Einfacher "Zündverstärker" für die U-Zündanlage

von **eichy** » 10. Mai 2011 20:18

net-harry hat geschrieben:
eichy hat geschrieben:Darf ich mal eine Frage fragen?
Ist es mit dieser Schaltung möglich die Zündung an zu lassen (Schlüssel steckenlassen, etc.) bei "Motor aus" ohne das die Zündspule evtl. durchbrennt bei Daueransteuerung wie es bei der "normalen" Zündung passieren könnte?
Wenn ja, dann bau ich mirs nach...

Nein, der Strom durch die Zündspule wird NICHT automatisch nach einer gewissen Zeit abgeschaltet....
Es ist nur ein elektronischer Schalter, der vom U-Kontakt bedient wird.

Gruß Harald

Schade, trotzdem Vielen Dank für diese Info.

von **mzler-gc** » 11. Mai 2011 08:19

torbiaz hat geschrieben: [...] Hallgeber [...]

Stell ich mir aber nicht ganz so trivial vor, weil die Lima ja ein ganz wildes Magnetfeld darstellt. Dort den Hallsensor so einzubauen, das die Lima den möglichst nicht beeinflusst, stell ich mir schwierig vor.

PS: Ja ich weiß, der Geber der E-Zündung ist auch ein Hallsensor. Aber das haben die Entwickler auch nicht nach Feierabend aus dem Ärmel geschüttelt...

von **2CVBeck** » 11. Mai 2011 09:43

Gucks du www.sirius-2.de

von **specht** » 11. Mai 2011 10:36

das nächste Problem ist das der Hallgeber ein Spannungssignal liefert, was im Prinzip dem entgegengesetzen des Unterbrechers entspricht. Dazu müsste die Schaltung von net-harry geändert werden... theoretisch der eine Transistor weggelassen werden kann das sein?

von **net-harry** » 11. Mai 2011 13:07

Hi,
Das müßte man näher untersuchen.
Da der IGBT nahezu leistungslos geschaltet werden kann, könnte ich mir vorstellen, dass das geht.

Du kannst dazu auch hier was über die originale elektronische Zündung nachlesen...da ging es auch um den Einbau des "Zündverstärkers".

Gruß Harald

von **torbiaz** » 11. Mai 2011 18:05

specht hat geschrieben:weil die Lima ja ein ganz wildes Magnetfeld darstellt

eben. nur nicht überbewerten. Am Sensor selber wird mit ganz anderen Feldstärken hantiert.

specht hat geschrieben:nächste Problem ist das der Hallgeber ein Spannungssignal liefert, was im Prinzip dem entgegengesetzen des Unterbrechers entspricht

Das Schaltverhalten des (von Dir gebastelten) Gebers kannst Du ja selbst bestimmen. Durch die Wahl des Sensors, die Randbeschaltung und die Lage des Magneten.

specht hat geschrieben:haben die Entwickler auch nicht nach Feierabend aus dem Ärmel geschüttelt

Naja, ein elektronisches Wunderwerk ist er nicht...eher recht simpel. was aber ausreicht.

tobi

von **specht** » 15. Mai 2011 19:29

so freunde:) ich habe gestern meinen Zündverstärker eingebaut und bin absolut begeistert von dem Ding. Keine Aussetzer, so ruhiges Standgas das man denkt die Karre ist ausgegangen und der Motor ist deutlich Laufruhiger geworden, absolut göttlich. Zur Zeit noch vom Unterbrecher gesteuert, allerdings laufen bereits die Vorbereitungen den Unterbrecher durch die besagte Gabellichtschranke zu ersetzen. Ich habe die Schaltung heute experimentell auf meinem Arbeitstisch aufgebaut, müsste funktionieren. Ich werde berichten

von **net-harry** » 9. Dezember 2011 11:34

Moin zusammen,

Nachdem nun seit geraumer Zeit der Zündverstärker in meinen Mopeten klaglos seinen Dienst verrichtet, ist die Entwicklung nicht stehen geblieben. Um das Teil so einfach wie möglich zu halten, hatte ich seinerzeit auf eine Zündspulenabschaltung im Stand verzichtet.
Nun ist sie in der neuen Ausbaustufe realisiert. Darüber hinaus wurde die ganze Schaltung in SMD-Technik so aufgebaut, das sie auf dem auf dem Kühlkörper montierten Transistor Platz findet und leicht vergossen werden kann.

