Schwarz/weiß an 15/54

[Andreas]

Ich versuche mich grade an der Neuverkabelung einer ETS.
Ist Premiere für mich, ich freue mich, dass ich schon ein paar Steckerchen anschliessen konnte, wo ich doch normalerweise überhaupt nix mit Strom am Hut habe.
Ein Buch mit sieben Siegeln....

Nun denn, der Kabelbaum ist von Haase. Wie ihr dem beigelegten Schaltplan entnehmen könnt, habe ich die abgehakten Sachen schon angeschlossen.
Ging so weit leichter als gedacht.

Bei einem vermeintlichen Kabel/Anschluß war dann Schicht im Schacht. Im Plan rot gekennzeichnet. Schwarz/weiß an 15/54 des Zündschlosses.

Nun meine wahrscheinlich blöde Frage:
Was ist das für ein Kabel bzw. Anschluß?
Im Hauptkabelbaum finde ich kein schwarz/weißes Kabel und ich habe auch kein andersfarbiges übrig.
Und wieso geht dieses Kabel am Zündschloß (lt. Plan) in den Hauptkabelbaum, kommt aber nirgends anders aus dem Hauptkabelbaum wieder raus?

Fragen über Fragen....ich bin am verzweifeln.
Helft bitte einem Elektriklaien wie mir.

[voodoomaster]

hi andreas, laut original plan geht das schwartz/weiße kabel von der 15/54 zum blinkgeber auf klemme 49. wenn die farben in deinem kabelbaum stimmen sollte das so sein.

[Ex User Hermann]

15/54 ist vom Zündschloß geschaltetes PLUS.

D.h. wenn man den Schlüssel auf Zündung stellt, ist an diesem Anschluß immer PLUS.

Solchen Anschluß braucht die Zündspule, der Bremslichtschalter (falls plusgeschaltet, ansonsten die Glühlampe im Bremslicht), der Blinkgeber (dort an 49), die Hupe, aber auch bei z.B. MZ-B Anlagen das Relais zum abstellen des Motors.

In dem Kabelbaum kann es möglich sein, daß innerhalb der Isolierung eine Aufteilung stattfindet, also am Ende andere Kabelfarben erscheinen.

Schwarz/Rot z.B. ist immer 15/54

(Grundfarbe mit Zusatzmarkierung >> geschaltete Funktion)

Nimm einfach mal nen Durchgangsprüfer (Meßgerät mit Diodenzeichen) und halte eine Seite an Schwarz/Weiß, am anderen Ende des Kabelbaums nacheinander an alle Kabel tippen.

[kerzengesicht13]

15/54 bekommt Spannung, sobald die Zündung an ist. 15 heißt ein Anschluss an der Zündspule.
15/54 versorgt außerdem die Kontaktleiste hinten. Der geht dann auch ans Rücklicht, etc

[Andreas]

15/54 ist vom Zündschloß geschaltetes PLUS.

Solchen Anschluß braucht die Zündspule, der Bremslichtschalter (falls plusgeschaltet, ansonsten die Glühlampe im Bremslicht), der Blinkgeber (dort an 49), die Hupe, aber auch bei z.B. MZ-B Anlagen das Relais zum abstellen des Motors.

Hupe, Bremslicht und Zündspule bekommen doch lt. Plan geschaltetes Plus über 15/54 und dem schwarz/roten Kabel, richtig?

mz-b/vape ist nicht verbaut.

In dem Kabelbaum kann es möglich sein, daß innerhalb der Isolierung eine Aufteilung stattfindet, also am Ende andere Kabelfarben erscheinen.

Nimm einfach mal nen Durchgangsprüfer (Meßgerät mit Diodenzeichen) und halte eine Seite an Schwarz/Weiß, am anderen Ende des Kabelbaums nacheinander an alle Kabel tippen.

Ja, das könnte ich machen wenn vorne ein schwarz/weißes Kabel rauskommen würde. Tut es aber nicht. Obwohl es lt. Plan müßte.

[Paule56]

Hupe, Bremslicht und Zündspule bekommen doch lt. Plan geschaltetes Plus über 15/54 und dem schwarz/roten Kabel, richtig?

