frage an die e - versierten unter uns... elektronikz.

[s-maik]

da ich kein elektriker oder ähnlich bin habe ich folgende frage

ich will das e-problem an meiner emme lösen (heute) und da die batterie so gut wie leer ist
wollte ich fragen ob man auch einfach ein batterieladegerät nehmen kann ?

sprich batt erst mal raus, ladegerät mit plus und minus verbinden und e-prüfen
bzw. motor laufen lassen ? geht das ?





edit: weitere frage zu diesem Spannungsregler Regler 12V MZ TS ETZ elektronik von ost2rad...
habe solch ein teil bekommen und will es natürlich auch anschliessen... jetzt steht aber auf dem teil keine kabelfarben sondern nur folgendes bezeichnungen:

B+ Batterie +
D+ Lima
61 Batterie Kontrolle
DF Lima DF
D- Masse

könnt ihr mir sagen welche farben das sind damit ich beim anstecken nix putt mache ?

danke und gruß maik

habe zwar fast alle punkte zum thema anschliessen des reglers durchgelesen aber nicht wirklich das passende gefunden...
daher noch mal die nachfrage

[ElMatzo]

das mit dem ladegerät sollte klappen, ja. bei mir zumindest gings.
fürs anschließen des reglers:


und damit gehts in die nachtruhe...

[s-maik]

vielen dank matzte... probier ich nachher gleich mal aus

[Gerdius]

@s-maik: Habe nicht viel Ahnung von Elektrik...aber warte noch, bis Dir ein Elektrikspezialist
hier aus dem Forum antwortet. Ich habe auch Mal mit Batterieladegerät gearbeitet - das machte aber Probleme. Mit neuem elektronischem Blinkgeber leuchteten die Blinkleuchten nur,
ohne zu blinken. Das lag wohl am Ladegerät (war eins für's Auto). Mit neuer Batterie ging's
auf Anhieb. Ein Freund hatte mir auch dringend vom Betrieb mit Ladegerät abgeraten - habe
eine elektronische Zündung. Also würde ich an Deiner Stelle den Motor nicht damit laufen lassen. Kauf Dir eine neue Batterie, die brauchst Du ja sowieso...

Hier zur Sicherheit noch der Schaltplan wg. Regler...

[s-maik]

die batt ist neu, das prob ist das mein moped die batterie derzeit bei laufendem motor leer zieht und ich habe unterbrecher zündung... und das blöde ist dann immer wieder das erneute aufladen -

ich werde so oder so erst mal alle bauteile auswecheln und mit batt testen und wenn nichts mehr geht weil batt wieder alle wollte ich eventuell das ladegerät dran klemmen, welches aber auch ein richtiges für motorrad batt sind und bei dem ich mehrere einstellungen machen kann.
sprich ich will es wenn denn nur im ernstfall nutzen falls bartt wieder leer und ich nicht so lange warten will bis wieder aufgeladen usw

daher meine fragen, aber bis ich los lege ist noch genug zeit und vielleicht gibbet ja noch die eine oder andere meinung dazu von versierten

deine antwort nehme ich natürlich zur kenntnis

[Locke]

Glaube nicht das das so funktioniert wie du es planst, das Ladegerät bringt zu wenig Leistung. Ich würde das Ladegerät gleich von Anfang an an die Batterie hängen und laden lassen.................

[Ralle]

[ot]die batt ist neu, das prob ist das mein moped die batterie derzeit bei laufendem motor leer zieht und ich habe unterbrecher zündung... und das blöde ist dann immer wieder das erneute aufladen.[/ot]

Wie lange brauchts denn bis die Batterie leer ist? Der Weg ist erstmal richtig, direkt nach dem Fehler zu suchen als die Batterie gegen was auch immer auszutauschen.

P.S. Ladegerät ist nicht gleich Ladegerät, ich würde jedenfals nicht direkt damit auf das Bordnetz losgehen.

[Willy]

Moin,

die Bezeichnungen des Reglers finden sich an der Lima wieder. Da kannst du dann die Farben erkennen.

