Modellbau-Anfängerfrage (Carrera Polizeiboot "Helgoland")

[Ysengrin]

Hier gibt es doch sicher ein paar Modellbaufreunde, oder?

Ich habe von meinem Nachbarn ein altes Modellboot geschenkt bekommen, die Carrera "Helgoland" von 1979. Diese hier:

$matches[2]

Nicht mehr taufrisch, aber alle Kleinteile dabei und keine sichtbaren Schäden. Nachdem ich sie komplett zerlegt, alle Batteriekontakte poliert und ein abgerissenes Kabel angelötet habe, war heute Probefahrt. Und siehe da, sie fährt wunderbar:

20221016_153629.jpg

Im Internet findet man zwar ein paar Infos zu dem Boot, aber wenig weiterführendes. Anscheinend gab es sie in 1000 Versionen mit unterschiedlichen Motoren, Fernbedienungen etc. Hier habe ich immerhin einen Restaurierungsbericht mit "Motortuning" gefunden:
https://www.schiffsmodellbau-dithmarsch ... 11_17.html

Jetzt habe ich 2 Fragen:
1. Sie fährt mit 4 Monozellen. Kein billiger Spaß. Ich weiß noch nicht, wie lange die halten, aber heute waren sie nach ca. 10 Minuten fahren von 6,3 auf 5,4 V runter. Der Verbrauch ist also relativ hoch. Es gab wohl mal spezielle Akkus dafür, aber diese Bauform bekommt man nicht mehr. Was tun?
Es gibt Akkupacks mit 6 V, aber die haben meist nur zwischen 1 und 5 Ah. (Ich könnte ja sogar eine Motorradbatterie mit 6V nehmen, aber die haben in dieser Größe auch nicht viel mehr Kapazität.) Wenn Wikipedia recht hat, haben 4 Alkali-Monozellen zusammen zwischen 10 und 80 Ah. Dann kann ich die Akkupacks ja völlig vergessen?! Kann das sein?

2. Das gute Stück fährt ziemlich gemächlich. Die in dem Restaurierungsbericht genannten Graupner Speed 400 kosten weniger als 10 Euro. Da könnte man sich schon mal 2 Stück gönnen. Ich habe aber keine Erfahrung mit Modellbau. Ist es so einfach, da mal eben 2 Motoren zu tauschen und mehr Leistung zu haben? Oder zieht das einen Rattenschwanz an Änderungen nach sich, die einen Laien überfordern?

[Ex-User MZ-Wilhelm]

Man sollte in dem Boot auch einen ordentlichen Gel Akku mit 6V unter bringen können.

War ein blöder Satz, lieber nochmal.

Ich meine nach etwas Forschen im www dass es ein Verdränger ist, darum wird es nur begrenzt auf stärkere Motoren reagieren.

Monozellen als Akkus gibts nicht mehr?

Willy

[Uwe6565]

Ich würde doch ein Akkupack nehmen.
Als Lithium viel leichter als die Monozellen.
Mit mehr Geschwindigkeit, ist die Frage wie stark die neuen Motoren gewählt werden.
Ein Freund hat es mal fast übertrieben, bei Vollgas lag das Boot dann schräg im Wasser.

[walkabout 98]

Die Frage ist doch, was hast Du vor? Willst Du nur hinundwieder mal eine Runde auf dem Weiher drehen oder soll es mehr sein?
Ehrlich, ich würde an dem schönen Stück nicht groß rumfrickeln.
Sicher kannst Du Brushless Motoren mit entsprechenden Fahrtenreglern einbauen. Ein LiPo Akku ist ja dann auch möglich.
Das Ganze bekommt man bei den einschlägigen Händlern.
Ich würde mir einfach erstmal ein Akkupack holen, den Du zu Hause auflädst. Evtl einen zweiten.

[Ysengrin]

Eigentlich will ich damit nur hin und wieder auf dem Weiher ne Runde drehen.

Am Motortausch hätte mich eher die Bastelei gereizt. Wirklich notwendig ist es nicht.