Genau

[voodoomaster]

hab gerade gesehen, zündspule, hupe und bremslicht plus(bremse ist masse geschalten) sind über eine ader(sw/rt) mit der klemme 15/54 verbunden der blinkgeber bekommt sein plus über eine schwarze ader. vieleicht steckt das andere ende von der ader in der isolierung auf der anderen seit(isoliert, für nachträglichem mz-b umbau vorbereitet)

[kerzengesicht13]

In dem Kabelbaum kann es möglich sein, daß innerhalb der Isolierung eine Aufteilung stattfindet, also am Ende andere Kabelfarben erscheinen

oder an Hupe oder Zündspule kommt schwarz/rot an und geht als sch/w weiter

[Andreas]

Ich habe kein schwarz/weißes Kabel im Hauptkabelbaum zum Zündschloß hin!!!!
Das ist mein Problem!
Lt. Schaltplan müßte da aber eins sein. Und das verwirrt mich....

[voodoomaster]

achso, du hast gar keine sw/ws ader im kabelbaum drinn. und am anderen ende kommt eins raus?

[Paule56]

dann muss da ein schwarz/rotes ankommen und das nimmste
nach deinen Haken zu urteilen können ja kaum noch Altern. übrig sein

[Andreas]

achso, du hast gar keine sw/ws ader im kabelbaum drinn. und am anderen ende kommt eins raus?

Nein...

Lt. Plan im ersten Beitrag müßte ein schwarz/weißes Kabel aus dem Hauptkabelbaum an Klemme 15/54 des Zündschlosses.
Dieses Kabel ist aber nicht da/verbaut/vorhanden.
Auch kein anderes (oder anders farbiges) was aus dem Hauptkabelbaum zum Zündschloß hin frei wäre.

Aus dem Plan kann ICH nicht erkennen, welche Funktion dieses Kabel hätte, sofern es denn da wäre da es aus dem Kabelbaum lt. Plan auch nirgendswo wieder rauskommt. Ich habe auch kein anderes Kabel was irgendwo rauskäme und übrig wäre.

a: Der Plan ist falsch
b: Der Kabelbaum ist nicht komplett (dann wüßte ich aber immer noch nicht, wo das andere Ende hingehört)
c: Blinkgeber? Und einfach nur mißverständlich im Plan eingezeichnet?

nach deinen Haken zu urteilen können ja kaum noch Altern. übrig sein

Eben. Und das irritiert mich, weil ich nicht wirklich Ahnung davon habe. Die Haken stimmen allerdings und sind so lt. Plan auch definitiv angeschlossen.

[Paule56]

Kommando zurück

Du hast doch alle Kabel angeschlossen, bis auf das braune (masse)
Ist da nun gar keines mehr über, oder fehlt Dir nur die schwarz/weiße Kennzeichnung?

Hast Du für die Spannungsversorgung der Kontrollampen Leerlauf und Ladekontrolle (Spannungswaage wie Hermann zu sagen pflegt) schon eines zum Tacho gelegt?
Das müsste im Querschnitt dünner sein und mit dem bereits verlegten sw/rt durchzuklingeln sein.

[kerzengesicht13]

kommen den 2 sch/w vorne an? Wenn net, werden sie innen aufgeteilt. Hauptsache alle Verbraucher werden versorgt.

[voodoomaster]

könnte wirklich ein druckfehler sein, hab das noch mal in ruhe durchgeschaut, bis auf diese sw/ws ader ist alles vollständig vorhanden. eh der blinkgeber bekommt nur eine ader in sw von 15/54, hat mit diesem kabelbaum nichts zu tun. würde mich erst mal nicht wegen der (vielleicht) fehlenden ader wuschig machen.

[Andreas]

Du hast doch alle Kabel angeschlossen, bis auf das braune (masse)

Korrekt.
Wir reden jetzt aber nur über den Scheinwerfer inkl. dessen Anbauteile.

Ist da nun gar keines mehr über,

Korrekt. Keins mehr da.

Hast Du für die Spannungsversorgung der Kontrollampen Leerlauf und Ladekontrolle (Spannungswaage wie Hermann zu sagen pflegt) schon eines zum Tacho gelegt?
Das müsste im Querschnitt dünner sein und mit dem bereits verlegten sw/rt durchzuklingeln sein.

Leerlauflampe ist blau verkabelt. (Wo bekommt die eigentlich Strom her? Lt. Plan geht ein Kabel von der Leerlauflampe in den Hauptkabelbaum und von dort zum Leerlaufschalter)

Ladekontrolle grün von 61 und blau von 15/54

schwarz/weiß ist in dem kompletten Kabelsatz nur ein einziges Kabel. Die Tachobeleuchtung von 56 kommend. Das ist aber nur ein kleines Kabel mit Abzweig und hängt nicht im Hauptbaum.
Dann habe ich noch ein weiss/schwarzes, das geht von 56 über den Lichtschalterkabelbaum zum Lenker an den Licht/hupenschalter.