Die Batterie bei der Verwendung eines Ladegerätes auf jeden Fall als Puffer angeschlossen lassen. Für die Fehlersuche würde ich zunächst die Verbraucher abklemmen, dann einen nach dem anderen wieder "ans Netz" hängen und schauen, wo Energie flöten geht.

Ohne Messgerät wird das aber nix.

Gruß
Willy

[Lorchen]

Glaube nicht das das so funktioniert wie du es planst, das Ladegerät bringt zu wenig Leistung. Ich würde das Ladegerät gleich von Anfang an an die Batterie hängen und laden lassen.................

So ist es. Vernünftige Ladegeräte liefern Konstantstrom, nicht Konstantspannung. Die abgegebene Spannung eines solchen Ladegerätes schwankt dann stark mit dem geforderten Strom.

Also besser, die Batterie eingebaut lassen und 2 Stunden laden. Dann kannst Du im Netz forschen und das Ladegerät dranlassen.

[s-maik]

alles klar, mache ich dann mal so, danke für eure tipps

[s-maik]

mal wieder ein paar fragen zur elektronikzündung...

will ts komplett auf etz umrüsten... habe schon viele tipps bekommen

aber die eine oder andere frage habe ich da doch noch mal...

bei der e-zündung sind 3 schwarze kabel dran die an den gleichrichter gehen... U, V und W laut beschreibung ... ist die reihenfolge wichtig oder kann ich sie egal wie an die dafür vorgesehen anschlüsse des gleichrichters anschliessen ? weil sind ja alle schwaze daher denke ich mir ist egal ?

desweiteren, liege ich damit richtig das der gleichrichter direkte verbindung zum rahmen hat, also direkt an den rahmen geschraubt wird oder ist das egal ?

danke im voraus

gruß maik

[torbiaz]

Die drei schwarzen Kabel gehören nicht zur Zündung, sondern sind die Ausgänge U,V,W der Drehstromlichtmaschine (LiMa und Zündung sind völlig getrennt/unabhängig).
Ja, deren Reihenfolge kann beliebig vertauscht werden.
Ja, der Gleichrichter ist direkt mit seiner Minus-Seite an den Rahmen geschraubt, aber Achtung: Das ist noch nicht die "richtige" elektrische Verbindung, dafür gibts je einen 6,3mm-Anschluß!

...

[TeEs]

...will ts komplett auf etz umrüsten...

Willst du den Motor tauschen oder den schönen TS-Motor mit ner ebenso alten ETZ-Lima verschandeln und das Gehäuse zur S.. machen?

[s-maik]

habe doch nen etz motor drin
@ TeEs... ^^



^^ habe die sache nun so komplett angeschlossen... habe aber keinen zündfunken bekommen...

batterie über sicherung ebenfalls verbunden... regler kabel und gleichrichter kabel laut etz schaltplan...



blöde frage... ich habe nur die beiden kabel an der zündspule wie oben auf dem bild zu sehen... muss da noch ein weiteres ran ?

[TeEs]

habe doch nen etz motor drin

Sorry, hatte ich nicht geschnallt. Liegt wahrscheinlich daran, dass eine TS mit ETZ-Motor für mich nur ein Zwitter, aber keine TS ist.

blöde frage... ich habe nur die beiden kabel an der zündspule wie oben auf dem bild zu sehen... muss da noch ein weiteres ran ?

Blöde Antwort: Ja. Das Zündkabel.

[s-maik]

hehe, das ist klar... ich meine an position 1 bzw. 15.. .?

zündkabel ist dran

was habe ich vergessen für den funken ?

[Lorchen]

15 an Zündschloß Klemme 15
1 zum Unterbrecher.

[s-maik]

@ Lorchen...
habe doch die elektronische zündung drin... und laut schaltung siebe bild verkabelt...

ich wer noch bekloppt





muss laut diesem plan trotzdem noch von zündspule ein kabel zum zündschl0ß über die 15 ?

muss ja, wegen plus oder ? also an die 15 einmal von der e-zündung und einmal vom zündschloss richtig ?

ich hasse elektrick

[dude]

Na irgendwoher muß doch der Zündstrom kommen!