Wer transparente Vergussmasse wählt, der wird sich über die integrierte rote LED freuen können, die das Auf und Zu des U-Kontaktes anzeigt und so eine einfache Zündzeitpunkteinstellung ermöglicht. :ja:

Hier das erste Bild des Prototypen:

Bild_001k.jpg

und der Schaltplan:

Schaltplan_mit_Abschaltung.JPG

Der IGBT-Transistor wird auf dem Kühlkörper isoliert montiert und die Beinchen so gebogen, dass sie in die Platine passen

Bild_002a.jpg

Bild_003a.jpg

Platine wird verkabelt und montiert

Bild_004a.jpg

Vor dem Verguss

Bild_005a.jpg

Nach dem Verguss mit LED an

Bild 022a.jpg

Gruß Harald

von **Franz Kogler** » 9. Dezember 2011 19:49

Hallo Harald,

ich nehme wieder 2.

von **net-harry** » 9. Dezember 2011 20:11

Franz Kogler hat geschrieben:Hallo Harald,

ich nehme wieder 2.

von **Ex-User mopu** » 9. Dezember 2011 20:44

mal im Ernst.verkaufste die Dinger eigentlich ?

von **mutschy** » 9. Dezember 2011 21:15

Wenn der Preis ähnlich wie bei den Blinkgebern is, nehm ich auch gerne zwei :ja:

Gruss

Mutschy

von **Dragonbeast** » 9. Dezember 2011 21:40

Da wäre ich auch sofort dabei!!!;-)

Gruß Tobi

von **eichy** » 9. Dezember 2011 22:11

Ich auch.

von **net-harry** » 9. Dezember 2011 22:21

mopu hat geschrieben:mal im Ernst.verkaufste die Dinger eigentlich ?

Nein, an eine Vermarktung habe ich bisher nicht gedacht.
Der Aufbau ist nicht so trivial wie die der hier von mir angebotenen Blinkgeber.
Platine-Bestückung-feddich ist da nicht, da muß noch der IGBT auf dem Kühlkörper montiert, die Platine verkabelt und mit dem ganzen Geraffel vergossen werden.

Außerdem möchte ich mit der neuen Platine erstmal Erfahrungen in meinem Möp sammeln.
Dann sehen wir weiter... :wink:

Gruß Harald

von **Jürgen Stiehl** » 9. Dezember 2011 22:24

Mir würde es reichen, wenn es ein Bausatz (vor allem die Platine) zum Löten wäre.
Jürgen

von **Ex-User mopu** » 9. Dezember 2011 22:24

Ok aber wenn alle Test´s erfolgreich sind hätte ich gerne so nen Teil...

von **Trabant** » 9. Dezember 2011 22:41

Ich würde auch einen Bausatz nehmen!! :zustimm:

von **Schwarzfahrer** » 10. Dezember 2011 00:23

Solltest du Platinen machen lassen nehme ich auch gerne einige ab, so dass da genug Fläche zusammen kommen sollte

von **Franz Kogler** » 10. Dezember 2011 09:18

Hallo Harald,

eine Platine unbestückt würde mir auch reichen.

Gruß
Frank

von **Richy** » 10. Dezember 2011 10:06

Ich würde auch eine oder zwei Platinen nehmen.

von **net-harry** » 10. Dezember 2011 17:17

Moin,

Es ehrt mich, dass Ihr schon vor dem Test am Objekt eine derartige Platine erwerben wollt... :oops:

Aber lasst mich erstmal testen.
Hier zwei Bilder vom heutigen Einbau.

Bild_ 017k.jpg

Bild_ 018k.jpg

Diesmal habe ich zur einfachen Demontage einen Vierfachverbinder dazwischen geschaltet, der im Fall des Falles einen schnellen Wechsel des Zündverstärkers ermöglicht.
Ihr seht, mein Vertrauen in meine Kunst ist begrenzt...

Ansonsten geht da sicher was, von mir aus auch 'ne Sammelbestellung der Teile (schätze mal 10 Euronen).
Nur 50 Stück davon bauen wäre nix für mich.

Aber warten wir den Praxistest ab. :gespannt:

Gruß Harald

von **eichy** » 10. Dezember 2011 17:52

Gespanntbin...

von **net-harry** » 11. Dezember 2011 14:35

Moin,
Die ersten 180km mit dem neuen ZV in der TS sind abgespult...fährt sich wie der alte, keine Probleme. :ja:

Gruß Harald

von **eichy** » 11. Dezember 2011 15:39

Geht der Leerlauf weiter runter zu drehen? Verbrauchsänderungen?

von **net-harry** » 11. Dezember 2011 15:52

Zu Verbrauchsänderungen kann ich nix sagen, da ich keine vorher/nachher-Messungen durchgeführt habe.
:oops:

Ich denke mal eher nicht, schon gar nicht im Vergleich zum ersten ZV.

