neue Zündkerzen in ES /2 wollen nicht

[Asinus]

Hallo zusammen, in der SuFu fand ich nichts passendes zu folgendem Problem:

Nach der Fertigstellung des ES /2-Gespanns und Zulassung sprang die Maschine jedesmal wenn sie warm war nach dem Ausmachen nicht gleich wieder an. Zufällig las ich im Schrauberbuch von D. Wildschrei, dass man die Kühlrippen auf der Unterseite freipulen soll. Das tat ich und das Problem war weg. Der Motor hat eine neue Vape-Anlage. Neue Isolator-Kerzen.

Dann musste der Motor nochmal in die (Fach)Werkstatt, weil der 2. Gang immer raussprang, und erhielt dort eine neue Schaltgabel und ein neues Gangrad.
Motor eingebaut, läuft, springt problemlos kalt an, aber ums Verr*n nicht warm (gleich nach dem Abstellen), erst nach einiger Wartezeit, so 20 Min, oder mit einer anderen kalten (meint nicht den Wärmewert, sondern die Temperatur) Kerze. Verwendet: Isolator 260, neu gekauft, weiß aber nicht mehr wo. Wenn die Maschine läuft, kein Problem, nur nach dem Ausmachen. Das ist doof, denn vorige Woche musste ich in Erfurt vor großem Publikum das Motorrad, das ich auf der Kreuzung abgewürgt hatte, vom Platz schieben.

Dann habe ich eine alte 260er Kerze aus DDR-Produktion, ebenfalls Isolator, probiert, und mit der geht alles: warm, kalt sofort nach dem Ausmachen. Problem ist weg. Mit den neuen Kerzen wieder da.
Komischerweise hatte ich mit den neuen Kerzen das Problem vor dem Schaltgabelwechsel nicht, aber damit kann es doch nichts zu tun haben.

Hat jemand eine Idee dazu?
Danke schonmal!
Christoph

[Dieter]

Welche Kerze hast du konkret verbaut. Es gibt einige Isolator. Einige sollen wohl nichts taugen. Ich nutze nur die Beru. Damit hatte ich noch nie Probleme.


Gruß
Dieter

[autocar]

Ngk und Denso, nein problem.

[Mechanikus]

Weiterhin wäre zu überprüfen, was für ein Kerzenstecker verbaut ist. Er sollte einen möglichst niedrigen Widerstandswert des Entstörwiderstandes aufweisen. (Ich fahre sehr gut mit einem gar nicht entstörten Kerzenstecker). Die beste Figur haben in letzter Zeit bei mir Iridiumkerzen von AWINA gemacht (Wärmewert "8"). Preis und Qualität sind prima, während von den aktuellen ISOLATOR Kerzen leider nur jede zweite funktioniert. Die kommen übrigens auch schon lange nicht mehr von Beru, sondern seit der Übernahme durch Federal Mogul irgendwoher aus dem ferneren Ausland.

[schrauberschorsch]

Wenn der Motor warm nicht anspringt, kalt, d.h. nach Abkühlen gut anspringt, kann natürlich die Kerze Probleme machen. Ich würde aber auch mal die Zuendspule ins Visier nehmen. Viele Repros halten nicht lang. Bist Du eine längere Strecke gefahren und stellst den Motor ab, solltest Du mal an die Zuendspule fassen. Ist sie heiß, deutliche ch mehr als handwarm, hat sie einen Knax. Ich habe an RT und Berlin die 6V Zuendspule von Beru verbaut (gibt es leider nicht mehr). Das Startverhalten, gerade warm, würde deutlich besser. Gefühlt fährst sich das Moped auch kraftvoller, gerade am Berg. Der Widerstandswert des Kerzensteckers macht keinen riesigen Unterschied.

[Mechanikus]

Wenn der Motor warm nicht anspringt, kalt, d.h. nach Abkühlen gut anspringt, kann natürlich die Kerze Probleme machen. Ich würde aber auch mal die Zuendspule ins Visier nehmen. Viele Repros halten nicht lang. Bist Du eine längere Strecke gefahren und stellst den Motor ab, solltest Du mal an die Zuendspule fassen. Ist sie heiß, deutliche ch mehr als handwarm, hat sie einen Knax. Ich habe an RT und Berlin die 6V Zuendspule von Beru verbaut (gibt es leider nicht mehr). Das Startverhalten, gerade warm, würde deutlich besser. Gefühlt fährst sich das Moped auch kraftvoller, gerade am Berg. Der Widerstandswert des Kerzensteckers macht keinen riesigen Unterschied.

