Vape-Relais Hitzeproblem?

[ES 125]

Guten Abend,

ich habe bei meiner ES seit einiger Zeit das Problem, daß sie manchmal schlecht anspringt und auch nach längerer Fahrt bei niedrigen Drehzahlen einfach aus geht. Verbaut ist eine 6V-Vape.
Im kalten Zustand ist ganz klar das Klacken des Relais bei eingeschalteter Zündung zu hören, dann springt sie auch super an. Aber im heißen Zustand klackt es manchmal nicht. Wenn ich sie etwas stehen lasse, und sie abkühlt, geht es meistens wieder.
Nun habe ich gelesen, daß es wohl oft Probleme mit hängenden Relais der Vape gibt. Deswegen habe ich mir mal ein anderes 6V-Relais von Bosch gekauft. Das funktioniert ganz prima, solange ich keine längeren Touren unternehme (so 20-30km). Wenn ich aber längere Touren unternehme (ab 50km), geht sie bei niedrigen Drehzahlen, also z.B. beim Heranrollen an eine Ampel, einfach aus. Bei voller Fahrt passiert aber nichts, da läuft sie ohne Probleme. Wenn sie dann aus ist, klackt es manchmal nach eingeschalteter Zündung, manchmal nicht. Wenn ich das blaue Kabel vom Relais abziehe, springt sie sofort wieder an.

Kann es sein, daß die Relais ein Hitzeproblem unter dem Batterie-Seitendeckel haben? Das Relais ist ziemlich nah am Regler verbaut. Und vielleicht hat es auch damit zu tun, daß das Bosch-Relais nur 20-30A hat, das original Vape-Relais aber 30-40A ? Beim original Vape-Relais habe ich das Problem mit dem Ausgehen nach längerer Fahrt nur einmal gehabt, beim Bosch-Relais fast immer. Aber das Problem des manchmal Klacken, manchmal nicht, im heißen Zustand haben beide...

Viele Grüße, Marco

[es150fahrer]

Hallo Marco,
es könnte sich aich um ein Spannungsproblem handeln.
Daher empfehle ich dir nachzumessen ob genug Spannung (mit eingeschalteten Licht) erzeugt wird um die Batterie ausreichend zu laden.
Eine zu schwache Batterie könnte dafür sorgen, dass das Relais manchmal nicht anzieht.
Das Relais schaltet das blaue Kabel nur von der Masse weg, daher springt die Maschine auch besagten abgezogenen Kabel an (gleicher Effekt).

Grüße
Christian

[Ekke]

Hallo Marco,

Ziemlich sicher: Zündspule.
Probier mal das trennen des blauen Kabels, also ohne Relais.
Dann weist du mehr,

Gruß aus der Oberlausitz vom Ecke

[ES 125]

Guten Morgen Ecke und Christian,

danke für eure Einschätzung.

Zur Batterie... ein Meßgerät habe ich noch nicht, ist aber in Arbeit . Augenscheinlich ist sie aber geladen. Die Blinker und die Hupe sind im Stand "voll da", habe ich heute morgen getestet. Und auch das Relais klackt ganz wunderbar. Müßte sie, wenn sie während der Fahrt nicht ausreichend geladen wird, nicht müde werden? Wie gesagt, das manchnmal "Nicht-klacken" tritt nur auf, wenn sie warm/heiß ist nach längerer Fahrt. Kalt macht sie es ohne Probleme.

Zur Zündspule... das kann natürlich sein. Ich werde heute mal eine längere Probefahrt mit abgezogenen blauen Kabel machen und dann berichten.

Viele Grüße, Marco

[OChris]

Um echtes Messen wirst du kaum drumrum kommen. "Augenscheinlich"reicht hier nicht aus. Im stand klackt das Relais ja auch wenn deine Batterie fast runter ist. Sobald dann Verbraucher zugeschaltet sind kann es ja sein dass die Spannung weiter einbricht als in Ruhe. Dann wird unter Umständen das Relais abfallen und den blauen Anschluss an der Zündspule auf Masse legen. Das "artfremde"Relais kann auch eine höhere Spannung erfordern um zu Schalten als das zur Vape gelieferte. Dann wird es noch kritischer.
Miss zunächst mal die Batteriespannung direkt an der Batterie in verschiedenen Zuständen (Motor und Verbraucher aus, Motor an und Motor an Licht an). Ist deine Verkabelung zum Relais i.O.?du kannst auch hier mal direkt am Relais die Spannung messen, um besser beurteilen zu können, welche Versorgungspannung bzw Schaltspannung das Relais sieht.