Die Leerlaufdrehzahl steht noch bei 1300 U/min, geht aber locker niedriger. :ja:

Bei Interesse kann ich Dir den ausgebauten ZV mal zu Testzwecken zukommen lassen. -> PN :idea:

Gruß Harald

von **Ex-User mopu** » 11. Dezember 2011 16:41

2 Platinen würden mir auch schon reichen.Also nichts wie los mit der Sammelbestellung :!:

bist doch Ing der Elektrotechnik,das wird schon passen :!:

von **net-harry** » 11. Dezember 2011 16:57

mopu hat geschrieben:2 Platinen würden mir auch schon reichen.Also nichts wie los mit der Sammelbestellung

bist doch Ing der Elektrotechnik,das wird schon passen

Wie ich oben schon schrieb würde das nur als Bausatz was werden. Und nicht mehr vor Weihnachten.
Die Käufer müssten auch wissen:
Das SMD-Zeug ist verdammt klein, also entsprechende Erfahrung beim Bestücken und löten müssen vorhanden sein.

Ich sehe mal in den nächsten Tagen nach, was das Ganze kosten würde und melde mich.

Gruß Harald

von **Richy** » 11. Dezember 2011 23:08

net-harry hat geschrieben:Das SMD-Zeug ist verdammt klein, also entsprechende Erfahrung beim Bestücken und löten müssen vorhanden sein.

Kann mich nicht schocken...
:biggrin:

von **Peter** » 12. Dezember 2011 00:49

...mich auch nicht, hab schon genug SMD-Teile verlötet.

Also, ich würde dir auch gerne eine Platine oder Bausatz abnehmen, auch noch nach Weihnachten... :wink:

von **mnacke01** » 12. Dezember 2011 18:28

Ist eigentlich alles gesagt. Nur Zwei kleine Hinweise:
-Die Selbstreinigung des U-Kontaktes ist hier ganz weg. Es sollte durch einen zusätzlichen Widerstand ein Strom von ca. 300 bis 500 mA erzwungen werden. Dieser sogenannte Frittstrom reinigt den Kontakt. ohne ihn zu verschleißen.
-HF-Störungen treten an allen schaltenden Halbleitern auf. Sie können aber durch einen Kondensator am schaltenden Transistor unterdrückt werden. Dieser sollte aber sehr niederohmig sein. Es bietet sich hier ein Scheibenkondensator an. Der hat auch die nötige Spannungsfestigkeit. Seine Größe müsste im Versuch ermittelt werden. Ist z.T. von den Umgebungsbedingungen abhängig.
Matthias

von **Ex-User mopu** » 12. Dezember 2011 20:54

SMD löten kein Problem,hab in meiner Lehre 3,5 Jahre gelötet...

von **Mainzer** » 12. Dezember 2011 21:15

[quote="mnacke01"]-Die Selbstreinigung des U-Kontaktes ist hier ganz weg. Es sollte durch einen zusätzlichen Widerstand ein Strom von ca. 300 bis 500 mA erzwungen werden. Dieser sogenannte Frittstrom reinigt den Kontakt. ohne ihn zu verschleißen.
/quote]
Deshalb kam weiter vorne ja schon mal die Idee auf, einen Schalter einzubauen, damit man alle 100km mal ein Stück auf "normalem Unterbecher" fährt. Das müsste zur Kontaktreinigung wohl ausreichen...

von **net-harry** » 12. Dezember 2011 21:21

Moin,
Bis jetzt bin ich mit meinen Mopeten mit Zündverstärker einige tausend Kliometer OHNE Kontaktreinigung gekommen. Dort fließt ein Strom über den U-Kontakt von knapp 20mA.
Gruß Harald

@mopu
Du mußt noch die gewünschte ZV-Menge in der Abfrageliste eintragen.

von **trabimotorrad** » 12. Dezember 2011 21:44

Ich fahre, von der Funktion her, vergleichbare Zündverstärker, die mir ein Bekannter gebaut hat, in meinen MZen und bin sehr zufrieden damit. Von Zeit zu Zeit habe ich einen verdreckten Unterbrecher, aber das ist schnell behoben. :ja:

von **Ex-User mopu** » 12. Dezember 2011 21:54

kein Problem kann ich Dir zusammenlöten

von **specht** » 13. Dezember 2011 17:41

net-harry hat geschrieben:Moin,
Bis jetzt bin ich mit meinen Mopeten mit Zündverstärker einige tausend Kliometer OHNE Kontaktreinigung gekommen. Dort fließt ein Strom über den U-Kontakt von knapp 20mA.

