12V-Umbau mit Trabant-Regler - Verständnisprobleme

[mutschy]

Moin!

Nachdem Bärbel elektrisch auf 12V umgestellt wurde, geht nun die Ladekontrolle nich mehr aus, wenn der Motor läuft. Das Problem tritt bei zwei Reglern auf, die im Trabant definitiv funktioniert haben. Laut Haralds plänen muss die Diode zwischen Batterie u Regler, aber woher bekommt der Regler dann den Initialstrom? Verbaut is Haralds Blinkgeber u ansonsten nur normale Leuchtmittel, also keine LEDs. Beim Regler handelt es sich um den u.a. im Trabant verbauten elektronischen Regler der Drehstrom-Lima (DLR-2). Sollte ich die Diode evtl zwischen Regler u DF von der Lima setzen? Aber dann steht der Regler dauerhaft unter Strom u versucht ggf zu regeln, wo es nix zu regeln gibt (so wars aber beim Trabant serienmäßig verkabelt). Ich hab bei dieser Version schlicht Schiss, dass mir die Feldwicklung abraucht... Andererseits musste es beim Trabant auch gehen *grübel*

Gruss aus der Garage

Mutschy

[Lorchen]

Bärbel ist deine TS 150 laut Fuhrpark. Diese hat keine Drehstromlichtmaschine. Ich habe mit solchen Umbauten keine Erfahrung, aber der Drehstromregler vom Trabi kann doch eigentlich nur an der Drehstromlichtmaschine der ETZ funktionieren.

[mutschy]

Bärbel ist deine TS 150 laut Fuhrpark. Diese hat keine Drehstromlichtmaschine. Ich habe mit solchen Umbauten keine Erfahrung, aber der Drehstromregler vom Trabi kann doch eigentlich nur an der Drehstromlichtmaschine der ETZ funktionieren.

Eben nich, mein Guter, eben nich.

Mittels separater Diode sollte das zu bewerkstelligen sein, aber ich bekomme einfach keine Spannung auf DF, demzufolge kommt aus der Lima auch nix raus. Durchmessen der beiden Regler ergab nur, dass dort auch Halbleiter drin sind, denn in die eine Richtung is Durchgang messbar, in die andere nich...
D+ > DF - Durchgang da
D+ > D- - Durchgang da
DF > D- - Durchgang da

D- > D+ - kein Durchgang
D- > DF - kein Durchgang
DF > D+ - kein Durchgang

Ratlose Grüsse

Mutschy

[es-etz-walze]

2Fragen: 1: Warum kein "NORMALER" Regler??? 2: Wenn du sagst, dass aus der LiMa nichts rauskommt, ist es dann nicht völlig egal welcher Regler zum Einsatz kommt???

[Edgar]

ist es dann nicht völlig egal welcher Regler zum Einsatz kommt??
ist es auch egal welchen kolben man einbaut, sagen wir einen 125er in eine 300er?

freunde, manchmal tut richtig weh so was im forum zu lesen.

edgar

[Micky]

Also beim Regler kann man das aber nicht pauschalisieren. Ich habe einen von Hella.


Micky

[Feuereisen]

Die Trabant Lima bringt aber einiges mehr an Leistung, der Regler ist dann auch dafür ausgelegt

[derMaddin]

@mutschy: Warum nimmst Du nicht "bewährtes Material" zum "tunen" Deiner Lima?

[mutschy]

@maddin:
Weil grade nix anderes hier is u ich den Trabant-Regler 2x vorrätig habe. Ausserdem kostet der andere bares Geld

Hab vermutlich soeben die Lösung gefunden. Sollte es stimmen, was ich denke, werd ichs posten. Genauso, wenns nich hinhaut...

Gruss

Mutschy

[es-etz-walze]

ist es dann nicht völlig egal welcher Regler zum Einsatz kommt??
ist es auch egal welchen kolben man einbaut, sagen wir einen 125er in eine 300er?

freunde, manchmal tut richtig weh so was im forum zu lesen.

edgar

Ja, wenn das untere Pleullager eh FEST ist, ist es auch egal ob ein 125er Kolben in einer 300er eingebaut ist!!! Ergebnis: Motor läuft nicht.
Was ich sagen wollte, wenn der TE schreibt, dass aus der LIMa nichts rauskommt, dann nutzt doch auch der beste Regler nichts...,oder???

[mutschy]

@es-etz-walze
Aus der Lima kommt sehr wohl was raus, solange ein 6V-Vape-Regler samt Batterie angeschlossen is.

@topic:
Die Trabant-Lima is wohl gegensätzlich zur MZ-Lima geregelt (Plus-/Minusregelung - keine Ahnung...), ich bekomm jedenfalls auch unter Verwendung mehrerer Dioden u unter Beachtung der Original-Verkabelung der Lima keinen Strom auf DF u demzufolge auch nix aus der Lima raus. Mitm Vape-Regler klappts auf 6V wunderbar, also lass ichs bleiben, bis mir ein passender Regler übern Weg läuft...

