ist das mit dem Fiat-Diesel gar nicht so weit her geholt... wir hatten da mal gemeinsam recherchiert. Ich kann den Kollegen aber erst in ca. 2 Wochen wieder fragen, der macht gerade Urlaub...

der janne hat geschrieben:Ich dachte da war irgendwas mit Deutz, aber nicht Fiat.

Ich finde im Internet herade alle mögliche Aussagen dazu. Kannte den Hersteller nicht und bin mal wieder erstaunt, wie viele Hersteller es mal in Osteuropa gab.
Ist noch extremer als in den USA in den 20er Jahren.

unser lo auf der lpg is bombe gelaufen (bis auf das lenkungsspiel von über ner viertel umdrehung )

so nen balkanesel hatten die Nachbarn meiner Eltern, zu DDR Zeiten, als Wohnmobil umgebaut. die haben das dach abgeschnitten und noch nen guten meter zwischen gesetzt. die Innenausstattung hat ein benachbarter tischler angefertigt. die waren mit dem teil im gesamten Ostblock, im Urlaub unterwegs. nach der wende haben sie es aber verkauft und sich ein modernes Wohnmobil zugelegt, womit sie aber auch den ganzen sommer unterwegs sind, sind ja mitlerweile Rentner

so einen robur ld hat der shasa hier aus dem Forum, ist ein Deutz diesel drinn. mit dem ist er auch viel unterwegs. wie er sagte viel in Nordafrika. wenn man da ne Auskunft braucht, einfach mal anschreiben. er kennt sich mit dem robur bestens aus

Also im Robur gab es erst ab der Wende den Deutz Diesel, obwohl der Umstieg auf den Deutz-Motor schon vor der Wende geplant war. Die LD-Motoren vor dieser Zeit waren Robur Eigenentwicklungen. Das berühmte Zittauer Glockenspiel. Das war eine Art Baukastenprinzip. Der LD-Motor als 1-Zylinder war z.B in der Dreikantfeile eingebaut. Der 2-Zylinder im T172er Kran.
Der TV-Motor könnte durchaus eine Lizensgeschichte mit Fiat sein (ich weiß es aber nicht). Die Rumänen haben oft solche "Dinger" abgedrückt. Der Motor des TIH445 Baggers ist auch ein 3-Zylinder Lizensbau von Fiat, der des Geländewagen ARO ist, glaube ich ein Lizensbau von Peugeot. Und beim LKW Roman Diesel ist die Abstammung ja wohl nicht zu übersehen.
Grüße, Simon.

Moin,
Wenn ich nicht schon einen Barkas-Bus hätte, wäre Dieser hier: http://www.youtube.com/watch?v=VKEYMd9F ... re=related mein absoluter Favorit!
Verrückte Grüße aus Bielefeld

Ja, der ist noch mal deutlich rustikaler.

Sieht aus wie ein Schienenbus auf Abwegen...

Das kennzeichen kann auch Sowjetisch sein...

Es hieß doch so: " weiße Schrift auf schwarzem Grund, fahr rechts ran und bleib gesund..."

Der einzig vernümpftige Bulli für Gelände, serienmässig mit 4x4 :

Uaz 452

Guckst du ;
http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... police.jpg

-- Hinzugefügt: 28. September 2013 13:09 --

Cool ist ja auch das Nummernschild von dem russen Grab : "Test-Drive" !!

Aber wer kann dne Verbrauch bezahlen, oder den Lärm ertragen vom Frontmotor
Motor: 6-Zylinder-SV-Reihenmotor-Benzinmotor GAZ 63/GAZ 51

Hubraum: 3.480 cm3
Leistung: 51 kW; 70 PS bei 2800/min
Max. Drehmoment: 205 Nm bei 1500/min

Ysengrin hat geschrieben:Ja, der ist noch mal deutlich rustikaler.

Moin,
Ja, sag ich doch, aber dann wäre da noch ein "Häppchen":

http://www.youtube.com/watch?v=-nmaAeNXB-o

Platz und Beziehungen nach Russland müßte man haben... .
Schöne Grüße aus Bielefeld

Bar-Bie hat geschrieben:...noch ein "Häppchen"...

Tut mir Leid, aber den finde ich ziemlich unattraktiv - um es vorsichtig auszudrücken
Die Sitzhaltung des Fahrers scheint mir nicht besonders ergonomisch zu sein. Der Reporter scheint auch etwas dazu zu sagen. Personen mit Russisch-Kentnissen vor, bitte!

Gruß
Christoph

Wie geil ist der denn?! Den will ich!

der janne hat geschrieben:Nee, ZUK war wieder was anderes.

ZUK war Polen, TV war Rumänien....