Aber jetzt hab ich gerade noch ein Problem entdeckt: Aus dem Batteriefach gehen 3 Leitungen raus: Minus, 3V und 6V. Die Akkupacks, die ich finden konnte, haben alle nur 2 Leitungen. Was nun? 2 Stück mit 3,6 Volt kaufen und zusammenbasteln? Oder doch einzelne Monozellen-Akkus?

Und wenn Akkupack, welche Kapazität wäre sinnvoll? Die größeren sind auch nicht gerade günstig.

[Luzie]

Never Touch a Running System!

[Ex-User MZ-Wilhelm]

Es gab früher mal ganz günstige Fahrtregler, die gaben mal 3V für langsame Fahrt und 6V für schnellere Fahrt auf die Motoren
Wenn du die Geschwindigkeit aber stufenlos regeln kannst, brauchst du nur die 6V, den Rest machen die oder der Regler.

Willy

[Ysengrin]

@Luzie: Bezieht sich das auf die Motoren oder auf die Stromversorgung?

Ich hab für die Monozellen 6 Euro pro Zweierpack bezahlt. Hab aber gerade gesehen, dass man die "Varta Industrial Pro" bei Amazon im 20er-Pack für 20 Euro bekommt. Rein finanziell fahre ich damit bei gelegentlicher Nutzung vielleicht sogar günstiger als mit nem Akkupack?

@MZ-Wilhelm: Ich hatte den Eindruck, als würden die Motoren "digital" laufen: An oder aus. Stufenlos war da auf jeden Fall nichts.

[Ex-User MZ-Wilhelm]

Dann würde ich passende Fahrtregler für die Motoren kaufen, es macht mehr Freude wenn man sie fein regeln kann, die FB mit in den nächsten Modellbauladen nehmen und fragen ob sie die Regler ansteuern kann.
Ist lange her dass ich mit einem Modellboot zugange war aber ich stelle mir vor dass bei deinem ein Servo verbaut ist der die Schalter für die Motoren ansteuert, an oder aus halt.

Und schon gibts was zu basteln.

[schrauberschorsch]

Ein Modellbausatz, wo man Motoren und Akkus frei wählen kann, war das damals nicht, sondern eher ein besseres Fertigmodell. Insofern ist die Frage, was du überhaupt tauschen kannst.

Motoren gegen Speed 400 wechseln, sagt auch noch nichts. Speed 400 war damals eine ganze Reihe verschiedenster Motoren aus dem Hause Graupner. Da gibt es Motoren mit verschiedensten Drehzahlen, Strombedarf und Drehmoment. 400 bezeichnet eigentlich nur die Baugröße des Motors.

Wenn ein Batteriefach für Monos eingebaut ist, ist die Frage, ob man auf Bleiakku umbauen kann. Geht dann nicht, wenn das Fach fest eingebaut ist. Bleiakkus lassen sich auch mit wirklich leistungsstarken Motoren, die du bei deinem Modell sicher nicht brauchst, wegen mangelnder Hochstromfähigkeit nicht kombinieren. Lipo-Akkus sind eine schöne Sache, macht meiner Meinung nach aber nur in Kombination mit Brushless-Motoren wirklich sind. Lipo-Akkus brauchen eine eigene Ladetechnik, sonst sind sie schnell hin. Brushless-Motoren brauchen eine eigene Regeltechnik mit entsprechender Ansteuerung, im Boot oft mit wassergekühlten Reglern.

Wenn du was flotter es haben willst, würde ich was eigenes auf einem GfK-Fertigrumpf aufbauen. Die Structo-Modelle sind in gutem Zustand inzwischen recht selten und es gibt Sammler für sowas, so dass ich keine Umbauten vornehmen würde. Auch deshalb nicht, weil Modellschiffe maßstabsgetreu umgerechnet immer langsam sind und die meisten Modellschiffe viel zu schnell unterwegs sind.

Ich habe selbst viele RC-Schiffsmodelle gebaut und bin auch in einem Verein für sowas.

[Luzie]

@Luzie: Bezieht sich das auf die Motoren oder auf die Stromversorgung?

…

Auf das ganze Vorhaben !!! Schade um das Modellboot.