[voodoomaster]

richtig. ist meiner meinung nach alle genau so wie es soll. denke es ist nur ein druckfehler, welcher nie korigiert wurde.

[kerzengesicht13]

Dann habe ich noch ein weiss/schwarzes, das geht von 56 über den Lichtschalterkabelbaum zum Lenker an den Licht/hupenschalter.

das ist aber w/sch und nicht sch/w
Ich glaub bald auch an einen Druckfehler

[Ex User Hermann]

Mensch Andreas, zu ner besseren Jahreszeit würd ich mal vorbeischauen und das wäre ruckzuck erledigt!

[voodoomaster]

würde morgen mal bei haase anklingeln, denke die kennen das problem.

[Andreas]

Mensch Andreas, zu ner besseren Jahreszeit würd ich mal vorbeischauen und das wäre ruckzuck erledigt!

Ja, aber das muß auch so gehen.
Ich bin der Meinung, ich habe alles soweit korrekt angeschlossen.
Blinker fehlen noch und die Leerlaufanzeige ist mir noch nicht schlüssig.
Und eben dieses blöde Kabel was lt. Plan da sein müßte, aber nicht ist.

[Paule56]

Leerlauflampe ist blau verkabelt. (Wo bekommt die eigentlich Strom her? Lt. Plan geht ein Kabel von der Leerlauflampe in den Hauptkabelbaum und von dort zum Leerlaufschalter)

Ladekontrolle grün von 61 und blau von 15/54

Das ist insoweit korrekt:
Der Plan weist unter Sonderstrippen ein blaues für die Zuleitung von Plus(15/54) an die Ladekontrolle und die Leerlaufk. aus.
Dieses muss an beiden Kontrolleuchten am jeweils isolierten Sockel des Tachos anliegen ....
Die ES/2 Tachos haben da intern eine Brücke Pit hat das mal gebracht

Ansonsten biste in meinen Augen fertig.

Das schwarz/weiße streichste im Plan einfach durch!

[voodoomaster]

andreas, schließ alles fertig an, bakterie rein und test. kaputt machen kannste nix. entweder es funzt alles oder es fehlt was. nen kurtzen kannste mit nem fehlendem kabel nicht baun. nur mut, strom ist auch nur ein mensch.

[motorradfahrerwill]

Das sw/w Kabel geht eigentlich vom Zündschloß zum Blinkgeber soviel ich weiß. Auf dem Plan sehe ich nichts von Blinkern.
Doch irgendwie ein "Druckfehler" ?

MfG Kurt

[Andreas]

Leerlauflampe ist blau verkabelt. (Wo bekommt die eigentlich Strom her? Lt. Plan geht ein Kabel von der Leerlauflampe in den Hauptkabelbaum und von dort zum Leerlaufschalter)

Ladekontrolle grün von 61 und blau von 15/54

Das ist insoweit korrekt:
Der Plan weist unter Sonderstrippen ein blaues für die Zuleitung von Plus(15/54) an die Ladekontrolle und die Leerlaufk. aus.
Dieses muss an beiden Kontrolleuchten am jeweils isolierten Sockel des Tachos anliegen ....

Moment!
Leerlaufkontrolle und Ladekontrolle haben bei meinem Tacho insgesamt 3 Fähnchen.
Jeweils ein Anschluß direkt an der Birne und ein Fähnchen am Sockel der Leerlaufkontrolllampe.

Wo kommt jetzt was hin?
kurzes blaues von 15/54 auf das Fähnchen der Birne Ladekontrolle
grün aus hauptkabelbaum über 61 ebenfalls auf das Fähnchen der Birne Ladekontrolle
blau aus hauptkabelbaum direkt auf das Fähnchen der Birne Leerlauf

So lese ich den Plan....

Was kommt dann auf das Fähnchen am Sockel der Leerlaufkontrolllampe.
?????????????????????? Masse?

[Paule56]

dann ist da keine Brücke im Tacho und du musst das blaue von 15/54 aufzwicken und jeweils an den Sockeln der Lampenfassungen von der Lade- und Leerlaufkontrolle anschließen

[Andreas]

Ich hab aber nur an einem Sockel ein Fähnchen. Am Leerlaufsockel.