... bei mir ebenso, seit 3800km habe ich den Unterbrecher NICHT mehr angefasst

mfg spechti

von **hiha** » 14. Dezember 2011 07:50

Ich hab jetzt mal drei Bausätze bestellt, einen davon für einen Spezi, dem ich ihn zusammenlöte.
Für meine zwei werd ich einen anderen IGBT verwenden, (14N40FVL, das "warum" hab ich anderswo schonmal genauer erzählt) und mangels Unterbrecher mit einem Hall-IC arbeiten. Da in meiner MZ eine Powerdynamo drin ist, werd ich ein anderes Moped damit ausrüsten. Hab ja genug...

Gruß
Hans

von **net-harry** » 14. Dezember 2011 11:08

Moin Hans,

In dem Foren-ZV wird aller Voraussichtlichkeit nach ein irgb14c40lpbf Verwendung finden.
Hatte ich im Bedarfsfred bereits erwähnt.

Gruß Harald

von **hiha** » 14. Dezember 2011 11:30

Oh, danke, hab ich wohl überlesen.... :oops:

Gruß
Hans

von **specht** » 14. Dezember 2011 11:39

net-harry hat geschrieben:In dem Foren-ZV wird aller Voraussichtlichkeit nach ein irgb14c40lpbf Verwendung finden.

...das würde bedeuten das der ZV dann theoretisch auch für 6V Anlagen einsetzbar wäre... oder?

von **net-harry** » 14. Dezember 2011 11:51

Nein, das hat den Grund, dass die externe Überspannungsdiode am IGBT weg fällt, weil sie bereits integriert ist.
Aber theoretisch gebe ich Dir recht, da die Gatespannung des neuen Typs viel kleiner ist.
Ausprobieren an 6V werde ich es aber nicht.

Gruß Harald

von **MaxNice** » 14. Dezember 2011 20:44

kann man das theoretisch trotzdem ausprobieren, oder läuft man gefahr etwas zu zerstören?

von **net-harry** » 14. Dezember 2011 20:51

Da wirst Du nix zerstören.
Probier es aus, wenn Du einen hast...vielleicht geht dann die nächste Aktion für die 6V-Gemeinde.

Gruß Harald

von **Der Schmiedebacher** » 14. Dezember 2011 21:47

net-harry hat geschrieben:Da wirst Du nix zerstören.
Probier es aus, wenn Du einen hast...vielleicht geht dann die nächste Aktion für die 6V-Gemeinde.

Gruß Harald

Wie jetzt,ich habe das so verstanden ,daß ich mit dem Bausatz von 6V auf 12V umrüsten kann so wie auf der 1.Seite abgebildet ist.
Wollte damit TS-und ES150 beglücken.

von **MaxNice** » 14. Dezember 2011 21:48

ich werds probieren, hab nämlich erst nach dem eintrag in die liste gemerkt, dass der ZV nicht ausdrücklich auch für 6V ausgeschrieben war :oops:

zur not spendier ich der hufu eben dann doch das 12V paket, eig sollte da ne vape rein, aber vllt gehts ja doch mit 6V.

von **net-harry** » 14. Dezember 2011 22:29

Der Schmiedebacher hat geschrieben:
net-harry hat geschrieben:Da wirst Du nix zerstören.
Probier es aus, wenn Du einen hast...vielleicht geht dann die nächste Aktion für die 6V-Gemeinde.

Gruß Harald

Wie jetzt,ich habe das so verstanden ,daß ich mit dem Bausatz von 6V auf 12V umrüsten kann so wie auf der 1.Seite abgebildet ist.
Wollte damit TS-und ES150 beglücken.

Der Zündverstärker ist eigentlich nur für 12V konzipiert gewesen.
Sollte er mit dem neuen IGBT auch für 6V geeignet sein...um so besser.
Den grundsätzlichen Eignungstest kann ich, wenn ich den neuen IGBT habe, auf dem Labortisch machen.

Wäre dann nur an ein paar Nutzern, das auszuprobieren...ich habe keine 6V-MZ (mehr)... :roll:

Bei Erfolg des Tests und Bedarf der 6V-Fraktion hängen wir noch eine Sammelbestellung dran.

Gruß Harald

von **Der Schmiedebacher** » 14. Dezember 2011 22:34

Schade ,da hat sich die Frage in dem anderen Beitrag von Dir auch erledigt

Trotzdem Danke
Gruß Peter

von **Jürgen Stiehl** » 14. Dezember 2011 22:36

Hallo,
dann bin ich leider erstmal raus.
Jürgen

von **Turry** » 22. März 2012 08:15

Nur mal so gefragt, was genau soll das Teil bringen?

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