[s-maik]

ok, dann schliesse ich es so noch mal an... mal sehen ob es dann endlich funkt...

danke euch

[Dieter]

Hallo Meik,

ich wollte noch mal zu deinem Batterieproblem zurück kommen. Ich habe noch nicht gelesen, dass das erledigt ist.

Ich habe auch mal ein solches Problem gehabt. Batterie neu gekauft, dann gerade mal 1/4 Jahr alt. Also erst mal direkt einen neuen elektronischen Regler eingebaut. Das änderte aber nichts am Problem, obwohl es für kurze Zeit besser wurde. Dann habe ich die Batterie ausgebaut und über Nacht geladen. Spannung gemessen war gut, so um die 13 V. Batterie stehen gelassen und am Abend und am nächsten Tag noch einmal gemessen. Siehe da, ein deutlicher Spannungsverlust, nur noch unter 12 V. Das ganze sicherheitshalber noch einmal gemacht. Siehe da, die neue Batterie war schon platt. Neue rein, fertig. Der Umtausch war nicht ganz einfach, ich brauchte etwas Überredungskunst, hat aber trotzdem geklappt, nach längerem Reden und Testen durch den Händler. Danach war Ruhe.

Gruß
Dieter

[Lorchen]

Dann kommt es vom schwarzen Steuerteil. Das grüne Kabel vom Steuerteil muß auf Zündspule Klemme 1.

[zweitaktkombinat]

ok, dann schliesse ich es so noch mal an... mal sehen ob es dann endlich funkt...

danke euch

Klar muss da noch einer dran. Dieser Ausschnitt aus dem Schaltplan muss gedanklich in den Gesamtschaltplan eingesetzt werden und dann die restlichen Kabel noch ran. Also ein grün rotes noch. Sonst kast ja kein +. Sieht man aber im Gesamtschaltplan.
Die e ist nur für sich herausgenommen!

[s-maik]

Hallo Meik,

ich wollte noch mal zu deinem Batterieproblem zurück kommen. Ich habe noch nicht gelesen, dass das erledigt ist.

Ich habe auch mal ein solches Problem gehabt. Batterie neu gekauft, dann gerade mal 1/4 Jahr alt. Also erst mal direkt einen neuen elektronischen Regler eingebaut. Das änderte aber nichts am Problem, obwohl es für kurze Zeit besser wurde. Dann habe ich die Batterie ausgebaut und über Nacht geladen. Spannung gemessen war gut, so um die 13 V. Batterie stehen gelassen und am Abend und am nächsten Tag noch einmal gemessen. Siehe da, ein deutlicher Spannungsverlust, nur noch unter 12 V. Das ganze sicherheitshalber noch einmal gemacht. Siehe da, die neue Batterie war schon platt. Neue rein, fertig. Der Umtausch war nicht ganz einfach, ich brauchte etwas Überredungskunst, hat aber trotzdem geklappt, nach längerem Reden und Testen durch den Händler. Danach war Ruhe.

Gruß
Dieter

^^ @ Dieter, danke total vergessen... prob ist gelöst... hatte neue sicherungen und nen neuen regler eingebaut nun geht alles wie es soll... danke dir ...


@ Lorchen, nicht böse gemeint... aber mit deinem plan sehe ich ja mal so richtig bahnhof

[Dieter]

Hallo Meik,

das dachte ich damals auch. Also halte mal die Bordspannung im Auge. Ich habe es beim 2. Mal gemerkt, als ich abends im Dunkeln auf der Autobahn unterwegs war. Fahren mit etwas niedrigen Drehzahlen, zwecks Lastverringerung bei der Zündung und ohne Fahrlicht lies sich gerade noch so machen. Stellenweise bin ich sogar ohne Licht gefahren um noch nach Hause zu kommen. Waren noch so um die 20km.

