Das MZ Forum für MZ Fahrer

Hallo Forum.

Da in diesem Forum auch bisher viele Themen behandelt wurden, die nichts mit MZ zu tun haben und ihr immer eine Antwort wusstet, möchte ich heute auch mal was zum Barkas fragen.

Seit kurzem steht ein Dreiachser B1000 in der Halle. Dieser soll mal wieder im alten Glanz erstrahlen und da er ca 2t zuladen darf, ist er mit dem Originalmotor ziemlich schnell überfordert. Irgendwo habe ich schon mal was gelesen von einem Umbau zum Lada oder Saporoshez Motor.
Kann mir da jemand mit ein paar Tipps weiter helfen? Was für einen Motor brauch ich da genau? Was muss noch alles umgebaut werden? Hat jemand eine Briefkopie? Oder hat einer von euch schon mal diesen Umbau gemacht? Ich weiß, zu DDR Zeiten hat dies z.B. die Fa. Schöps in DD gemacht.
Bin für alle Hinweise dankbar...

Die B1000 gab es doch auch mit VW Maschine. Wäre das nicht die bessere Wahl?

wir hatten auf arbeit so einen , um autos huckepack zu nehmen mit 1600er lada-motor
kam aber nicht aus dem quark , das ding
wahrscheinlich , weil sie den lada-motor mit dem B1000 getriebe gekoppelt hatten
so sagten jedenfalls die fachleute

Hab zwar nie einen Barkas besessen, hatte es aber mal vor und habe nich deshalb intensiv belesen.

Ich denke auch, dass der Viertakter vom B 1000-1 die beste Wahl wäre, weil da der Bastelaufwand am geringsten ist und auch der TÜV problemlos mitspielen dürfte.

Allerdings sind davon wohl nicht mehr viele übrig. Sie hatten wohl häufig Getriebeprobleme, was insofern blöd ist, weil gerade das Getriebe (in Teilen) speziell für den Barkas gebaut wurde. Da kann man sich also nicht einfach bei VW bedienen.

Ich würde mich trotzdem erstmal auf die Suche nach dem B 1000-1 Motor machen. Vielleicht hast Du ja Glück.

Ysengrin hat geschrieben:Ich würde mich trotzdem erstmal auf die Suche nach dem B 1000-1 Motor machen. Vielleicht hast Du ja Glück.

bist Du dir sicher, dass es beim Barkas nicht so war wie beim Wartburg, nämlich dass trotz gleicher Optik vornerum alles anders als bei 2 Takter ist?

zumindest beim Wartburg war ja ein VW Motor verbaut, evtl. findet sich da was passendes, wenn man ernsthaft damit fahren will, wäre sowieso ein Diesel das beste.

Ich würde über Tunnig nachdenken. Da sind sicher 60PS statt der 45 (was deutlich spüren wird) drin. Und Kosten bleiben da noch im Rahmen. Sicher wird das kein Rennwagen, aber irgend einen anderen Motor mit deutlich mehr Leistung wird sicher nich einfach und vor allen nicht unbedingt Wertsteigerung.

Nur der Motor nützt nix! Da passt garnix vom /1 in den B1000.

dr.blech hat geschrieben:Die B1000 gab es doch auch mit VW Maschine. Wäre das nicht die bessere Wahl?

Das ist, zumindest mit dem 1.3er Motor aus dem B1000-1 eindeutig die schlechtere Wahl.
Der 1.3er 4Takter hat nur 96Nm Drehmoment, der 2Takter 102Nm. Leistung ist hier unwichtig.
Im Hinblick auf Kultfaktor/Wertsteigerung/Werterhalt würde ich den 2Takter drin lassen. Der Motor schafft das schon. Sicher mit miserabler Beschleunigung bei 2t Zuladung. Aber ist denn später ein täglicher Einsatz geplant? Gibt denn der aktuelle Zustand Testfahrten mit dem originalen Motor her?

Ich würde auch aus den schon genannten Gründen den 2T-Motor drin lassen. Also wegen dem Werterhalt des Fahrzeugs und weil der 4T-Motor auch nicht besser geht. Der einzige Vorteil wäre ein geringerer Verbrauch. Mit Tuning wäre ich sehr vorsichtig bei diesem Fahrzeug, weil hier nur das blanke Drehmoment zählt. Nicht umsonst hat man den Motor gegenüber dem Wartburg deutlich in der Leistung gedrosselt zugunsten einer besseren Drehmoment- Charakteristik. Wenn Tuning, dann nur über eine Drehmomentsteigerung ohne Erhöhung der Drehzahl. Sonst hauen die Ganganschlüsse nicht mehr hin. Ein solches Tuning ist aber viel anspruchsvoller, als über die Drehzahl zu gehen.

