Montage Vape TS 150

[MoPeter]

Hallo,
ich habe heute die Vape 12V Lichtmaschine/Zündung an meine TS 150 montiert. Ich wähle die Lösung der Schaltung über das Relais mit Verwendung einer Batterie.
Für mich ein Rätsel ist nach der Beschreibung die beiden blauen Kabel an Klemme 61 zu finden, da heißt es: "Ziehen Sie die beiden blauen Kabel von Klemme 61 des Zündschlosses ab. Zerschneiden Sie die Verbindung zwischen den beiden Kabeln nicht. Sollten diese beiden kabel an 2 separaten Klemmen gesessen haben, verbinden Sie beide.... Klemme 61 bleibt frei.
An meinem Zündschloss sind zwei grün/rote Kabel, eins vom früheren Regler kommend, der andere zur LKL abgehend, aber keine blauen Kabel.
Kann mir da bitte jemand weiter helfen? Bitte für einen Laien (von Beruf Industriemech. und Sozialarbeiter) erklären, mit der Elektirk hab ich`s nicht so.
Gruß aus Münster, Peter

[Paule56]

Hmmh
Ich weiß nicht wieso da was mit bl. Kabeln an der 61 steht, aber die Elektrik bleibt IMHO am Zündschloss vollkommen unberührt

[Paule56]

Gerade erst an der HuFu ES meines Schwagers vollzogen







Ich habe jetzt die Vorgaben von MZ-B nicht hier und vielleicht nicht alle Kabelfarben im Kopf, aber sinngemäß:

editiert: Richtig sollte es weiter unten stehen

[Ex-User peryc]

Hmmh
Ich weiß nicht wieso da was mit bl. Kabeln an der 61 steht, aber die Elektrik bleibt IMHO am Zündschloss vollkommen unberührt

Nö die gehört abgeändert bei der Relaisschaltung. Hab hier aber nur die Anleitung für die 250er TS Anlage liegen.

[MoPeter]

Klemme 61 muss geändert werden, da die LKL und Blinkkontrolleuchte ursprünglich in einer Glühbirne angeschlossen sind. Das funktionier mit der VAPE so nicht mehr. Es gibt zwar eine Funktion aus der Zündbox, die aber eine Extrabirne haben muss. Die Blinkkontrolle soll aufrecht erhalten bleiben, und daher die Trennung der ominösen zwei blauen Kabel am Zündschloss. Ich habe auch gerade keinen Originalschaltplan der TS, dem könnte man vielleicht was entnehmen.
Gruß Peter

[Paule56]

Ach ja, Mist diese doppelte Funktion für Ladekontrolle und Blinkkontrolle vergessen, bzw. nicht bedacht

MZ-B hat ja sogar noch Schaltpläne on DECK

Aber demnach sind es keinesfalls blaue Kabel, sondern rot/grüne

Und die müssen von der Klemme 61 des Zündschalters ab.
Dort müssten zwei in einem Kabelschuh verpresst sein, oder 2 Kabelschuhe und auch Steckplätze vorhanden sein.
Das zur Kontrolllampe muss nun auf die 15/54 des Zündschlosses gesteckt, bzw. mit einem dort aufgeklemmten Kabel in Verbindung gebracht werden.
Das zweite nach hinten gehende bleibt vorn isoliert und hinten isoliert frei!

[MoPeter]

Guten morgen,
ja Wolfgang so habe ich mir das auch schon gedacht, war nur über die Beschreibung mit den blauen Kabel verwundert, scheint wohl ein Fehler zu sein. Du hast ja eine schöne Ordnung unter dem linken Deckel geschaffen, sieht bei mir nicht ganz so ordentlich aus. Vielen Dank für Euren nächtlichen Einsatz, jetzt kanns ja gleich weiter gehen. Wo gibt`s sonst so einen Service, Mitternacht eine Frage stellen und 30 Minuten später die Lösung haben.
Wolfgang wo hast Du den Akku her?
Gruß aus Münster, Peter

[Paule56]

Ich glaube, dass mein Schwager Alles zusammen bei mz-b bestellt hatte ...
Bis auf einen minusgeschalteten Blinkgeber, der partout nicht in die Emme zu integrieren war, hat es auch gepasst

[Carl]

Guten Morgen,

ich habe den Einbau an einer TS 150 gerade hinter mir.