[hmt]

Besser noch das Messgerät auf dem Tank befestigen und die Ladespannung während der Fahrt und wenn die Probleme auftreten messen. Die Prüfkabel fest mit der Batterie verbinden.

[ES 125]

Hallo Chris,

ja messen werde ich, sobald ich das Meßgerät habe.
Eine schwache Batterie, zumindest im Stand, kann ich aber ausschließen. Wie gesagt, sonst würde sich das an der Hupe und den Blinkern bemerkbar machen. Es kann aber sein, wie du sagst, daß die Spannung dann bei mehreren dazugeschalteten Verbrauchern einbricht. Das werde ich dann prüfen.
Ggf. werde ich nochmal das Original-Vape-Relais verbauen. Aber heute mache ich erstmal eine längere Probefahrt mit abgezogenen blauen Kabel. Dann dürfte sie ja zumindest bei niedrigen Drehzahlen nicht mehr ausgehen.

Viele Grüße

-- Hinzugefügt: 25. Mai 2026 19:10 --

Ich habe nun mal eine längere Probefahrt von ca. 60km mit abgezogenem blauen Kabel gemacht... sie lief ohne Probleme, auch in niedrigen Drehzahlen.

Also ist es höchstwahrscheinlich doch die Batterie... Gewissheit wird es aber erst nach dem Messen geben. Wenn dem so ist, werde ich sicher einen Killschalter ans blaue Kabel zwischen Relais und Zündspule legen. Man weiß ja nie, wann sich die nächste Batterie verabschiedet bzw. nicht mehr ausreichend lädt.

Ich danke euch erst einmal für eure Ratschläge.

Viele Grüße, Marco

[OChris]

Naja eine kaputte Batterie kann aber auch Symptom und muss nicht Ursache sein. Wenn zum Beispiel der Regler oder die Lima selbst einen Defekt hat, kann dadurch ja die Batterie gestorben sein. Also wäre es eben wichtig unter Last mal die Spannung an der Batterie zu messen oder den Ladestrom z.b. mit Strommesszange bei unterschiedlichen Drehzahlen. So könnte man den Fehler dann eingrenzen.

[Ekke]

Hallo ES,

Gut eingegrenzt, die Zündspule ist also I.o.
Ob die Batterie was taugt oder nicht, ist der Vape ziemlich WURST! Wenn die Spannung zum starten ( Relais schalten) reicht, ist alles i.o. Dann wirkt die Batterie halt als Glättungselement,solange Sie nicht völlig Kollabiert ist ( satter Schluss)
Ich hab wirklich alles 5ah Batterien, die paar Jahre auf dem Buckel haben.
Es reicht locker zum starten, dann übernimmt die Vape mit ordentlich power.
Mein Tipp: hau das Relais raus. Oft billigteile, auch das Original.
Ich hab Bosch Relais drinne, sind aber ca.20 Euro das Stück.

So n Multimeter für kleines Geld solltest du dir schon gönnen ( ca 15 Euro) Spannung messen/ Durchgang prüfen
Strommesszange usw ist sicher nett, verlangt aber eine tiefere Verständniss der Kfz Elektrik.

