ETZ Hitzeproblem - Aussetzer (bis ganz aus ;-)

[race01]

Hallo Forengemeinde,

bei meiner ETZ 251 habe ich ein Problem wenn der Motor richtig warm ist, d.h. so nach 10km Fahrt (bei aktuellen Temperaturen auch weniger) kommt es zu Zündaussetzern auch bis zum Stillstand.
Dann springt die Kiste auch nicht mehr an und erzeugt Fehlzündungen beim Versuch zu starten. Wartet man eine Weile, so dass die Kiste etwas abkühlt, läuft sie wieder und das Spiel beginnt von vorn.

Konfiguration: ETZ 251, original LiMa, PVL Zündung, Kombinierter Regler/Gleichrichter (Minus geregelt unter der Sitzbank), Batterie AGM 9Ah

Was ich bereits gecheckt habe:
- Benzinhahn, Benzinfluss, Luftloch im Tank > ok
- Vergaser > ok
- Zündzeitpunkt > ok
- Zündkerze, Zündkerzenstecker, Zündkabel, Zündspule > getauscht
- PVL Schalteinheit > getauscht
- Batterie (Ruhe 12,6V +Licht 12,1V) > ok
- Spannung an der Batterie mit Motor an: 13,6V (ab 1500U/min) > ok
- Ladeleuchte geht aus > ok
- Kontakte bzgl. Zündung/Lima > scheinbar ok (nicht gemessen)

Ich könnte zum Test noch auf Unterbrecher umbauen, habe allerdings die PVL Schalteinheit schon getauscht.
Was mir aufgefallen ist, das die Zündspule ziemlich heiß wird. Hier weiß ich allerdings nicht, in wieweit das normal ist.
Irgenwelche Ideen?

Grüße

[Kai2014]

Wechsel die Zündspule.

[Spass77]

Hallo. Was für eine Zündkerze hast Du denn verbaut?
Lg Lars

[race01]

Zündspule hab ich ja schon getauscht, die ist neu. Trotzdem wird die ziemlich warm.
Zündkerze ist eine NGK B8HS, hab ich auch schon gegen neue getauscht.

[ea2873]

Wechsel die Zündspule.

oder den Kerzenstecker oder Kondensator

[starke136]

Wechsel die Zündspule.

oder den Kerzenstecker oder Kondensator

Stecker hat er schon getauscht schrieb er. Den Kondensator gibt es bei der PVL Zündung nicht mehr.

[Sechsnsibbsch]

Wenn die aus geht, hast du dann noch nen Zündfunken? Was passiert wenn du nachdem sie ausgegangen ist eine andere (kalte) Zündkerze einschraubst?

Ich kenne mich mit der PVL leider gar nicht aus, aber es könnte der Pickup Sensor sein.

[Klaus P.]

Ich hatte die gleichen Probleme.
Hast du die Zündung schon länger ?
Ich hatte neue Ware beim Fuscher (Teilemarkt) gekauft.
Oha, war vor zig Jahren in deiner Nähe bei einem MZ Treffen.

[michi89]

Wie warm/heiß wird die Zündspule? Gut warm ist OK, heiß grenzwertig. Kannst du sie noch anfassen?

Der Fehler ist reproduzierbar, das ist schonmal gut. Die PVL-Zündung ist bekannt für Hitzeprobleme. Ich habe selber 2 Stk. in der 301er kaputt gefahren. Das Problem ist der Hitzestau unterm Lichtmaschinendeckel. Du kannst mal testweise ohne Lichtmaschinendeckel fahren. Dann kühlt der Fahrtwind den Zündungsbaustein. Kommst du deutlich weiter als 10km? Dann bau die PVL-Zündung aus und einen Uterbrecher oder E-Zündung deiner Wahl ein.

Die PVL-Zündung gibts bei Kultmopeds auch als Nachbau. Da mir aber keiner sagen kann, ob sie im Inneren wie original ist und damit die selben Probleme hat, verzichte ich darauf.

[schrauberschorsch]

Es wird mir grosser Wahrscheinlichkeit die Zündspule und/oder der Kondensator sein. Welche Zündspule hast Du denn eingebaut?

Die (günstigen) Repro-Zuendspulen können oft nichts. Ich habe meine Mopeds auf die hier im Forum empfohlene Beru-Zuendsozle umgebaut, die es leider nicht mehr gibt, und seitdem keinen Ärger mehr.

[michi89]

Die PVL-Zündung hat keinen Kondensator. Und bei Kondensatortod läuft der Motor erstmal, dreht nur sehr schlecht aus und hoch.

