KR 51/1 Elektrikfrage nach Vape Umbau

[monsieurincroyable]

Moin Zusammen,

habe eine Vape an meine KR51/1 gebaut. Vor dem Umbau ging alles wie es sollte, d.h. Zündung, Blinker, Licht und Hupe.
Nun habe ich die Vape montiert und das Licht leuchtet nicht mehr.

https://www.moped-werner.de/mediafiles/ ... 1-VAPE.pdf

Zum Verständnis: wenn ich in Lichtstellung bin sollte an Klemme 56 Spannung anliegen. Das tut es nicht.
Ziehe ich das schwarz/weiße Kabel an Klemme 56 ab und gebe direkt dort Strom drauf leuchtet der Scheinwerfer.
Egal wie ich schalte, an Klemme 56 kommt nichts an.

Bei Lichtstellung muss ja von 56 nach 59 Durchgang sein. Dem ist nicht so.

Zündschloß ist ein neues von AKF.

Ist das so das der 3er Verteiler (1) den Strom von der Lima über das schwarz-weiße Kabel (2) bekommt? Kann man dort Spannung anlegen und sehen ob es dann funktioniert ohne etwas an der Anlage zu beschädigen? Muss man dazu den Stecker (3) abziehen?

[FrankfurterJung]

Hallo,
erste Frage: hast Du das neue Zündschloß gleichzeitig mit der Vape neu montiert? Oder hat das Zündschloß schon vor der Umbau einwandfrei funktioniert?
Wenn neu montiert: messe mal ob überhaupt Durchgang zwischen 59 und 56 bei Stellung Licht an vorhanden ist. Wenn nein: defekt am Zündschloß.
Die Frage mit dem 3er-Verteiler kann ich Dir leider nicht beantworten; bin mir ebenfalls nicht sicher ob man bei einer VAPE externe Spannungen anlegen sollte.
Hast Du denn schonmal gemessen ob an der 59 überhaupt Strom ankommt? Oder eben die Kabel von 56 und 59 ohne Zündschloß mal überbrücken.
Grüße,
Victor

[fliegenfranz]

Evtl. hilft Dir ja dieser Schaltplan deutlich weiter?
https://schaltplan.app/KR51-VAPE

[monsieurincroyable]

Zündschloß war vor dem Umbau auch schon neu, ist ein kompletter Neuaufbau gewesen.

[Mechanikus]

Ein kleiner Tipp, der Dir zwar nicht viel nützt, weil Dein Kind schon im Brunnen liegt, aber für die Zukunft und die Mitleser:
Diese eigenartigen Vape-Anlagen direkt für Simson vereinen meines Erachtens nach zwei große Nachteile der Simson und der Vape Elektrik auf diabolische Weise:
1. Die unpraktische Kompliziertheit der Simson-Anlage mit definierten Abnahmeleistungen der Verbraucher ( Problem hier vor allem das Scheinwerferlicht) wird beibehalten.
2. Der einzige große Vorteil der Original Simson Anlage, nämlich, daß sie gänzlich ohne Regler auskommt, wird durch die Vape quasi vaporisiert, denn die arbeitet ja immer mit Regler.

Hier drängt sich die Frage auf: Warum so kompliziert? Die Vape á la MZ wäre die deutlich bessere Lösung. Man kann dann einen Großteil der Kabel einfach weglassen und auch die meisten Belegungen am Zündschloß. Einige Anbieter haben das auch erkannt, denn man erhält auf Nachfrage eine Version passend für Simson mit Funktionsweise der MZ Anlage.
Deren Vorteil: Ein dickes rotes Kabel kommt aus dem Regler und da hängt die gesamte E-Anlage (außer Zündung) dran. Man kann Verbraucher nach Belieben aufschalten und beispielsweise auch Scheinwerferbirnen mit verschiedenen Leistungsaufnahmen für Auf- bzw. Abblendlicht (z.B. 60/55W) verbauen. Zudem ist alles, inclusive der Fehlersuche, sehr übersichtlich.