Gruß aus der Oberlausitz vom Ecke

[Ralle]

Also wie du jetzt nach der Probefahrt mit abgezogenem blauen Kabel darauf schließt das die Batterie die alleinige Fehlerquelle ist verstehe ich nicht. Was du sagen kannst ist, die Zündspule ist nicht das Problem. Die Batterie würde ich sogar fast gänzlich ausschließen, wie du ja selbst festgestellt hast gehen Hupe und Blinker noch, wenn das Relais offensichtlich nicht will. Also warum sollen Verbraucher die deutlich mehr Strom ziehen als die Spule des Relais (nur ca. 100 bis 200 mA) funktionieren und das Relais nicht. Entweder du hast ein Problem in der Spannungsversorgung des Relais, Kabelbruch, schlechter Kontakt usw. oder die unzuverlässigen Relais haben internen einen Spulenfehler oder kalte Lötstellen. Ich würde ein neues Relais kaufen und wenn das gleich wieder spinnt die Leitungen prüfen. Und ja, ohne Messen ist es immer nur Raten.

[seife]

Ich würde auch auf "irgendwas auf dem Weg des Stroms zum Relais" (Kabel, Stecker, ...) tippen. Wenn die Hupe noch hupt, dann liegt es nicht an der Batterie.

[ES 125]

Hallo zusammen,

danke, das klingt alles plausibel. Nur die Batterie hatte ich nicht als alleinige Fehlerquelle ausgemacht, sondern als nun wahrscheinlichste, weil sie mir zusammen mit der Zündspule als mögliche Fehlerquelle vorgeschlagen wurde und die Zündspule dann nach der Probefahrt mit abgezogenem blauen Kabel als Fehlerquelle ausgeschlossen werden konnte. Ich bin leider in Sachen Elektrik nicht so beschlagen, deswegen habe ich mich an das Forum gewandt. Kabelbruch oder defekter Stecker am blauen Kabel könnte natürlich auch sein.
Wie gesagt, die Batterie macht im Stand einen fitten Eindruck. Und ja, messen werde ich, sobald das Meßgerät da ist.

Das Relais habe ich schon, wie oben beschrieben, durch ein Bosch-Relais(mit aber nur 20/30A) ausgetauscht. Das funktioniert auch ganz wunderbar mit abgezogenem blauen Kabel.

Viele Grüße, Marco

-- Hinzugefügt: 26. Mai 2026 11:19 --

Was mich noch ein bißchen irritiert... sollte es tatsächlich ein Kabelbruch / defekter Stecker o.ä. sein, warum treten dann die Probleme erst auf, wenn der Motor warm/heiß ist? Wenn sie kalt ist, schaltet das Relais ohne Probleme. Erst nach längerer Tour kommt es zu den Relais-Aussetzer bzw. ging sie sogar heim Heranrollen an eine Ampel aus... wie oben schon beschrieben.

Viele Grüße

[mutschy]

Wie fest isn das Relais verbaut? Wenn das komplett "formschlüssig" irgendwo aufgeschraubt is, kanns schon sein, dass es die Vibrationen nich verträgt. Ich hab bei Bärbel einige Relais verbaut, aber alle sind mehr oder weniger schwingend befestigt. Manchmal mit nem Stück Gummi drunter, die in der Lampe liegen einfach nur im Kabelgewirr (natürlich anständig isoliert).

Verschätz dich nich mit den Vibrationen, die kleine Rüttelplatte hat da einiges zu bieten

Rein interessehalber: Warum verbaut man ne 6V-Vape? Der Sinn erschließt sich mir nich ganz. Ich hab auch 6V, aber eben nach bestem Wissen und Gewissen optimiert, u.a. mit elektronischer Zündung, aber halt auch keine Vape.

Gruss

Mutschy

[bujatronic]

Auch ich habe in all meinen sieben MZs die originale Technik verbaut, also Gleichstrom-Generator, mechanische Regler, Unterbrecher-Zündung usw. Alles funktioniert mit ein wenig Wartung, auch nach fast 70 Jahren. Und habe schon mindestens 3 Vapes von anderen MZ-Freunden repariert. An meinen MZs mußte ich unterwegs bestenfalls mal den Kontaktabstand nachregulieren, dazu reichte mein Schweizer Taschenmesser...
Mein unverbindlicher Rat: Denkt vor dem Umbau nach, Vape ist nicht der Weisheit letzter Schluß!