Die Beschreibung mit den blauen Kabeln kannst du in der Tat vergessen. Das grün/rote Kabel, welches ursprünglich den Regler mit der LKL verbunden hat, kannst du gut verwenden, um das Relais im Lampentopf zu verbauen. Über dieses Kabel wird dann die Zündspule auf Masse geschaltet. So hat man unter dem Deckel etwas mehr Platz.

Noch ein kleiner Hinweis: Solltest du das mitgelieferte Relais durch ein höherwertiges (z.B. BOSCH Kfz-Relais) ersetzen wollen, muss Klemme 15 unbedingt an 86 und Masse an 85 (ist in der Beschreibung umgekehrt angegeben). Diese Relais haben meist eine Freilaufdiode und diese wird bei Verpolung ziemlich leitend...

Batterie habe ich hier besorgt:
Batterie

Gruß,
Carl.

[derMaddin]

N'abend @all!
Hab mal eine Frage zu dem Zündspulengedöns.
Ist es möglich eine original 12V Zündspule der ETZ zu verwenden?
Die mitgelieferte ist ja vom Aussehen her eher dazu verdammt im Verborgenen zu bleiben
Hintergrund meiner Frage ist nähmlich, daß ich mein Möp auch auf Vape umrüsten will und bei meiner TS sitzt die Zündspule ja sichtbar unter dem Tank. Da würde es sich doch dem originalen Aussehen wegen anbieten, eine 12V Spule an selbiger Stelle zu verbauen und die tschechische Trafospule ganz ganz weit hinten im Ersatzteileregal unter allerlei anderen Sachen zu vergraben
Im Endeffekt sollte es doch egal sein, wer die Spannung transformiert, oder ist das eine "Spezialspule"...

[bausenbeck]

@derMaddin:

Die Original ETZ-Spule geht definitv nicht!!! Dies wurde hier schon mal erwähnt - kenn mich aber mit dem techn. Kram nicht aus!!! Theortisch ja, da 12 V , aber praktisch nicht!!


Grüße

bausenbeck

[derMaddin]

So, aus die Maus!
Hab jetzt gefühlte drei Millionen Threat's durchgelesen auf der Such nach einer Antwort auf meine Frage (siehe weiter obbe).
Nirgends was gefunden
Bausenbeck hatt's ja schon angesprochen. Die ETZ Zyndspüli funktioniert wohl nicht zusammen mit der Vape. Warum? Gibt es dafür ne' Erklährung? Was soll denn so anders sein an der Tschechischen (mal abgesehen von dem grottenhäßlichen Aufbau,
der sie ins "Dunkel" der Seitendeckel verbannt... ).
Es gibt ja noch die Möglichkeit aus einer alten Spule ne' Atrappe zu baschteln, aber...

[Günni]

Hallo Maddin,

bei der Vapa-Zündanlage handelt es sich ja um eine Magnetzündanlage. Das heißt mal so platt ausgedrückt, dass eine Spule den Zündstrom erzeugt. Durch die Elektronik wird der Stromkreis im Zündzeitpunkt unterbrochen und in der Zündspule wird dann die Hochspannung erzeugt. Als im Prinzip auch nichts Anderes als eine Einphasenwechselstromlichtmaschine.

Die Wechselstromlimas sind ja was die Belastung mit Verbrauchern angeht, recht eigen. Wird der genau auf die Lima abgestimmte Widerstand des Verbrauchers unterschritten, bricht die Spannung zusammen.

Meine Vermutung ist jetzt, dass die Primärspule der Vape-Zündung hochohmiger ist als die einer normalen 12 V Batteriezündspule. Bei Anschluss einer Batteriezündspule wird also (vorausgesetzt meine Vermutung stimmt, kannst du ja mal mit einem Ohmmeter nachmessen) die Spannung zusammenbrechen und nicht mehr für eine Funkenerzeugung ausreichen.

[Ex User Hermann]

Nah dranne, Günni

[Ex User Hermann]

Zündspulen für "Batterie-Spulenzündung" (ob kontaktgesteuert oder elektronisch ist völlig egal) sind "anders gewickelt".

Sie sind primärseitig für 12V ausgelegt und beim "abschalten" durch den U-Kontakt oder Transistor gibts eine Induktionsspannung aus welcher der Zündfunke hervorgeht.

Durch Lima/spezielle Spule oder Kondensator versorgte Zündspulen haben auf der Primärseite andere Werte.