[Gundi]

Ich hatte bei meiner 6 Volt Anlage zum Treffen die gleichen Probleme wie der TE. Der Motor ging einfach nach einiger Zeit (30min +) aus und ging erst nach 10-15min wieder an. Der Wechsel des Kondensators brachte ruhigeren Motorlauf und seitdem keine Probleme mehr. Ich denke, ein kaputter Kondensator kann verschiedene Fehler machen. Meine Zündspule war übrigens auch sehr warm, das hat sich nun auch erledigt.
Hier aber wird es an etwas anderem liegen, da kein Kondensator.
Grüße Matthias

[race01]

Erstmal danke für die Rückmeldungen.
@schrauberschorsch:
Auf der Zündspule steht nichts außer 12V drauf, somit vermutlich irgendein Nachbau?
Ich müsste nochmal testen, von der Temperatur her konnte ich die Zündspule noch anfassen (gerade so).
Leider gibt es die Beru ZS220 nicht mehr, das Geld würde ich investieren. Gibt es brauchbare Alternativen?

@michi89: Ob noch ein Zündfunke im Fall ganz aus da ist, hab ich noch nicht geprüft (vermutlich nicht). In den Fällen wo das auftrat, hatte ich danach nicht geschaut, ist am Straßenrand nicht so prickelnd.
Seitdem bin ich nach den ersten Anzeichen lieber wieder heim.
Ich werde mal versuchen ohne LiMa-Deckel zu fahren, das ist ja kein Ding, mal sehen ob ich da weiter komme. Kann ja noch Eisspray mitnehmen
@Sechsnsibbsch: Tausch gegen eine kalte Zündkerze probier ich auch mal.

Ich hatte den Pickup-Sensor auch getauscht, habe aber keine Ahnung ob der neu verbaute auch neu bzw. unbenutzt war. Problem ist aber geblieben, trat gefühlt nur etwas später auf (wobei das auch wetterabhängig ist).
@michi89: Der Pickup-Sensor von Kultmopeds wäre eine Idee, da sollte ich aber vorher alles andere ausschließen. Wenn man den Sensor schon nachbaut (oder nachbauen lässt), hätte man das bekannte thermische Problem ja lösen können?

[otmar]

Ich hatte mal eine ETZ mit PVL Zündung und die gleichen Probleme.

Bei mir war es wirklich dieser rote Geber. Der hat die Hitze nicht vertragen. Soll wohl ein bekantes Problem alternder PVL-Zündungen sein.

Ich bin testweise mit offenem LIMA Deckel gefahren und damit kam das Problem nicht. Den letzten Beweis hat dann ein Umbau der Zündung auf Unterbrecher unterwegs erbracht.

[michi89]

@michi89: Der Pickup-Sensor von Kultmopeds wäre eine Idee, da sollte ich aber vorher alles andere ausschließen. Wenn man den Sensor schon nachbaut (oder nachbauen lässt), hätte man das bekannte thermische Problem ja lösen können?

Hätte. Das heißt aber nicht, dass man es getan hat. Es wird so viel Müll für die MZs vertrieben, dass ich mich da nicht drauf verlassen würde. Und meine Mail an Kultmopeds diesbezüglich blieb leider unbeantwortet. Die PVL-Zündung hat technische Vorzüge, für mich überwiegen aber leider die thermischen Probleme. Bau lieber auf Unterbrecher oder ander E-Zündung deiner Wahl um.

[race01]

Kurzes Update, ich hab jetzt kurzerhand auf Unterbrecher umgebaut. Da vom Ersatzmotor abgebaut erstmal die unkomplizierteste Lösung, man will ja auch mal fahren und nicht nur basteln.
Läuft jetzt völlig problemlos bei 33°C Außentemperatur auch längere Strecken. Ich hab extra mal nach der Zündspule geschaut, die ist selbst bei den aktuellen Außentemperaturen nur noch lauwarm.
Vielleicht bau ich im Winter wieder auf Elektronik-Zündung um (welche auch immer), kleine Unterschiede merkt man doch (etwas bissiger, besseres Ansprechen).

Was mir aufgefallen ist, die NGK Zündkerzen können zu viel Sprit überhaubt nicht ab.
Wenn man solche Zündungsprobleme hat, hats auch viel unverbranntes Gemisch. Da steigt eine NGK auch gerne aus. Beru oder Bosch sind da unempfindlicher.
Also bei Problemen mit der Zündung (oder Vergaser) sicherheitshalter zuerst auf eine funktionierende Beru/Isolator/Bosch wechseln.