Gruss

Mutschy

[Nordmann 0815]

Was hast du vor? Willst du das Rad neu erfinden? MfG

[Schwarzfahrer]

Wenn der Trabant-Regler Minus regelt, kannst du die Statorwicklung nicht umklemmen? Ich meine mich zu erinnern dass es Statoren gibt die beide Anschlüsse der Feldwicklung nach draussen geführt haben.

[mutschy]

Was hast du vor? Willst du das Rad neu erfinden? MfG

Nein. Ich wollte schlichtweg ein paar Euros sparen u nebenbei ein wenig meine grauen Zellen etwas fordern...

Gruss

Mutschy

-- Hinzugefügt: 2. Jul 2013, 20:09 --

Wenn der Trabant-Regler Minus regelt, kannst du die Statorwicklung nicht umklemmen? Ich meine mich zu erinnern dass es Statoren gibt die beide Anschlüsse der Feldwicklung nach draussen geführt haben.

?! So weit reichen meine Kenntnise bei weitem nich!

Ein "Regel-"Regler is quasi schon aufm Weg zu mir

Gruss

Mutschy

[Schwarzfahrer]

Also braucht man es dir nicht zu erklären, oder?

[mutschy]

Hmm... najaaaa... Versuchen kann ichs ja mal, wenn mir einer sagt, was zu tun is.

Meine Lima hat jedenfalls 2 Anschlüsse für die Feldwicklung: einmal den, der ursprünglich an den Regel-Widerstand kommt u nun direkt auf Masse liegt (hab ja nen 6V-Vape-Regler drin) u einmal DF. Oder wie meinstest du das?

Gruss

Mutschy

[derMaddin]

Na wenn der Regler Minus regelt, mußt Du den anderen (DF kommt ja an den Regler, also an Minus...) auf den Plus klemmen. Original ist die Lima Plus geregelt, deshalb haste das andere Kabel auf Masse...

[Schwarzfahrer]

Um das nochmal etwas genauer zu sagen, eine Seite der Feldwicklung auf D+, die andere an den Regler, wie Martin es beschrieben hat.

[mutschy]

... und genau DAS is das Problem.
Ich hab mal im Netz ein Schaltbild des im Wartburg verbauten Ladegedöns gefunden:

dlm_dlr2.jpg

Dies wurde auf Bärbel zurechtgestutzt,

dlm_dlr2_mod.JPG

aber so gehts definitiv nich, denn nach meinen bescheidenen Elektrikkenntnissen fehlt da noch was. Nämlich der Initialstrom, um die ganze Geschichte zu "starten". Ich sach nur "Leere Batterie beim Vape-Regler"...

Leg ich ein Ende der Feldwicklung auf D+ (geht problemlos, das Kabelstück vom ehem. Widerstand is lang genug), hat das doch keinen Sinn, weil dann die Feldwicklung dauerhaft unter Spannung steht, oder?

Gruss

Mutschy

[mutschy]

Mahlzeit!

Seit Sonntag verfüge ich über nen Hella-Regler, aber schon steh ich vor dem nächsten Problem.

Laut diverser Anleitungen muss ich ja ne Diode zwischen Regler u Akku Klemmen. Soweit, so gut. Durchflussrichtung is auch vom Regler zur Batterie (Sperrrichtung = Batterie zum Regler), aber im der kursierenden Dokumentation wird angegeben, dass die beiden äußeren "Diodenbeinchen" an die Batterie müssen. Dann sperrt die Diode aber in "Laderichtung" u der Akku entlädt sich über den Regler... Was is nu richtig?

Gruss

Mutschy

[FK-64]

Hallo Mutschi,
Das hängt doch von der verwendeten Diode ab! Besorgte Dir das Datenblatt und schaue nach, wie die Anschlüsse belegt sind.
Viel Erfolg.

[mutschy]

Gut. Datenblatt brauch ich nich, Durchflussrichtung wurde bereits bestimmt. Werd mich die Tage ranmachen u weiter berichten.

Gruß

Mutschy

[Greendevil]

Mahlzeit

Deine frage ist die gleiche die ich mir auch stelle . Ich denke 12 V Regler ist 12v Regler. Ich habe eine Vape Zündung verbaut und der regler ist durchgebrant. Ich dachte mir nehme einen anderen 12v regler etz. Deshalb lass mich bitte wissen wie du es gekemmt hast.
Mfg Greendevil

[mutschy]

Moien!

Nachdem ich gestern Abend wieder alles auf 12v umgestellt u alles definitiv korrekt angeschlossen hab, hab ich ein neues Problem: hat der Hella-Regler Masse, stimmt zwar die Landespannung an der Batterie (14,0...14,2V, auch bei höheren Drehzahlen), aber die Ladekontrolle geht nich aus u das Relais, welches bei Arbeit der Lima anzieht, zieht nich an. Lass ich die Masse weg, geht die Ladekontrolle zwar aus u das Relais zieht an, aber die Spannung läuft bereits bei ~ 3.000 U/min auf gut 15 V hoch... Sobald ich den Massekontakt wieder an den Regler stecke, stimmt die Spannung wieder, aber das Relais fällt ab u die Ladekontrolle geht wieder an Was nu?