Hier mal was zum Schmunzeln:
https://youtu.be/aJMMnyhWpGk

Außerdem ist der Sound eines Dreizylinder-2T-Motors ein Gedicht!

Wenn du im Barkasforum etwas rum suchst, wirst du auf Pritschenpapi stoßen. Er hat nicht nur seinen Verlängert, sondern auch eine Komplettumstellung auf Diesel gemacht. Auch gibt es über Ihn etwas bessere Bremsen, was für dein Vorhaben dann sicher angebracht ist.

Erstmal danke an euch, für die Antworten.

Der B1000-1 Motor passt, wie schon geschrieben, nicht ohne weiteres in die 2 Takt Karosse. Da dann eh mehr Umbauten notwendig sind, sollte es ein Lada Motor sein. Das hatten in Ungarn angeblich viele gemacht.
Der Lada Motor hat irgendwas um die 70 bis 80 PS.

Ein Bekannter fährt einen Dreiachser mit originalen 2 Takt Motor und er meint, damit ist der schon bald überlastet. Sogar ohne Ladung.

Der Pritschenpapi hatte, glaube ich, einen 4 Takt Barkas als Basis.

Mir persönlich gefällt auch das 2 Takt Geräusch viel besser.

Ach so, der eingebaute Motor muss komplett überholt werden...

Was hast Du denn überhaupt vor mit dem Dreiachser?
Als reines Hobby oder willst Du ihn tatsächlich als Bergungsfahrzeug (vlt. sogar gewerblich) nutzen?

Vor ca. 4 Jahren hatte ich die Ehre, einen Barkas Fensterbus von Ilmenau nach Pilsen und zurück fahren zu dürfen.
Besetzt mit 4 Mann und Gepäck bis unters Dach.
Anfangs war ich sehr skeptisch wegen der nur 45 PS.
Das war aber unbegründet - der 2T-Motor ist relativ spritzig.
Wir konnten ohne Probleme im fließenden Verkehr mitschwimmen auf der Landstraße und der Autobahn (zwischen den LKWs).
Der Verbrauch lag bei 15 L/100km und die vmax auf ebener Strecke bei 110 km/h.
Meiner Meinung nach völlig ausreichende Fahrleistungen für Hobbyzwecke.

MfG Hans

Hallo Hans.

Er soll nur Hobbymäßig benutzt werden. Evtl mal etwas Baumaterial von A nach B und zum Transport für meinen Trabi oder VW Bus (wiegt auch nur etwa 1300kg).

Schneller als 80 km/h darf ich dann eh nicht fahren. Er hat 3700kg zGG.

Machen kann man alles, nur nicht nach dem Sinn fragen sollte man nicht.

Einen anderen Motor einbauen würde ich nur, wenn ich annähernd so viel Können und Sachverstand hätte wie Pritschenpappi.
Der baut da auch einen Diesel rein.

Für Deinen Bedarf würde ich mich einfach mit den 46 PS begnügen. Wenn der Motor gerichtet ist und Du Dich mit 80-90 km/h begnügen willst (was Du ja wohl beides vor hast), kann man damit gut leben.

Grüßle
Manfred

Bei deinem angedachten Zweck würde ich ihn um 201kg ablasten lassen.
<3,5t muss man den Graukittel nur alle 24 Monate beehren.
In deinem Fall wären es aktuell alle 12 Monate.

Mal interessehalber wie ist der Unterschied am Motor zwischen 353 und B1000? Der B1000 hatte ca 5PS weniger und mehr Drehmoment. Nur Auspuff und Zündung?
Die Wartburg-Freaks bohren ihre Motoren auf 1100 auf erhöhen die Verdichtung auf Super und Vergrößern den Vergaser. Das klingt für mich sinnvoll wenn man eh den Motor neu machen möchte. Getriebe und Antrieb beim b1000 warn ja glaube ich unproblematisch. Ich habe früher mal am 311 rumgebastelt da flogen immer Antriebe und Schwungscheibe weg...