[Flecko_]

interesanter Ansatz mit den Zündkerzen, da ich bislang immer auf NGK geschwört hatte

[Kai2014]

Das haben die NGK so an sich, ersoffen mögen die gar nicht.
Und da hilft nicht mal warm machen.
Den Motor mit einer anderen warmfahren, dann die NGK rein und sofort weiter fahren.
Danach funktionieren sie wieder, warum auch immer.

[jemxt]

Das haben die NGK so an sich, ersoffen mögen die gar nicht.
Und da hilft nicht mal warm machen.

Dem kann ich nur zustimmen, aus eigener Erfahrung (XT600E). Abgesoffen mit normaler NGK kann wieder was werden. NGK Iridium abgesoffen ist ein Fall für die Tonne. Das wird nichts Gescheites mehr.

[michi89]

Kurzes Update, ich hab jetzt kurzerhand auf Unterbrecher umgebaut.
...
Läuft jetzt völlig problemlos bei 33°C Außentemperatur auch längere Strecken.

Mein Reden. Die PVL-Zündungen glänzen nicht gerade mit Zuverlässigkeit, wenn sie alt werden. Leider. Denn an sich ist die Zündung toll, wenn sie denn zuverlässig wäre. Ich will eigentlich auch wieder auf E-Zündung umbauen, finde aber alle am Markt befindlichen Zündungen nicht 190% toll. Die Güsi-Zündung kann man nicht so ohne weiteres selber einstellen. Die Vape-Zündung ist unterwegs nicht reparierbar, die PVL hat Temperaturprobleme,Zündverstärker ausm Forum habe ich auch schon 2 Stück durchgeräuchert, und die DDR-Zündungen will ich nicht. Bleibt mur der Unterbrecher mit seinen bekannten Nachteilen übrig. Das ist nicht die technisch ideale Lösung, dafür geht sie immer irgendwie und man sieht was kaputt ist. Inzwischen ist es mir fast egal, weil ich fahr eh nur um die 1000km pro Jahr, wenn überhaupt.

Mit den Kerzen ist so eine Wissenschaft für sich. In der 301er ETZ halten die NGK finde ich deutlich länger wie die Beru-Isolator. In meiner 150er TS war es unentschieden, da hatte ich teilweise auch das Problem der verölten Kerzen (damals total verschlissener Vergaser, war auch ziemlich durstig).

Bei asiatischen Autos bau ich nur NGKs ein. Irgendwas scheinen die anders zu machen. Denn meine Mitsubishis liefen immer am besten mit NGK-Kerzen.

[tomate]

Kurzes Update, ich hab jetzt kurzerhand auf Unterbrecher umgebaut.
...
Läuft jetzt völlig problemlos bei 33°C Außentemperatur auch längere Strecken.

Mein Reden. Die PVL-Zündungen glänzen nicht gerade mit Zuverlässigkeit, wenn sie alt werden. Leider. Denn an sich ist die Zündung toll, wenn sie denn zuverlässig wäre. Ich will eigentlich auch wieder auf E-Zündung umbauen, finde aber alle am Markt befindlichen Zündungen nicht 190% toll. Die Güsi-Zündung kann man nicht so ohne weiteres selber einstellen. Die Vape-Zündung ist unterwegs nicht reparierbar, die PVL hat Temperaturprobleme,Zündverstärker ausm Forum habe ich auch schon 2 Stück durchgeräuchert, und die DDR-Zündungen will ich nicht. Bleibt mur der Unterbrecher mit seinen bekannten Nachteilen übrig. Das ist nicht die technisch ideale Lösung, dafür geht sie immer irgendwie und man sieht was kaputt ist. Inzwischen ist es mir fast egal, weil ich fahr eh nur um die 1000km pro Jahr, wenn überhaupt.

Mit den Kerzen ist so eine Wissenschaft für sich. In der 301er ETZ halten die NGK finde ich deutlich länger wie die Beru-Isolator. In meiner 150er TS war es unentschieden, da hatte ich teilweise auch das Problem der verölten Kerzen (damals total verschlissener Vergaser, war auch ziemlich durstig).

Bei asiatischen Autos bau ich nur NGKs ein. Irgendwas scheinen die anders zu machen. Denn meine Mitsubishis liefen immer am besten mit NGK-Kerzen.

Ich bin der Meinung, das 100% reichen.
Die Güsi Zündung lässt sich wunderbar einstellen. Bei NGK Kerzen bin ich der Meinung, daß die an der Mittelelektrode ziemlich schnell abbrennen. Die meisten Kerzenprobleme katte ich mit den Nachbau Isolator/Beru. Die mucken gerne mal rum, wenn sie Betriebstemperatur bekommen. Aber nur die 260er im Moped und Motorrad. Die 225er haben im Trabbi tadellos funktioniert.