Bei CDI-Anlagen bspw. werden die Zündspulen auch schonmal von mehreren hundert Volt aus dem Kondensator "gespeist".

Aber eigentlich sollte das in den Unterlagen der MZ-B-Anlage bzw. auf den Seiten von MZ-B ersichtlich sein.
(Das eine spezielle Zündspule wie bei allen Anlagen dieser Art nötig ist)

Aus diesem Grund würde übrigens eine 500er Rotax-MZ auch niemals mit einer ETZ-Zündspule laufen.

Die hat nämlich eine Lima ala MZ-B

Und ne häßliche Zündspule kann man sehr gut hinter dem rechten Seitendeckel (TS250/ETZ250) verstecken.
(Wie bei den 500ern geschehen, aber wetterfest ist die MZ-B-Spule allemal, auch wenn sie nicht so aussieht)

[derMaddin]

...Aber eigentlich sollte das in den Unterlagen der MZ-B-Anlage bzw. auf den Seiten von MZ-B ersichtlich sein.

Erst mal vielen Dank für die Antworten! Also hängt das mit der "hergestellten Spannung" und deren Pufferung zusammen. Gut, wußte ich so noch nich (bin ja auch kein Fahrzeugelektriker), wieder was dazu gelernt
Auf den Seiten von MZ-B (genauer gesagt auf den Seiten von powerdynamo.biz] hab ich natürlich zuerst g'schaut, aber da steht nur das allgemeine Bla Bla von wegen..."ohne Batterie..... aber mit Glättungskondensator". Einen Hinweis auf die originalen Zündspulen (also daß die nich verwendbar sind) gibts da nirgends. Naja, liegt wahrscheinlich daran, daß noch niemand die Vape mit n'er ollen Spule kombinieren wollte.
Schade daß das nich gehn tun tut. Hätte mir dadurch die originale Ansicht unterm Tank erhalten können. Nu muß ich wohl mal sehen, ob ich mir ne Atrappe bauen kann. Hatt noch wer ne' alte UND kaputte Spule rumzuliegen? 6- oder 12V ist völlig wurscht, nur KAPUTT muß sie sein. Ich will ja keine funktionierende schlachten!!

[UlliD]

Hätte mir dadurch die originale Ansicht unterm Tank erhalten können. Nu muß ich wohl mal sehen, ob ich mir ne Atrappe bauen kann. Hatt noch wer ne' alte UND kaputte Spule rumzuliegen? 6- oder 12V ist völlig wurscht, nur KAPUTT muß sie sein. Ich will ja keine funktionierende schlachten!!

So will ich das auch machen, also sammeln wir mal schön kaputte Zündspulen

Ich melde hiermit auch Bedarf an einer defekten Spule an.....................................

[derMaddin]

Hey, legen wir doch ne' Kleinserie auf und lassen die in China produzieren: Defekte Zündspule zum Nachrüsten der Vape's

[UlliD]

Gute Idee irgendwie sieht es ja echt nicht schön aus mit der neuen Spule.
Ich werd die auf jeden Fall abtarnen und die alte drannlassen. Hab das schonmal gesehen, da war die Spule ausgeräumt und das Zündkabel durch die Spule durchgeführt. Sieht so richtig gut aus..............

[derMaddin]

Mal sehen, hab da noch ne' Idee vielleicht funktioniert ja die Vape mit der 6V Spule, die ich jetzt dranne hab
die hatt definitiv einen geringeren Innenwiderstand als ne' 12V



Apropo abtarnen, Euer Schrauberevent in der Lausitz ist dann auch etwas abgetarnt, oder gar abgesagt? Keine Bange, bei mir hatt sich's eh erledigt, ich kann dieses Jahr nu wirklich nich mehr
Nur man hört ja gar nüscht mehr von Euch. Dachte, es wird vielleicht sogar live im Forum übertragen....

[UlliD]

Emmebauer hat im Mom. kein Internet, wahrscheinlich erst ab nächste woche wieder... mal sehen, obs noch was wird mit der Veranstaltung

Muss ich mal mein Läppi hinschleppen, sehen ob ich in sein W-lan komme.... ist nen Stückchen bis zu seiner Schrauberbude...