Als Diode kam eine mbr pt 4045 zum Einsatz. Die beiden äußeren Beinchen wurden zusammengelötet u zum Regler verbunden, das innere mit der Batterie, sodass der Strom zur Batterie fließen kann, aber von der Batterie zum Regler geblockt wird. Hätte ich vllt nur eines der Beinchen anlöten sollen?

Gruss

Mutschy

[Paule56]

was bastelst du denn da .....
das liest sich, als wenn Du einen elektromechanischen Regler mit einer Rückstromdiode paaren willst, oder von welchem Relais sprichst Du?

[mutschy]

Nee, das Relais is für die Tagfahrschaltung vom Abblendlicht u hängt parallel an der 61. sobald auf DF was aus der Lima kommt, zieht das Relais an u das Abblendlicht geht an

Gruss

Mutschy

[daniel_f]

Ohne Schaltplan oder Bilder ist das alles ein wenig verwirrend. Hast du dich an den Plan von net harry gehalten, den ich zufällig noch gefunden habe?
Ist ja im Prinzip dasselbe, nur daß du gleich mit entsprechendem Regler auf 12V hochregelst.
Oder versuch mal aufzuzeichnen, was du gemacht hast.

Gleichstrom.jpg

Gruß
Daniel

[net-harry]

Nee, das Relais is für die Tagfahrschaltung vom Abblendlicht u hängt parallel an der 61. sobald auf DF was aus der Lima kommt, zieht das Relais an u das Abblendlicht geht an ...

Dir ist schon klar, das Du mit einem Relais (=Stromsenke) von DF nach Masse möglicherweise den Arbeitspunkt vom Regler verschiebst , der ja auf DF arbeitet ?

Mach das mal ab und teste nochmal.

Gruß Harald

[mutschy]

Das Relais wird über nen Abzweig an die 61 (nicht DF!) geklemmt u hat nen separaten Masseanschluss. Ich zwacke also nur ein paar mA von D+ ab, sobald die Lima erregt wurde u Strom produziert. Mit'm 6V-Vape-Regler hat dieses Prozedere problemlos funktioniert, nachdem mich Edgar von Powerdynamo darauf aufmerksam gemacht hat, dass ein parallel zur 61 geklemmter Abblendfaden nich gerade das Optimum darstellt u er so für den Regler keinerlei Garantien übernehmen kann.

Das Relais wird aber auf jeden Fall mal abgeklemmt.

Sofern Harald es gestattet, kann ich nen modifizierten Plan, dessen Basis von Harald stammt, hochladen.

Gruss

Mutschy

-- Hinzugefügt: 14. Aug 2013, 19:16 --

Relais wurde abgeklemmt - ohne Erfolg

So isses derzeit bei mir geklemmt u hat unter 6V wunderbar funktioniert:



Kurze Erklärung:
Relais mit Bezeichnung "ZV" is in die 61 zwischengeklemmt mit separatem Masseanschluss (wie bereits geschildert)
Sinn dieses Umschaltrelais:
Licht an bei Motor an oder aber auf Stellung 3 vom ZLS

Relais mit der Bezeichnung "eBay"
Umschalter von Auf- u Abblendlicht; Abblendlicht geht immer, Aufblendlicht wird zugeschaltet. Überbleibsel aus 6V-Zeiten, um Spannungsverluste am Schalter so gering wie möglich zu halten.

Die Bezeichnungen sind "intern", damit ich die Relais auseinanderhalten kann

Seltsames Phänomen: Zieh ich die Verbindung von der 61 am Regler ab, leuchtet die Ladekontrolle immernoch, obwohl der Stromkreis eigenlich nich geschlossen is (???) Zwar dunkler, aber sie leuchtet. Das offene Ende in der Hand, war ich schon etwas erstaunt... Da liegt noch irgendwo anders der Hund begraben, richtig? Aber warum gings mitm 6V-Vape-Regler ohne jegliche Probleme?!

Für Harald: Falls du das nich wünschst - PN an mich, ich lösch das Bild umgehend.

Gruss

Mutschy

[mutschy]

Nachdem ich nen Minimalkreis für die Ladekontrolle aufgebaut hab u sie immer noch nich ausgehen will, kanns wohl nur noch am Regler liegen. Das Glimmen bei abgezogenem Kontakt zur 61/D+ am Regler hatte ne simple Ursache: Da das "Automatik-Licht-an-Relais" abgeklemmt war u ungünstig lag, hats nen Kurzschluss verursacht

Nebenbei:
Messung direkt an D+ aus der Lima kommend ergab folgendes:
Regler korrekt verdrahtet: 2,5...3V bei ~3.000 U/min - Ladekontrolle an
Regler ohne Massekontakt: ~15V bei 3.000 U/min - Ladekontrolle aus
DF direkt auf Batterieplus: ~15V bei 3.000 U/min - Ladekontrolle aus

Also isses doch der Regler, oder?

Gruss

Mutschy