Soweit ich weiß liegt der Unterschied zwischen B1000- und Wartburg-353-Motor lediglich im anderen Auspuff und einer schwereren Schwungscheibe beim Barkas.
Die schwerere Schwungscheibe ist gegen die Anfahrschwäche.
Der Auspuff verschiebt das Band nach unten bzw. verbessert den Drehmomentverlauf.
Die Zündungen sind gleich (bei beiden Unterbrecher und elektronische Zündung möglich).

Ansaugkrümmer, vergaser und kurbelwellen.(Halbwange)
Auspuff ist klar.
Am Ende noch der Kopf, da der Lüfter auf der anderen Seite sitzt. Das letzte ist aber nebensächlich

Matthias-Aw hat geschrieben:Getriebe und Antrieb beim b1000 warn ja glaube ich unproblematisch. Ich habe früher mal am 311 rumgebastelt da flogen immer Antriebe und Schwungscheibe weg...

Naja so unproblematisch ist der B1000 bei der Belastung nicht. Gerade Kupplung und Antriebe geben häufig den Geist auf. Das Getriebe kann auch das ein oder andere Problem verursachen. Da streikt oft der Freilauf.

herr blümel hat geschrieben:wir hatten auf arbeit so einen , um autos huckepack zu nehmen mit 1600er lada-motor
kam aber nicht aus dem quark , das ding
wahrscheinlich , weil sie den lada-motor mit dem B1000 getriebe gekoppelt hatten
so sagten jedenfalls die fachleute

Genauso kenne ich das auch. 1600er Ladamotor soll in den Barkas passen. In meiner Heimatstadt fuhr beim örtlichen Wartburgreparateur ein solche Fahrzeug.

also ich bin mit beiden gefahren
mit lada motor und original mit eisenacher glockenspiel
original zog besser ab

Zu DDR Zeiten wurde der Lada Motor in den Barkas gebaut, z.B im KIB Nord.
Der wurde dann genutzt um im Westen liegen gebliebene LKW fit zu machen.
Mit Gemisch über die Grenze war nichts.
Da wurde aber nicht nur der Motor gewechselt, das Getriebe musste glaube ich auch angepasst werden.

Nimm wenn dann einen 1700er Lada Motor. Es gibt auch Kurbelwellen mit mehr Hub dafür, dann kommst du bis auf 1950cm³.

Mell hat geschrieben:Der wurde dann genutzt um im Westen liegen gebliebene LKW fit zu machen.

du kannst doch auf den B1000 keinen LKW hinten rauf nehmen

Die waren vlt. eher als mobile Werkstätten unterwegs, so würde ich das "fit machen" deuten

dafür brauche ich doch keinen 3-achser B1000
die waren doch für das aufnehmen von pkw gedacht
zur reparatur kann man doch auch ein kombifahrzeug nehmen
wie der ADAC heute

Wenn ich das so heraus höre, ist ein Großteil der Meinung, das der originale Motor vollkommen ausreichend ist.
Dann werde ich das so machen.

Müssen Oldtimer über 3,5t auch alle 12 Monate zum TÜV?

Mein 3 Achser war original zum Abschlepper umgebaut worden und irgendwann wurde er dann mit einem Aufbau versehen und lief dann bei einem Gemüse- bzw Blumenhändler.

Zeig doch mal ein Bild von dem interessanten Fahrzeug.

Auf die schnelle habe ich jetzt keins. Wo ich den die Tage in die Halle gestellt habe, war es dunkel und die Halle hat kein Licht.

Muss mal eins machen...

marcus8401 hat geschrieben:
Müssen Oldtimer über 3,5t auch alle 12 Monate zum TÜV?

Der Gesetzgeber spricht nur von ''Fahrzeugen über 3,5t'' - beim Alter wird nicht weiter unterschieden.

Okay. Danke für die Auskunft.

marcus8401 hat geschrieben:Wenn ich das so heraus höre, ist ein Großteil der Meinung, das der originale Motor vollkommen ausreichend ist.
Dann werde ich das so machen.

mach es so
aber zeige ihn hier trotzdem einmal

herr blümel hat geschrieben:

marcus8401 hat geschrieben:Wenn ich das so heraus höre, ist ein Großteil der Meinung, das der originale Motor vollkommen ausreichend ist.
Dann werde ich das so machen.

mach es so
aber zeige ihn hier trotzdem einmal

Ich sehe noch den Kastenbarkas von der Molkerei in Ffo. Da mein Vater dort den Fuhrpark am Laufen halten musste, sind mir die Worte "Kupplung" in den Ohren. Das Getriebe war nicht der Schwachpunkt, sondern die Kupplung war sehr schnell am Ende.