[Mainzer]

Und wenn man die Akkus umbaut, muss man auch die Trimmung neu denken. Ich würde am ehesten auf Mono-Akkuzellen umsteigen. Die haben zwar nominell nur 1,2 V, aber dank geringerem Innenwiderstand bricht unter Last die Spannung nicht so weit ein wie bei Batterien.

[Ex-User MZ-Wilhelm]

@Luzie: Bezieht sich das auf die Motoren oder auf die Stromversorgung?

…

Auf das ganze Vorhaben !!! Schade um das Modellboot.

Wenn man da behutsam zu Werke geht, nimmt es keinen Schaden.
Unsere Motorräder verbessern wir ja auch da wo man sie schadlos verbessern kann, (Vape, moderne Reifen).

Willy

[schrauberschorsch]

Ich würde nichts ändern, wäre schade drum. Ich würde was eigenes bauen, ca. 1m Länge, GFK- oder meinetwegen auch ein ABS-Fertigrumpf, Aufbauten aus Polystyrol oder einseitig beschichteten (lässt sich weichloeten), massive Leiterplatten. Als Fertigrumpf eignet sich zB der Rumpf des Feuerlöschboots Düsseldorf oder des Polizeiboots WSP 14, beides von Robbe (wenn es die Rümpfe einzeln gibt), oder was ähnliches. Es gibt Versender, die nur Rümpfe anbieten.

[berndy]

Ich bin auch der Meinung, dass man solch ein Schätzchen möglichst erhalten soll. Allerdings ist es dann für gelegentliche Ausfahrten auch unpraktisch. Ich kenne den inneren Aufbau des Fertigmodells nicht, ich denke aber, dass da ein Zweistufenschalter (halbe-volle Fahrt) mit Vorwärts-Rückwärtsfunktion eingebaut ist. Deswegen auch das 3. Kabel. Das ist jedenfalls bei so einem Boot sinnvoller als ein stromfressendes Potentiometer, wie es damals üblich war. Jetzt irgendeinen Umbau zu empfehlen ohne genau zu wissen, wie das Boot genutzt werden soll, traue ich mich nicht. Auf jeden Fall sollte man dann über einen elektronischen Regler und vernünftige Antriebbatterien nachdenken. Da fängt aber auch schon wieder die Frage an: Ist die Fernsteuerung überhaupt noch dafür geeignet? Sind moderne Komponenten da überhaupt noch kompatibel. Es gab früher einige, teilweise auch extravagante Systeme, die mit anderen und modernen Systemen nicht kompatibel sind. Bei den Batterien steht dann auch wieder die Ladetechnik zur Frage. Bei so einem Umbau kann das relativ schnell auch gut ins Geld gehen. Kommt immer darauf an, was man will. Ich würde es original belassen und ab und zu die teuren Batterien kaufen.

[walkabout 98]

Der beste Weg wäre, Fahrtenregler und Akku neu. Evtl wäre auch eine 2,4GHz Fernsteuerung sinnvoll. (Reichweite, kein Quarz wechseln)
Akku würde ich NiMh Akkus nehmen. Wie wird gesteuert? Servo oder hast du 2 Motoren?

[Ysengrin]

1. Also ein richtiges, in sich geschlossenes "Fertigmodell" ist es nicht. Es gab damals optional Sets mit anderen Motoren, die man dort einbauen konnte. Es gab wie gesagt auch Akkus dafür, für die man den Batteriekasten erweitern konnte. Das war also schon auf den Umbau ausgelegt.
2. Aber Ihr habt sicher recht. Für das bisschen Rumgeschipper lasse ich es lieber, wie es ist. Und falls ich doch mal richtig Ärger mit dem Anglerverein will (denen "gehört" der See nämlich), kaufe/baue ich mir ein zweites Boot mit etwas modernerer Technik, größeren Akkus und mehr Leistung. Dann kann ich auf meinem (bis dahin hoffentlich vorhandenen) Balkon sitzen und den Karpfen einen Scheitel ziehen.
3. 1 Motor und 1 Servo

[walkabout 98]

Wäre noch interessant, wie der Motor von der Fernsteuerung (Empfänger) angesteuert wird ?

Ich würde das auch so lassen, wie es ist. Da geht schnell Zeit und Geld drauf