Ich vermute, Dein Fehler könnte irgend so eine Tücke sein, die durch die Aufteilung der Gesamtanlage in lauter Einzelschaltkreise entsteht. Um den aufzuspüren, mußt Du systematisch den Weg des Stromes verfolgen. Irgendwo bleibt er auf der Strecke oder fließt unzulässig ab. Bei letztgenanntem Punkt wäre der Dreierverteiler eine Stelle, die man mal genauer unter die Lupe nehmen müßte. Einfach mal ohne die anderen Anschlüsse testen.

[Paulchen]

Hallo monsieurincroyable

Das schwarz-weiße Kabel bringt die Spannung zum 3-fach Kontakt aber nur bei laufenden Motor !
Simson hat eine Schwunglichtmagnetzündung nicht eine Batteriezündung wie bei MZ.
Frage funktioniert dein Bremslicht ? Wenn ja dann bringt die Vape Spannung.
Verbinde die beiden Kabel von Klemme 59 und 56 direkt miteinander.
Funktion - Fehler am Zündschloss
Keine Funktion - Fehler an der Vape

MfG Paulchen

[monsieurincroyable]

ja, die Simson Motoren laufen einfach besser mit der VAPE und das Licht ist auch besser. Ist halt ne Philosophiefrage...

Ich teste das mal mit dem Durchgang 56 --> 59 und auch mit Strom direkt auf den 3er

Mir ist es halt komisch das es vorher mit 6V ging und nun nicht mehr... Denke nicht das das Zündschloß einfach so kaputt geht. Bin damit auch nicht wirklich gefahren in der Zeit mit 6V. Bloß bisschen um den Kirchturm.

[Rassi]

Der Umbau bei der Schwalbe ist machbar, aber selbst ich hatte da meine Probleme mit dem Schaltplan. Denn die Simson hat zwei Systeme verbaut.
Blinker, Hupe, Laderegler = Gleichstrom
Licht = Wechselstrom

Der Dreierverteiler ist am Zündschloß ohne Klemmenbezeichnung und vor allem musst du die Masse beachten. Ich hatte mir den Schaltplan umgezeichnet und dann war mir mein Denkfehler aufgefallen. Ich schau mal ob ich den noch finde (Schaltplan nicht Denkfehler)

[Mechanikus]

Simson hat eine Schwunglichtmagnetzündung nicht eine Batteriezündung wie bei MZ.

Das ist nur richtig, wenn man Äpfel mit Birnen vergleicht. Eine MZ mit Vape (und darum dreht sich's ja gerade) hat auch eine Schwunglichtmagnetzündung, um die es aber hier letztlich nicht oder nur am Rande geht, sondern um den Rest des Systems. Und bei zwingendem Vorhandensein eines Reglers kann man seine Anlage auch gleich wie die einer MZ (aber bedeutend einfacher) aufbauen.
Ich erachte das als ganz beutenden Vorteil. Bei meiner Simme realisiere ich es in der beschriebenen Art. Da werde ich mal einen Schaltplan zeichnen und einstellen, vielleicht wird dann eher deutlich, was ich meine...

[funkenbaendiger]

Es gibt doch eine Vape von Power Dynamo die nur Gleichstrom bringt und ähnlich wie MZ verkabelt wird.

Auf anderes wurde doch hingewiesen, funktioniert das Stoplicht ?

[y5bc]

ihr wisst aber schon, das das licht nur geht wenn der motor läuft?

[funkenbaendiger]

Deshalb schon 2 x die Frage nach dem Stoplicht.
Ist diese Funktion gegeben sollte auch das Fahrlicht funktionieren ???‍♂️

[mutschy]

Der 3er Verteiler ist ein autarkes Konstrukt und hat keinerlei Verbindung zu irgend etwas anderem. Die drei Flachstecker könnten auch komplett außerhalb verbunden sein, funktioniert trotzdem.

Was für ne Vape steckt denn da nu drin? Mit oder ohne Nut für die Scheibenfeder im Polrad?

Gruss

Mutschy

[funkenbaendiger]

Dem Schaltplan nach mit Führung.
Entweder MZA oder AKA.
Die Anlage von Power Dynamo hat kein sw / w Kabel