Zündspule vs. USB-Stick vs. ???

[Wolle69]

Einen schönen guten Tach allerseits!

Mal eine Frage: mein USB-Stick (Supertalent pico... ist ein eigentlich recht robustes Exemplar!) weilte die Tage ab und zu in meiner (rechten) Hosentasche... beim Sitzen auf dem Motorrad also in relativer Nähe zur Zündspule. Heute morgen den Stick eingestöpselt - nix. Es sind leider nur Windosen verfügbar, also ist die Diagnose recht schwierig (später mehr). Booten vom Stick wollte der Rechner aber auch nicht... ich gehe von Totalverlust aus. Sehr schade um den Stick und auch um diverse Daten.

Kann die Zündspule hier maßgeblicher Verursacher gewesen sein? Ein Freund hat sich mal mp3-Player am laufenden Band zerschossen... beim beruflichen Schweißen. Irgendwie schwant mir sowas, da der Stick ansonsten *wirklich* robust und zuverlässig ist. Wie sieht das denn mit weiterer Elektronik aus, z.B. Handy? Das hab ich normalerweise zwar nicht in der Hosentasche beim Fahren, aber zumindestens in der Brusttasche der Jacke... und dort waren auch die mp3-Player, die das Schweißen nicht vertragen haben...

Der nächste Kandidat wäre gleich die Fernbedienung der Alarmanlage. Dass die den USB-Stick zerschossen haben könnte ist für mich nur schwer vorstellbar... aber sie residiert auch in Hosentasche/Jackentasche und ist damit vielleicht auch potentielles Opfer?

Was ist also im Zusammenhang mit der Zündanlage und elektronischem Alltagsgeraffel zu beachten?

Ciao
Wolle

[der janne]

Zweitakter sind nicht kompatibel mit high-tech Gedöns
Nee, mal im ernst, ich glaube nicht das da ein Zusammenhang besteht.

Jedoch ein Diplom-Physiker (der zudem noch mein Chef ist) meinte gerade das ein Feld, aufgebaut gerade ums Zündkabel, welches ja nicht geschirmt ist , schon recht ordentlichen Schaden bei Daten auf einem Stick betreiben kann.

Paar kV sind ja dort unterwegs.

[Sven Witzel]

Hilft wohl nur /A fahren
Spaß beiseite: ich kann mich dunkel aus dem Physik lk erinnern, dass es elektromagnetische Felder gibt. Evtl. kann das die Ursache sein. Mit nem Magneten kannst du ja so nen USB-Stick recht schnell ins Jenseits befördern.

[derMaddin]

Genau, das in die Nähe eines Magneten bringen, mögen weder Speichersticks, noch Speicherkarten, auch deine Bankkarten mögen das nicht sonderlich. Und ein Magnet muß kein fester Körper sein, ein Magnetfeld entsteht auch um Kabel, die genug elektrische Energie befördern. Muß nicht mal Hochspannung sein, auch starker Strom reicht da in Verbindung mit ein paar Wicklungen einer Spule, die dann noch dazu an und aus geschalten wird...

[wbonnet]

Vergesst bitte bei den neuen Speichern den Magnet!
Das gilt nur für aussterbende Festplatten und fast ausgestorbene Disketten. Die aktuellen Flashspeicher basieren auf Elektronen die verschoben werden und sind dank Abschirmung direkt auf dem Chip auch sehr unempfindlich gegen elektrische Felder.
Ich hab auch mal so zum Test ne Micro SD Karte zwischen zwei recht starke Magneten gelegt und geraume Zeit die so liegen gelassen, es gab keine Probleme beim lesen

Allerdings und das ist hier wohl eher die Ursache, sind Schweißgeräte so wie auch die Zündspule durch die Zuleitungen und die kräftigen Funken gute Sender für ein breites Band an Störungen. Diese können auf den Leiterbahnen in irgendwelchen Leitern einkoppeln und so einen Stromfluss verursachen der die hiergegen recht empfindlichen Chips himmelt.
Denn da die Chips mit recht wenig Strom auskommen, kann mit unter eine Stromspitze schlecht abgeleitet werden und sucht sich den Weg auch durch die Chips (ESD empfindlich).
Es gibt hierbei natürlich Unterschiede zwischen den Geräten, aber das ist schlecht vorhersehbar welche es überleben.

Zu beachten ist der Abstand (je weiter desto besser ) zu solchen Quellen nur kann man den Abstand schlecht bestimmen ab wann ein Gerät wirklich sicher ist.
Es hilft auch eine komplett dichte Bechkiste (oder auch bedingt n Gitter) denn die wirkt als Faradayscher Käfig .

[mzler-gc]

Klärt mich auf! Also jetzt nicht mit Bienchen und Blümchen.

Hat ein elt. mag. Feld was mit Flash-Speichern (wie USB-Stick) zu tun? Ich dachte, das wär ein Problem, mit dem nur Disketten/Festplatten zu kämpfen hätten. Weil eben bei Flash-Speichern nicht elt.mag. gespeichert wird... Oder liege ich falsch?