[ES 125]

Hallo Mutschy,

das Relais ist starr an der oberen Seitendeckel-Halterung verschraubt... ziemlich nah am Regler, und wenn ich es von unten anschraube, ziemlich nah an der Zündspule. Ja, die Vibrationen sind ordentlich... nach längerer Tour merkt man das an der rechten Hand und ich hatte auch schon abvibrierte Kabelanschlüsse . Ok, also werde ich sie mal schwingend befestigen mit einem Gummi oder ähnlichen dazwischen.

6V Vape... naja ich wollte halt die Unterbrecher-Zündung nicht mehr, wegen den bekannten Problemen. Startschwierigkeiten, Unterbrecher verstellt sich u.ä. Die Vape wurde angepriesen mit besseren Zündfunken, keine Startschwierigkeiten mehr usw. Wobei ich ja jetzt auch Startschwierigkeiten habe... aber halt nur, weil das Relais manchmal nicht klackt. Wenn es geht, springt sie auch gut an und mit abgezogenem blauen Kabel sowieso.
Ja, ich hätte auch 12V nehmen können, wäre natürlich das bessere System. Aber ich wollte das originale 6V-Licht ehalten. Das klingt vielleicht etwas komisch, aber für mich passt das helle 12V-Licht nicht zu Oldtimern. Nachts fahre ich so gut wie gar nicht, und als Tagfahrlicht reichen 6V aus... finde ich.


Hallo bujatronic,

stimmt, die Vape ist nicht der Weisheit letzter Schluß... merke ich auch gerade . Ich habe sie seit 2014 drin, wollte damals etwas wartungsfreies... aber dem ist dann wohl doch nicht so.


Viele Grüße, Marco

[mutschy]

Entkoppel das Relais mittels Gummi (alten Schlauch zerschneiden, zwei Lagen Gummi nehmen ☝🏻) und gut isses.

Gruss

Mutschy

[ES 125]

... hab ich vorhin erledigt. Danke für den Tipp

Am Wochenende werde ich mal den Strom der Batterie durchmessen.


Viele Grüße

[Ekke]

Hallo Marco

Ich glaube, jetzt geht die Diskussion deutlich am Problem vorbei!
Das Relais rüttelt kalt und warm genau gleich!
Ja, sicher, meine Relais hängen auch bloß so, rüttelfrei „RUM“.

Problem ist doch die temperaturabhängige Störung!
Ist das Relais denn an einer Stelle, wo es mit wirklich hoher Temperatur beaufschlagt wird?
Ob 20 oder 40 ampere Schaltleistung ist Wurst, das Ding nimmt doch nur die Masse von der Zündspule!
Betrachte eher die Spannungsversorgung des Relais, es muss ja „angezogen“ sein, um die Funktion der Zündspule zu gewährleisten. Wenn da irgendwo ne temperaturbelastete Verbindung ist…. bei Wärme steigt der Übergangswiderstand, bei 6 Volt brauchst du nicht viel, um die Versorgungsspannung deutlich zu senken.

Gruß aus der Oberlausitz

[ES 125]

Hallo Ekke,

das war ja auch mein Grundgedanke... aber sicher bin ich mir nicht, ob es nun an der Wärme liegt oder nicht. Es ist halt nur auffallend, daß es im kalten Zustand fast immer klackt, und im warmen/heißen manchmal nicht. Das Relais ist unter dem Batterie-Seitendeckel an der oberen Halterung des Seitendeckels verschraubt, nahe der Zündspule. Wie warm es darunter wird, kann ich nicht sagen. Der Regler, der ja auch in der Nähe ist, jedenfalls wird nicht sehr warm.

Und die Vibrationen halten sich, wenn sie noch kalt ist, in Grenzen und werden erst stärker, wenn sie warm ist. Aber so groß dürfte der Unterschied nicht sein, daß es was ausmacht, denke ich...


Viele Grüße, Marco

[hmt]

Der Tipp, Spannungsproblem kam eigendlich auch oft genug.