[Edgar]

daß ich mein Möp auch auf Vape umrüsten will und bei meiner TS sitzt die Zündspule ja sichtbar unter dem Tank. Da würde es sich doch dem originalen Aussehen wegen anbieten, eine 12V Spule an selbiger Stelle zu verbauen und die tschechische Trafospule ganz ganz weit hinten im Ersatzteileregal unter allerlei anderen Sachen zu vergraben
Im Endeffekt sollte es doch egal sein, wer die Spannung transformiert, oder ist das eine "Spezialspule"...

ich hänge mich eigentlich nicht gerne in foren, aber die diskussion hier geht mir doch zu weit in die irre. die von uns gelieferte zündspule ist nicht nur transformator, sondern enthält eine hochenergie-kondensatorzündung. die verwendung der originalen spule ist also ausgeschlossen. die idee die neue zu verstecken und die originale optisch zu behalten ist nicht schlecht, aber wozu dafür in china defekte herstellen lassen, jede mz hat doch von haus aus eine, oder ist die schon bei ebay??

[Paule56]

Hallo Edgar

Warum so schüchtern, was hier einmal steht hilft vielen und braucht dann auch nur einmal geschrieben werden

die von uns gelieferte zündspule ist nicht nur transformator, sondern enthält eine hochenergie-kondensatorzündung.

Frage 1)
Verrätst Du uns wo der Kondensator steckt? Oder geht das Richtung Betriebsgeheimnis?
Frage 2)
in der Lieferung an meinen Schwager war ein Blinkrelais mit nur 2 Anschlüssen dabei.
( 12 V 1 x 18 oder 20 W)
Die Beschaltung lt. Plan sollte zwischen Masse und Leuchtmittel erfolgen .... also sinngemäß wie Plus am Fahrzeugchassis (an zB. alten Franzosen)
Ich habs nicht ausprobiert, sondern einen anderen aus dem Regal genommen.
Ist das auch ein Druckfehler wie mit dem blauen Kabel des Powerdynamo

[Ex User Hermann]

Könnte es sein, daß es sich um eine sogenannte "CDI" handelt?

Eine Capacitor Discharger Ignition (Kondensator-Entladungs-Zündung)?

Warum Geheimniskrämerei? Das ist nicht nötig, die meisten Leute hier im Forum schlafen nicht mehr auf Bäumen und haben sogar was gelernt irgendwann, also möglicherweise auch KFZ-Elektrik.

"CDI“ ist übrigens eine eingetragene Marke der Daimler AG, Stuttgart

Ach ja: Dann wären auch Zündspulen der Roatax an einer VaPe denkbar uswusf, aber wer will das schon, gell?

[Paule56]

Moin Edgar

Es wäre auch nicht schlecht, wenn Ihr konkrete Einbauhinweise geben würdet.
zB.
HIER die Positionen der verbauten Komponenten, so wie bisher ist es für Nebies verwirrend

Gleichfalls könnte der Service um den Einbau an Powerdynamos älterer Generationen aufgepeppt werden. Nicht jeder weiß um die verbaute Welle im Motor, wobei dies wohl eher ein prinzipielles Prob auch an den neueren darstellt ....
Bitte nochmal klicken


Und nun arrangiert Euch bitte es dürfte letztendlich auch Euer Gebimmel vom Telefon und Mailkasten deutlich verringern

[derMaddin]

...ich hänge mich eigentlich nicht gerne in foren, aber die diskussion hier geht mir doch zu weit in die irre. ...

Aha, Du hängst Dich also nicht gerne rein. Nun wenn Du dies dann aber trozdem machst, lies doch bitte ALLES. Das Thema war doch eigentlich schon durch und GEKLÄHRT! Und das mit der Chinadefektspule sollte ein Witz sein (keine Anspielung auf irgendwelche Sachen die blah blah blah blah blah vertreibt (oder doch ))!!!!
NEIN meine originale Zündspule ist latürnich nicht auf Ih-Bäh. Die wird "eingelagert" und nicht auseinandergefleddert (sie funktioniert ja noch) und deshalb bräuchte ich da schon eine defekte. Weil die ist ja dann schon kaputt....

Ich beantworte aber gerne weitere Fragen zu meinen Post 's....

[TS150-Fahrer]

Es gibt zwar eine Funktion aus der Zündbox, die aber eine Extrabirne haben muss.
Gruß Peter

Schaltet der Ausgang am Regler Minus oder Plus? Logisch wäre Minus, aber man weiß ja nie