[Paule56]

dann steckste auf den einen Sockel das blaue vom ZÜndschloss also der 15/54

auf die Ladekotrolleuchte kommt dann das grüne aus dem Hauptkabelbaum und das blaue aus dem Kabelbaum auf die Leergangbirne

[Ex User Hermann]

Ja, aber das muß auch so gehen.

Absolut richtig, das ist keine Hexerei!

Ich bin der Meinung, ich habe alles soweit korrekt angeschlossen.

Das nützt Dir als Laie garnix, wenn bei Nachrüstkabelbäumen andere Farben verwendet werrden, da liegt der Hund begraben!

[Andreas]

Ok, werde ich morgen machen und dann irgendwann die Tage testen.
Sind ja noch ein paar andere Sachen anzuschließen....

[Ex User Hermann]

Das Wichtigste bei Elektrik: GAAANZ RUHIG RANGEHEN!

Hast Du eigentlich ein Meßgerät?

[schwammepaul]

Na bestimmt hat er eins.....

[Andreas]

Ich bin der Meinung, ich habe alles soweit korrekt angeschlossen.

Das nützt Dir als Laie garnix, wenn bei Nachrüstkabelbäumen andere Farben verwendet werrden, da liegt der Hund begraben!

Ich habe nur mit dem Plan des Haase-Kabelbaums gearbeitet, in den Original habe ich gar nicht reingeschaut.
Und nach dem Plan meine ich, alles lt. Plan korrekt angeschlossen zu haben.

Bis auf das blaue von 15/54 kommend zu den Kontrollleuchten des Tachos.

Das Wichtigste bei Elektrik: GAAANZ RUHIG RANGEHEN!

Ich war selten bei irgendwas so ruhig. Hat richtig Spaß gemacht.

Hast Du eigentlich ein Meßgerät?

Ja. Bisher habe ich damit aber immer nur die Lichtmaschinenleistungen der Yam und des Twingos messen müssen.
Mehr würde mich schon wieder überfordern....

[voodoomaster]

joop, hast recht. blinker sind in dem plan nicht dabei. mich wundert nur das eine ader von der 15/54 vom zündschloß über das abblendkabel auf ne klemme 49 im abblendschalter soll. 49 und 49a sind kontakte am blinkgeber und am blinklichtschalter. denke doch die ets hatte das getrent, links abblendschalter und rechts blinkschalter, oder? das könnte dann die fehlende sw/ws ader sein. die geht von 15/54 auf 49 vom blinkgeber, von der 49a des blinkgebers zum blinklichtschalter klemme 49a und dort jeweils von den klemmen l und r zu den jeweiligen blinklichtern, plus masse.
man müßte die maschiene hier haben, da ist die fehlersuche einfacher.

[Andreas]

Ja. Links Licht, rechts Blinker.

[voodoomaster]

dann stimmt was mit der aderbezeichnung nicht, meines wissens nach gibt es im lichtschalter keine klemme 49, nur im blinkschalter, und der ist bei deinen kabelbäumen nicht dabei. denke was da als 49 bezeichnet wird ist der geschaltene plus für die lichthupe. blinker nich bei deinem kabelsatz dabei. leider.

gab es die ets auch ohne blinker?

[motorradfahrerwill]

Die ersten ETS 250 hatten keine.

MfG Kurt

[voodoomaster]

könnte der kabelbaum dann vieleicht für jene welche sein?

[Paule56]

joop, hast recht. blinker sind in dem plan nicht dabei. mich wundert nur das eine ader von der 15/54 vom zündschloß über das abblendkabel auf ne klemme 49 im abblendschalter soll. 49 und 49a sind kontakte am blinkgeber und am blinklichtschalter. denke doch die ets hatte das getrent, links abblendschalter und rechts blinkschalter, oder? das könnte dann die fehlende sw/ws ader sein. die geht von 15/54 auf 49 vom blinkgeber, von der 49a des blinkgebers zum blinklichtschalter klemme 49a und dort jeweils von den klemmen l und r zu den jeweiligen blinklichtern, plus masse.

Schön und richtig geschrieben
Nur wenn dies ominöse Kabel am Anfang nicht vorhanden und nirgends wieder rauskommt ?
Wo sitzt denn bei der ETS überhaupt der Blinkgeber?
IMHO hatte die doch gar keinen?
Bei den späteren 6V-Anlagen war der dann in der Lampe versteckt ....
Dazu muss dann aber kein sw/ws im Kabelbaum verschwinden?

Wobei die Farbe zumindest nach dem von Dir verlinkten Plan ES/2 (?) passt!