[ES 125]

Guten Morgen,

so hier mal die versprochene Spannungsmessung der Batterie:

Ruhezustand:

CCA (Anlaufstrom): Sollwert = 305 / Istwert = 198
SOH (Gesamtzustand) = 42 %
SOC (Ladezustand) = 60 %
R (Innenwiderstand) = 6,54 mOhm
V (Spannung) = 6,36 V

im Stand laufend (ohne Licht):

CCA = 190
SOH = 39 %
SOC = 98 %
R = 6,81 mOhm
V = 7,02

im Stand laufend (mit Licht):

CCA = 182
SOH = 36 %
SOC = 50 %
R = 7,12 mOhm
V = 6,3



Laut Meßgerät sind alle Werte zwar nicht top, aber normal.

Das Relais klackte im kalten Zustand und die Maschine sprang beim ersten Kick sofort an. Ich habe es auch etwas anders platziert: nicht mehr so nah am Regler, dafür jetzt nah an der Zündspule. Und, wie Mutschy beschrieben hat, ist es nun schwingend (mit Gummis dazwischen), verschraubt.

Ich werde noch einen Killschalter verbauen, der im Zweifel das blaue Kabel vom Relais trennt, falls die Probleme wieder auftauchen sollten.


Viele Grüße, Marco

[Sport-Lu]

Hallo,
ich hatte auch mal so ein Problem.Mit einer elektronischen Zündung(keine VAPE).6V-Bordspannung.Ging im warmen Zustand plötzlich aus.
Der Erbauer dieser elektr.Zündung riet mir zu folgendem:Zündkerze mit Entstörwiderstand. Wenn Problem noch da:zusätzlich Kerzenstecker mit 5 kOhm Widerstand wenn roblem noch da:kerzenstecker mit 10kOhm Widerstand.Das war letztlich auch meine Lösung.So bin ich 13 Jahren und gut 26000km mit meiner 6V-BK350 sorgenfrei umhergefahren.Erklärt hat er dieses Verhalten damit(sinngemäß),daß sich unter ungünstigen Umständen der Mikroprozessor der Zündung von Seiten der Zündspule/Zündkerzen her gestört wird und sich aufhängt.Dann kein Funke.
Viel Erfolg!
Gruss Jörn!

[hmt]

...so hier mal die versprochene Spannungsmessung der Batterie:

Mess doch auch mal während der Fahrt wenn das Problem auftritt.

[ES 125]

Hallo,

Mess doch auch mal während der Fahrt wenn das Problem auftritt.

Das ist nicht ganz so einfach, weil das Problem ja nicht immer auftritt. Und daß sie manchmal ausgeht, passiert erfahrungsgemäß erst nach längeren Touren von +50km. Und so lange und weit mit dem Meßgerät herumfahren, stelle ich mir ein bißchen schwierig vor.

Heute z.B. bin ich eine längere Tour von ca. 60km gefahren... ohne die geringsten Probleme. Ging nicht aus bei niedrigen Drehzahlen, und sprang auch im heißen Zustand wieder an. Aber sollte es dennoch mal wieder vorkommen, werde ich wohl darum nicht herumkommen...

Hallo,
ich hatte auch mal so ein Problem.Mit einer elektronischen Zündung(keine VAPE).6V-Bordspannung.Ging im warmen Zustand plötzlich aus.
Der Erbauer dieser elektr.Zündung riet mir zu folgendem:Zündkerze mit Entstörwiderstand. Wenn Problem noch da:zusätzlich Kerzenstecker mit 5 kOhm Widerstand wenn roblem noch da:kerzenstecker mit 10kOhm Widerstand.Das war letztlich auch meine Lösung.So bin ich 13 Jahren und gut 26000km mit meiner 6V-BK350 sorgenfrei umhergefahren.Erklärt hat er dieses Verhalten damit(sinngemäß),daß sich unter ungünstigen Umständen der Mikroprozessor der Zündung von Seiten der Zündspule/Zündkerzen her gestört wird und sich aufhängt.Dann kein Funke.
Viel Erfolg!
Gruss Jörn!

Das klingt interessant... aber ich glaube mal irgendwo gelesen zu haben, daß wenn man den Widerstand erhöht, der Zündfunke schwächer wird. Ist dem so?


Viele Grüße, Marco

[hmt]

Schnall das Multimeter auf den Tank und schalte es an wenn das Problem da ist.