Ist vollkommen richtig aber hier ist eine Vape verbaut, weshalb es hier nicht zutrifft. Freilich können auch da die Zündspulen fehlerhaft sein. Das macht sich aber meiner Erfahrung nach auch im kalten Zustand bemerkbar, also durch schlechtes Anspringen allgemein.

[Asinus]

Vielen Dank für die freundlichen Antworten. Es bleibt aber offen, warum es mit den neuen Kerzen nicht geht, wenn der Motor gerade aus ist, dafür aber mit einer über 40 Jahre alten Kerze keine Probleme gibt, von der ich nicht mal weiß, wie und auf welchen dubiosen Wegen sie in meine Kramkiste geriet. Ich hatte zu DDR-Zeiten kein Fahrzeug mit 260er Kerze.
Es sei denn, Zündanlage oder Kerzenstecker kooperieren mit den neuen Kerzen nicht - wenn sie warm sind.
Bis ich Klarheit habe, fahre ich mit der alten Kerze weiter und habe immer eine kalte in Griffweite.

Ich hänge mal Bilder von den neuen Kerzen an. Vielleicht trägt das ja zur Aufklärung bei.

viele Grüße
Chr.

[ertz]

Steht ja drauf: ist ne Beru, also ein Nacbau der Isolator aus dem Westen...
Damit hatte ich auch Probleme, entweder original DDR Isolator oder NGK B8HS.

[Gundi]

Früher (TM) hatte ich immer 2-3 Kerzen in der Tasche, die reihum durchgetauscht wurden, wenn die Karre warm nicht mehr wollte. Ich habe dann im Intershop eine passende Bosch-Kerze und später dann einen NGK Stecker aus dem Westen besorgt. Das war das Ende aller Zündungsprobleme.
Das erklärt aber nicht, warum es bei Dir nun gerade andersherum ist. Wenn Du eine klassische Zündung hättest, würde ich noch den Kondensator ins Spiel bringen, bei ner Vape aber nicht. Mal ne ganz andere Kerze probiert? Der Mechanikus schrieb ja mal von guten Erfahrungen mit den Iridiumkerzen. Vielleicht hast Du ja einfach eine miese Charge erwischt?
Grüße Matthias

[Dieter]

Diese Kerzen von Beru fahre ich nur und das ohne Probleme. Hast du auch den Kontaktabstand korrekt eingestellt? Die haben original nur 0,4, brauchen für MZ aber 0,6.

Gruß
Dieter

[Mechanikus]

Diese Kerzen von Beru fahre ich nur und das ohne Probleme. Hast du auch den Kontaktabstand korrekt eingestellt? Die haben original nur 0,4, brauchen für MZ aber 0,6.

Gruß
Dieter

Vorsicht Falle! Um sich dieser Aussage vollkommen sicher sein zu können, muß man sehr gut bescheid wissen und vor allem sehr(!) genau hinschauen.
Hier mal drei Vergleichsbilder: 1. DDR Isolator, 2. Beru-Isolator (90er und 2000er Jahre), 3. Federal Mogul Isolator (aktuelle Fertigung). 1.und 2. = sehr gut, 3. =
Direkt an der Kerze muß man auf die jeweilige Beschriftung achten. TGL und GDR, klarer Fall, DDR Kerze. BERU GERMANY, alles klar, gute Ware aus Neuhaus. Nur Typenkürzel, kein Hinweis auf das Herkunftsland, andere Schriftart; hier haben wir eine Federal Mogul Kerze vor uns.

[der garst]

Ich kann und werde nie verstehen wie man 36 Jahre nach der Wende noch an Verschleissteilen festhält, welche damals schon minderwertig waren.

NGK, Brisk, Denso zum Bsp bauen hervorragende und zuverlässige Zündkerzen mit denen man sehr lange sorgenfrei fahren kann. Sie haben einen größeren nutzbaren Wärmebereich, hochwertige Isolatoren und halten mit Iridiumelektrode sogar ein
MZ-Zylinderleben lang...... das sollte man doch den paar EU die man spart wenn man Schrott kauft vorziehen.