[voodoomaster]

ja genau, denke doch das der geber in der lampe sitzt(kürzester weg zu blinker und schalter), und so muß die ader vom zündschloß zum blinkgeber nicht in nem kabelbaum sein. es fehlt der kabelbaum zum blinklichtschalter. hab mal bei haase geschaut und den kabelsatz so bezeichnet gefunden:
30515 Kabelsatz ETS (Maschinenkabel, Hauptkabelbaum, Abblendkabelbaum) 39,00
dort ist der strang zum blinklichtschalter nicht aufgeführt, nur der zum heck, der zum motor(lima, zündung) und der fürs licht. nur der blinkerkabelbaum fehlt.

[voodoomaster]

hab gerade bei miraculis geschaut, dort ist der plan OHNE blinker angegeben. und in der anleitung zum chock steht blinklichtschalter ohne funktion. hatte die ets wirklich blinker? oder ist das die anleitung zu den ersten ets?

[Ex-User UweXXL]

hab gerade bei miraculis geschaut, dort ist der plan OHNE blinker angegeben. und in der anleitung zum chock steht blinklichtschalter ohne funktion. hatte die ets wirklich blinker? oder ist das die anleitung zu den ersten ets?

die Exportversion (Z.B. Neckermann) hatte Ochsenaugen und muss sie auch heute haben, die DDR-Version hatte eine Ausnahmegenehmigung für ohne Blinker, die kraft Einigungsvertrag bis heute Bestand hat.

Grüße

[TeEs]

Was kommt dann auf das Fähnchen am Sockel der Leerlaufkontrolllampe.
?????????????????????? Masse?

Nochmal 15/54 weils auch geschaltetes Plus braucht.

[Andreas]

Blinkerkabelbaum ist nicht dabei, den muß ich selber machen.

Der Tacho mit seinem Kontrollleuchten hat mir eine schlaflose Nacht bereitet.
Wo liegt da Masse an?

[Günni]

andreas, schließ alles fertig an, bakterie rein und test. kaputt machen kannste nix. entweder es funzt alles oder es fehlt was. nen kurtzen kannste mit nem fehlendem kabel nicht baun. nur mut, strom ist auch nur ein mensch.

Ganze Sätze und Großschreibung - wo angebracht - erhöhen die Lesbarkeit.

[voodoomaster]

re günni: das mit den ganzen sätzen kann ich nicht wirklich nachvollziehen, das mit der groß klein schreibung schon. werde ich aber auch nicht wirklich ändern.

andreas, die kontrollämpchen haben keine masse und sind isoliert zum gehäuse eingebaut. der sockelkontakt von der leerlaufkontrolle kommt vom leerlaufkontakt am motor (geschaltene masse). der außenkontakt liegt auf + von der zündschloßklemme 15/54. laut dem obig aufgeführten plan ist der außenkontakt des lämpchens der leerlaufanzeige mit dem der ladekontrolle verbunden. der sokelkontakt der ladekontrolle geht auf die klemme 61 vom zündschloß. die beleuchtung des tachos hat einen masseanschluß. der fußkontakt der beleuchtung kommt von klemme 56 des zündschloßes und werden untereinander gebrückt. das mit dem kabelbaum für die blinklichtanlage dürfte nicht so schwer werden. + von klemme 15/54 am zündschloß zum blinkgeber klemme 49. von der klemme 49a des blinkgebers zum blinklichtschalter klemme 49a. dann sollten da noch 2 klemmen am schalter frei sein, welche zu den entsprechenden blinkern gehen. sind mit r und l gekennzeichnet. noch jeweils ne masse zu den blinkern und fertig ist die blinkanlage.

[2Takt-Pit]

Der Tacho mit seinem Kontrollleuchten hat mir eine schlaflose Nacht bereitet.
Wo liegt da Masse an?

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Hier stehts
http://mz-forum.com/viewtopic.php?p=259 ... ht=#259433

Hast ja den runden Tacho aber egal der Aufbau ist ja gleich.

[kerzengesicht13]

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das war auch für mich ne Erleuchtung

Gibts das auch bei den runden Tachos?

[Andreas]

Der Tacho mit seinem Kontrollleuchten hat mir eine schlaflose Nacht bereitet.
Wo liegt da Masse an?

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Hast ja den runden Tacho aber egal der Aufbau ist ja gleich.

Danke!

[schwammepaul]

Hast Du es jetzt endlich Andreas? Net das noch ne schlaflose Nacht kommt...