Wolle, du hast geschrieben, das du in deiner Lederkluft schwitzt wie ein [...]. Ist dein USB-Stick vielleicht abgesoffen? Ggf. reicht auch hohe Luftfeuchtigkeit (Beispiel Handy in Brusttasche bei Regenfahrt). Oder sind es die "good vibrations"?

Grüße P.

[Wolle69]

Wolle, du hast geschrieben, das du in deiner Lederkluft schwitzt wie ein [...]. Ist dein USB-Stick vielleicht abgesoffen? Ggf. reicht auch hohe Luftfeuchtigkeit (Beispiel Handy in Brusttasche bei Regenfahrt). Oder sind es die "good vibrations"?

Dermaßen geschwitzt habe ich nur in Kombi PLUS Regenkombi! Aber da war der Stick im Rucksack... es kann nur passiert sein, wenn ich nur mit Jeans ( => Hosentasche) gefahren bin. Die Supertalent Pico halten übrigens mehreren Metern Wassersäule stand und sind auch sonst recht robust. Ebenso sind sie in einem Metallgehäuse eingelassen...

SD-Karte und Permanentmagnet kann ja nicht klappen, weil statisches Feld. Im Zündkabel geht's doch aber auf und ab mit der Spannung, also bildet sich doch auch ein veränderliches Feld, nicht? Ebenso, wie beim Schweißgerät... und dann eben Induktion o.ä. ... anders kann ich's mir momentan nicht erklären.

[wbonnet]

Das elektrische Feld kommt zwischen bspw. zwischen zwei Kondensatorplatten kommt durch ne hohe Spannung zustande und das Magnetfeld umgibt einen stromdurchflossenen Leiter bzw. eine Spule oder einen Dauermagneten.
Ein stärkeres Magnetfeld konstantes macht den Flash Speichern im allgemeinen nix aus. Bei einem elektrischen Feld könnte man die Elektronen die zur Speicherung da sind verschieben, allerdings sind das Feldstärken wo der Flash eher sein Geist aufgibt (da es dann irgendwo durchschlägt), also auch eher unwahrscheinlich das sich der Inhalt unbemerkt ändert

Hat man nun aber wie bei der Zündspule oder auch beim schweißen ein sich änderndes Magnetfeld (dabei reichen auch kurze aber kräftig Funken) dann können davon Anteile auch in Leiterbahnen induziert werden.
Auf dem Prinzip arbeiten ja z.B. Trafos, nur ist es da gewollt. Solche Spitzen an der falschen Stelle in der Schaltung können eben durchaus die Chips himmeln
Und leider sind viele Schaltungen im PC und Multimedia Bereich so dimensioniert, das sie billig sind und mindestens die Garantiezeit abdecken, da finden dann solche Spitzen offene Türen

Durch schwitzen kann so was mit unter passieren, wenn der Stick "nass" genug ist und man ihn so an Rechner ansteckt ... Aber selbst mein Handy überlebt anstrengende Fahrten aufm Fahrrad wo ich schon manchmal dachte das ertrinkt mir
Die Vibrationen machen im Normalfall auch nix, es ist da schon schwierig irgendwas zu zerrütteln, das is an sich alles fest verlötet.

-- Hinzugefügt: 15. Mai 2012 00:43 --

So viel zur Erklärung, hab den neuen Beitrag verpasst ...
Ich hab den Stick mir mal auf diversen Suchseiten angeschaut und es scheidet durchaus Wasser und Vibration aus, denn es macht den Anschein als ob der Stick bzw. das Inennleben vergossen ist.

Wie bei diesem Stick hier:

DSC00241.jpg

DSC00242.jpg

hat man nur noch son schwarzen Baustein mit Anschlüssen, da is auch nix mehr mit Reparaturversuchen


Dagegen hätte man hier noch was machen / untersuchen können:

DSC00243.jpg

Selbst Induktionen werden durch das Metallgehäuse schwierig, sind aber leider nicht ausgeschlossen.
Kannst du den an nen Rechner mit nem ordentlichen Linux hängen?

[kutt]

Flash und EEPROM Speicher sind gegen magnetische Felder inert. Jedenfalls für die Feldstärken, mit dennen der normale Mensch umgeht.

el.-mag. induktion ... naja - möglich, aber unwahrscheinlich - dazu müsste man den Stick wahrscheinlich direkt an das Kabel binden. Außerdem sollte die Sendeleistung mehr als Mau sein.

Die hoch gelobten Flash-Speicher sind nun mal wie guten alten Disketten und haben eine sehr begrenzte Lebensdauer. Wir hatten mal einen Fall, da hat ein USB Stick immer etwa 3 Wochen gehalten. Da war die Software fehlerhaft und hat ständig auf dem Stick Daten geschrieben und gelöscht. Das hat der aber nicht lange mitgemacht ...

Der Stick kann z.B. auch durch Elektromigration oder gar durch ein kosmisches Teilchen kaputtgegangen sein ...