Aber Gottseidank kann das heute jeder für sich entscheiden.

[starke136]

Da scheint es große Motor- und oder Qualitätsschwankungen der einzelnen Chargen zu geben.

Meine MZ selbst war mit NGK nicht wirklich zufrieden und lief erst oben raus damit wirklich gut. Obwohl ich sonst auch Anhänger hochwertiger Zündkerzen wie NGK und Bosch bin, läuft meine MZ am besten mit den billigen Isolatornachbau von Federal Mogul ( nachdem mir die Isolator aus heimischer Produktion aus gingen)
Hier habe ich mal 20 Stück gekauft für den Preis von je 2 Euro.
Da kann ich auch damit leben, dass eine Kerze meist zwischen 8 000 bis 12 000km hält bei mir, manchmal auch nur 5 000. Also mehrere Jahre 😅

Den Elektrodenabstand muss ich nur bei jeder Kerze einzeln per Hand nachjustieren, der ist bei Federal Mogul bei jeder Kerze gefühlt anders.

[autocar]

[quote="starke136"]

Haben Sie es schon einmal mit einer Zündkerze mit einem anderen Wärmewert versucht?

[Guzzi44]

Hallo!
Ich verstehe die ganze Aufregung nicht: Kerzenprobleme waren vor 80 Jahren an der Tagesordnung. (Glimmerkerzen) Heute dürfte das bei entsprechender Wartung und namhaften Produkten kein Problem mehr sein. Derartige Probleme hatte ich noch nie, es könnte aber auch daran liegen, weil ich nur Viertakter fahre. (Die zünden nur halb so oft.)
Mit ironischen Grüßen Guzzi44

[Mechanikus]

Tja, die Qualitätsprodukte... In Simson und MZ hatte ich immer Startprobleme mit NGK und Boschkerzen. In der DKW wiederum gar nicht. Bosch stellt aber mittlerweile keine Zweitaktkerzen mehr her.

Ich kann und werde nie verstehen wie man 36 Jahre nach der Wende noch an Verschleissteilen festhält, welche damals schon minderwertig waren.

NGK, Brisk, Denso zum Bsp bauen hervorragende und zuverlässige Zündkerzen mit denen man sehr lange sorgenfrei fahren kann. Sie haben einen größeren nutzbaren Wärmebereich, hochwertige Isolatoren und halten mit Iridiumelektrode sogar ein
MZ-Zylinderleben lang...... das sollte man doch den paar EU die man spart wenn man Schrott kauft vorziehen.

Warum jemand noch immer ISOLATOR Kerzen kauft, ist der andere Punkt. Die einen sicherlich, weil sie die gut getarnte Auslandsverlagerung der Produktion gar nicht mitbekommen haben und natürlich auch, weil man ein Nachlassen der Qualität erstmal nicht erahnen kann. Als ich es mitbekam, habe ich auch umgehend zu tschechischen BRISK Kerzen gewechselt, das sind die früheren PAL und kommen den ISOLATOR noch am nächsten.
Nostalgie spielt übrigens auch eine nicht zu untschätzende Rolle im Oldtimerbereich, Stichwort: "Das haben wir schon immer so gemacht...". Ich denke nur an die Väter, die ihre Söhne zwecks Aufbau des alten S50 für Sohnemann auf einen Teilemarkt begleiten: Rot-Gelbe Packung Zündkerzen: "Ah, das hier sind die Richtigen!". Ich glaube nicht, das da jemand großartig Alternativen und Konkurrenzprodukte hinterfragt.
Ich habe nach Pleiten mit Bosch und NGK in den 90er Jahren auch keinen Gedanken mehr an Kerzen verschwendet. Das ging erst wieder los, als die ISOLATOR schlechter wurden.

[Dieter]

Mit Boschkerzen hatte ich früher auch immer Probleme. Daher bin ich schon damals auf NGK umgestiegen. Außer halt bei den Emmen.


Gruß
Dieter

[Mechanikus]

Noch ein kleiner Tipp am Rande: Wirklich sicher vor Kerzensorgen unterwegs ist man, wenn 2 Reservekerzen mitführt. Und zwar nicht etwa ladenneue, sondern welche, die man geraume Zeit schon in genau dem Motor gefahren hat.