Lg. Mario

Nächste Woche fahre ich wieder in die Halle und mache mal ein Bild für euch.

waldi hat geschrieben:

herr blümel hat geschrieben:

marcus8401 hat geschrieben:Wenn ich das so heraus höre, ist ein Großteil der Meinung, das der originale Motor vollkommen ausreichend ist.
Dann werde ich das so machen.

mach es so
aber zeige ihn hier trotzdem einmal

Ich sehe noch den Kastenbarkas von der Molkerei in Ffo. Da mein Vater dort den Fuhrpark am Laufen halten musste, sind mir die Worte "Kupplung" in den Ohren. Das Getriebe war nicht der Schwachpunkt, sondern die Kupplung war sehr schnell am Ende.

Lg. Mario

da hast du recht
die kupplung war schneller hinüber , weil du länger im schleifpunkt bleiben mußtest ,um mit der huckepacklast anzufahren

Mir ist so als ob da das Multicar Getriebe eingebaut war, oder war das ähnlich mit dem Wartburggetriebe?

Hier sind mal drei Bilder des "Edelschrotts".

Blechmäßig steht er gar nicht schlecht da. Aber trotzdem muss der Rest von Grund auf gemacht werden.

Bin mal gespannt, wann er wieder auf die Straße kommt...

Was für eine geile WOMO- Basis

hab ich mir auch gedacht, da passt sogar das Moped noch mit

Finde ich gut.???
Auf jeden Fall erhaltenswert.
Ich weiß auch noch wo ein 3Achser steht.
Lief in einem Dachdeckerbetrieb in meiner Nähe.

Falls eine Optimierung des Wartburmotors gewünscht wird, kann hier mal angefragt werden: https://www.oldtimerracingparts.de/

Die WoMo Idee hatte ich auch schon. Auferstehen soll der Barkas jedenfalls wieder als Pritsche.

Vielleicht könnte ich ja abnehmbare Bordwände machen und ein Wohnmobil als Aufsatz basteln.

So könnte ich es doppelt nutzen...

Da musss nur ein forscher Zweitakter rein
Platz für die Abgasanlage hats hinten ja reichlich

Moin,
Als langjähriger Barkas Fahrer kann ich nur sagen, daß Dein Projekt sehr viel Ehrgeiz braucht! Sind für das Auto die Papiere vorhanden? Es war lange Zeit sehr schwierig, einen 3 Achser B 1000 ohne Papiere wieder neu zuzulassen. Nun gut, es fahren ja mittlerweile Einige davon wieder, womit es an Vorbildern nicht mangelt.
Vom Umbau auf 4 Takt würde ich abraten. Der Pepe alias Pritschenpapi ist ein guter Freund von mir, und bei ihm kommen so einige Faktoren zusammen, die sein Projekt machbar ließen: Er ist ein begnadeter Schrauber, hat eine eigene freie KFZ Werkstatt und auch die Ingenieure von den Prüforganisationen kennt er. Mit denen hat er Alles vorher abgesprochen.
Der 2 Takt Motor hat auch noch einige Reserven, die einem 3 Achser gut bekämen: 1100 ccm (Motoren Fischer Magdeburg), dazu passende Vergaserbedüsung, offene Kurbelwangen an der KW und einen guten neuen Kühler in einem generalüberholten Kühlsystem. Der 1100ter macht mehr Hitze und ein alter verkalkter Kühler wird damit Schwierigkeiten bekommen.
Ansonsten sind die Arbeiten durchaus machbar, wobei man die Ersatzteilpreise nicht unterschätzen sollte... !! Gute Teile sind nur noch bei speziellen Händlern zu bekommen. Verkauft wird meistens billiger und schlechter "Ungarn-Schrott", der den originalen Teilen nicht annähernd das Wasser reichen kann!
Hilfe bekommt man im Barkas Forum auf BARKAS.de. Die dortigen Gepflogenheiten der Kommunikation sind allerdings komplett anders als hier, was man aber nicht gleich verteufeln sollte.
Ansonsten ist der Gedanke, sich einen Barkas fertig zu machen, immer ein guter Gedanke! Ich habe den Kauf nie bereut - im Gegenteil ging bei mir nach Jahren der Trend sogar zum Zweit-Barkas... .
Viel Erfolg und schöne Grüße aus Bielefeld

Hallo.