Gruß
Dieter

[dude]

@ Lorchen, nicht böse gemeint... aber mit deinem plan sehe ich ja mal so richtig bahnhof

Das grüne (Zündimpuls), das rote (Spannungsversorgung Hallgeber) und das weiße Kabel (Masse Hallsensor) von der Lima gehen in das Steuerteil.

Das andere grüne Kabel geht von dem Steuerteil zur Zündspule (damit wird die Zündspule geschaltet --> es funkt ).

Das rot-schwarze Kabel dient sowohl dem Steuerteil also auch der Zündspule als Stromversorgung (Klemme 15 --> Zündung, Bremslicht, Blinker), und muß vom Zündschloß her kommend an das Steuerteil UND an die Zündspule angeschlossen werden.

Also dann nochmal viel Erfolg bei anschließen!

[s-maik]

frage, da ich morgen einen weiteren versuch starten will

muss der regler funktionieren um einen funken zu bekommen ?

gibt es eine minimalschaltung um zu testen ob die zündung funzt... sprich nur batterie, zündspule... ?

[Paule56]

frage, .....muss der regler funktionieren um einen funken zu bekommen ?

NEIN

Du klemmst Deine Batterie masseseitig wie gewohnt ans Mopped .....
Vom Plus der Batterie legst Du ein Prov. Kabel zur Klemme 15 der Zündspule .... nachdem Du das dortige Kabel entfernt hast.
Kolben auf UT drehen, der Unterbrecher muss jetzt geschlossen sein!

Dann hebelst Du mit dem Fingernagel den Unterbrecher auf und es muss funken

[s-maik]

@ paule56,

sorry, habe elektronikzündung... hätte ich wohl dazú schreiben sollen...

geht das mit der auch ähnlich ?

[Paule56]

sorry, habe elektronikzündung... hätte ich wohl dazú schreiben sollen...

Auf Seite 1 im vierten Post steht das eben auch ganz anders ....
Großartig anders ist das auch nicht, neben plus und minus an der blackbox ist nur der Geber zusätzlich verdrahtet ....
Aber das bekomme ich ohne Plan auch nicht gebacken und die liegen allesamt in der Garage, aber Lorchen ....
hat sich mehr als eingehend damit befasst

[voodoomaster]

klemm das so an wie beschrieben und dreh die kurbelwelle einfach durch(anstatt den unterbrecher manuell zu öffnen, wie es bei unterbrecherzündung gemacht wird). die zündkerze in den kerzenstecker rein und auf den zylinderkopf gelegt und du solltest einen funken haben.

[s-maik]

danke, ich probier aus...

danke und gruß maik

[s-maik]

so, es hat leider immer noch nicht gefunkt...

ich glaube nun das sie defekt ist und ich eine neue brauche...

habe folgendes gemacht:

grünes kabel aus blackbox an zündspule 1
braunes kabel aus blackbox an masse rahmen
schwarzes kabel aus blackbox an zündspule 15

dann batterie + über sicherungskasten an zündspule 15... an der zündspule lagen auch 11 volt an laut messgerät...
dann batterie - direkt an rahmen ...

zündkerze raus, zündkabel an den rahmen bzw. motor gehalten und welle gedreht... nichts... selbst mit daumen auf zündkabel... keine zuckung meinerseits

wenn da immernoch ein felher drin ist bin ich echt zu blöd dazu^^
wenn aber richtig ist zündung defekt...

habe 3 zündspulen getestet... batterie ist auch ok...

gruß maik

[Lorchen]

Mach mal so: Klemme 1 der Zündspule abklemmen. Von dort direkt auf Masse ein Kabel halten. Wenn Du das Kabel von Masse wegnimmst, kommt der Funke. Aber NICHT an Metall anfassen, sonst AUAAAH!

[dude]

Aber NICHT an Metall anfassen, sonst AUAAAH!

Das kenn ich
(beim Zündung einstellen, wenn ich meine automatische Zündstromunterbrechung vergessen habe)

[TeEs]

... wenn ich meine automatische Zündstromunterbrechung vergessen habe)

U.A. deswegen habe ich den Jumper eingebaut.