Wie der Gerhrd es gut erkannt hat handelt es sich um einen TV (Tudor Vladimirescu-rumänischer Nationalheld)
der in der Fabrik Autobuzul in Bukarest gebaut wurde.
Später ,also nach 1990 wurde es privatisiert und Rocar benannt.
Hier habt Ihr eine kleine 'broschüre' mit den gebauten Modelle.
http://www.automobileromanesti.ro/Rocar/

Bar-Bie hat geschrieben:Moin,
Wenn ich nicht schon einen Barkas-Bus hätte, wäre Dieser hier: http://www.youtube.com/watch?v=VKEYMd9F ... re=related mein absoluter Favorit!
Verrückte Grüße aus Bielefeld

Das sieht ja aus wie Russentechnik


ICH WILL `NEN IKARUS 55!!! Der einzig schöne Bus!!!

hufo hat geschrieben:Wie der Gerhrd es gut erkannt hat handelt es sich um einen TV (Tudor Vladimirescu-rumänischer Nationalheld)
der in der Fabrik Autobuzul in Bukarest gebaut wurde.
Später ,also nach 1990 wurde es privatisiert und Rocar benannt.
Hier habt Ihr eine kleine 'broschüre' mit den gebauten Modelle.
http://www.automobileromanesti.ro/Rocar/

Kann es sein,
das es davon auch Renaultvorbilder gab ?
Wenn ich mich nicht täusche, habe ich solche Kisten zuletzt in den 70ern auf ner Normandietour gesehen.

Gruß, Wulf

silverwulf hat geschrieben:Kann es sein,
das es davon auch Renaultvorbilder gab ?
Wenn ich mich nicht täusche, habe ich solche Kisten zuletzt in den 70ern auf ner Normandietour gesehen.

Gruß, Wulf

Die Saviem A15/20/30 bzw. SG Serie sieht schon ähnlich aus:
http://3.bp.blogspot.com/-KlUCpekYEIc/T ... EM+SG2.jpg
http://media-cache-ec0.pinimg.com/736x/ ... a5581c.jpg

Die sind von den Tschechen als "Avia" nachgebaut worden: http://www.zelenka-veterani.cz/src/pic/234.jpg

Freunde hatten zu DDR-Zeiten eine Punkband und damit kurz vor der Wende sogar eine Einstufung.
Von den ersten Einnahmen in solch illustren Lokalitäten wie dem Club der Waggonbauer in Halle Ammendorf kauften sie einen sehr teuren, als Wohnmobil ausgebauten TV. Der war eine Grotte, ständig kaputt, aber erstzte den Wartburg 311, der vorher das Bandfahrzeug war. Auf der Fahrt zu einem Auftritt in der Wendezeit ist dann ein Pleuel abgerissen und hat auch das Kurbelgehäuse zerschlagen. Auf drei Pötten ging es weiter zum Auftritt und danach auch wieder zurück nach Halle. Natürlich musste während der Fahrt ständig Öl nachgefüllt werden
Das war dann auch seine letzte Fahrt Der war im Dezember 1989 plötzlich nichts mehr wert.

Das Bild zeigt das Gerät, vermutlich in der Nähe der Schliemannstraße in Berlin oder in Leipzig.

biebsch666 hat geschrieben:

Bar-Bie hat geschrieben:Moin,
Wenn ich nicht schon einen Barkas-Bus hätte, wäre Dieser hier: http://www.youtube.com/watch?v=VKEYMd9F ... re=related mein absoluter Favorit!
Verrückte Grüße aus Bielefeld

Das sieht ja aus wie Russentechnik

Russentechnik.PNG

ICH WILL `NEN IKARUS 55!!! Der einzig schöne Bus!!!

Moin,
Naja, ich will mal zufrieden sein mit dem, was ich habe.

Zufriedene Grüße aus Bielefeld

Bar-Bie hat geschrieben:

biebsch666 hat geschrieben:

Bar-Bie hat geschrieben:Moin,
Wenn ich nicht schon einen Barkas-Bus hätte, wäre Dieser hier: http://www.youtube.com/watch?v=VKEYMd9F ... re=related mein absoluter Favorit!
Verrückte Grüße aus Bielefeld

Das sieht ja aus wie Russentechnik

Russentechnik.PNG

ICH WILL `NEN IKARUS 55!!! Der einzig schöne Bus!!!

Moin,
Naja, ich will mal zufrieden sein mit dem, was ich habe.

Kaunitz 2014.JPG

Zufriedene Grüße aus Bielefeld

Ok,ok, `n B1000 ist auch was schickes, nur in klein
Aber dann nur mit ohne Schiebetür

Hab meinen damals für gaaaaaaanz kleines Geld verschleudert.Einer der ersten noch mit dem alten Armaturenbrett