Papiere hat er leider keine, nur eine Ablichtung von einem vergleichbaren Barkas.
Bei meinem Projekt ist auch das Gute, das in unserer Abstellhalle ein TÜV Prüfer mit ist. Da kann man vorher alles besprechen und er hat mir auch erst den Hinweis auf einen Dreiachser Barkas gegeben.

Das Barkas Forum gefällt mir nicht so gut. Dort herrscht, finde ich, ein viel ruppigerer Umgangston als hier. Und wehe man schreibt, das man an dem Auto etwas umbauen möchte...
Da finde ich unser Forum viel offener und kommunikativer.

Diese Firma bietet sowas auch an: https://sparka-mobile.de/preisliste/

marcus8401 hat geschrieben:Das Barkas Forum gefällt mir nicht so gut. Dort herrscht, finde ich, ein viel ruppigerer Umgangston als hier. Und wehe man schreibt, das man an dem Auto etwas umbauen möchte...

Moin Marcus,
Naja, von den anderen Gepflogenheiten bei Barkas de schrieb ich ja schon. Ich möchte allerdings nicht wissen, was hier los wäre, wenn fast jeder "Neuling" gleich mit Umbauplänen rüberkommen würde... . Die meisten dieser Akteure haben dann auch irgendwann das Projekt nicht mehr weitergeführt und die Autos fanden sich dann als Teileträger im Netz wieder. Wenn hier z. B. immer wieder gefragt würde, ob man nicht einen zuverlässigeren japanischen Motor in die Emme bauen könnte, würden die Kommentare auch irgendwann etwas harscher ausfallen. Aber egal, auch ich sage, wenn einem der originale Motor nicht passt, dann sollte man keinen Barkas fahren sondern das, wo einem die Leistung, die man haben möchte, geboten wird.
Wenn man mit den Usern und den Gepflogenheiten des Barkas Forums klar kommt, hat man auf alle Fälle das geballte Wissen über die Fahrzeuge auf Abruf... !
Schöne Grüße aus Bielefeld

Hallo Bar-Bie.

Den Barkas irgendwann abzustoßen, habe ich eigentlich nicht vor. Wenn ich mir etwas vornehme, ziehe ich das auch durch.

Mir reicht der B1000 Motor auch vollkommen aus. Ich liebe den Klang und den Duft der Zweitakter. Das würde ich nach einem Umbau vermissen. Meine Bedenken waren halt nur, das der kleine Motor mit der "Last" des Dreiachsers nicht zurecht kommt und dann schnell den Geist aufgibt...

Hallo, so ein 3-Achser ist ein schönes Fahrzeug. Ich weiß nicht ,ob du schon mal mit einem Barkas gefahren bist. Der Motor ist natürlich etwas schwach aber original. Wenn du andere Leistungen haben willst, müsstest du einen Sprinter kaufen. Der Barkas sollte nicht schneller als 80 kmh gefahren werden. Es gibt eine Firma die baut dir einen AUDI Motor rein, kostet ca 7000 €. Scheibenbremsen sind dann auch noch notwendig. Findest du im Netz. Ein Barkas kommt ohnehin mit dem normalen Verkehr nicht mit.Ich habe einen Bus und eine Pritsche

-- Hinzugefügt: 5. Oktober 2019 23:05 --

Hallo ich bins noch mal. Da du keine Papiere hast ,frag noch bei dem zuständigen Zulassungsamt nach ( Rahmennummer) , ob dein Fahrzeug nicht schon mal existiert, nähmlich mit den originalen Papieren. Dann hättest du nur einen Ersatzteilspender. So ein Fahrzeugaufbau, wenn man es ordentlich macht, verschlingt auch ohne Tuning sehr viel Kohle. Motortuning mit dem Ergebnis von 5 PS merkst du beim Fahren nicht. Ich hoffe du hast viel Lust so was durchzuziehen .

Hallo Marcus, geht es vorwärts mit deinem Projekt? Du hast lange nichts geschrieben , schon aufgegeben?