Das MZ Forum für MZ Fahrer

Hallo

Hatte in einer Werkstatt neben anderen Dingen auch die Unterbrecherzündung auf Elektronikzündung umbauen lassen. (Es geht um eine ETZ 150, 12V, BJ. 1987) Dass sie leider nun nicht mehr so gut am Gas hängt und etwas träger in der Beschleunigung ist, empfinde ich zwar als enttäuschend, aber damit könnte ich noch leben. Aber folgendes tritt auf: Erstmal insgesamt schön ruhiger, gleichmäßiger Lauf. Auch im Fahren bis in den dritten Gang alles normal, Beschleunigen auch in hohe Drehzahlen unauffällig. Aber beim Fahren im 4. Gang fängt sie an zu stottern, auf höhere Drehzahlen komme ich erst gar nicht. Also Zündaussetzer in dem Sinne sind es eigentlich nicht, sie fängt einfach an unruhig zu laufen und hat dann keine Beschleunigung mehr und geht quasi in eine Art Stottern über. Sobald ich dann runterschalte kann ich im dritten Gang wieder normal fahren. Im 5. Gang ist es genauso wie im 4.
Klar ist es letztlich eine Reklamation für die Werkstatt. Aber mich würde schon interessieren, was das sein könnte.

Gruß
Holger

Sind die Nieten am Geber alle fest?

Das hört sich nicht zwingend nach einem Zündungsproblem an, da sollte das Problem bei bestimmten Drehzahlen in allen Gängen/jedem Gang auftreten
Es kann eine zu lose Kette oder schlimmstenfalls auch ein sich verabschiedendes Getriebe sein.
Ich hoffe, dass zumindest die Spritzufuhr überprüft ist?

was wurde denn noch gemacht in der werkstatt?
was wurde für eine zündung verbaut? mach mal bilders.
sonst ist das hier nur kaffeesatz lesen.

kommt vielleicht nicht genug Benzin in den Gaser, wenn Leistung gefordert wird?

Also das Ganze war jetzt die erste Fahrt nach dem Werkstattaufenthalt heute früh zur Arbeit. Von daher hatte ich jetzt auch noch keine Gelegenheit, was nachzuschauen. Ich war nur froh, dass ich überhaupt auf Arbeit angekommen bin.
Ja, in die Richtung Spritzufuhr habe ich auch schon gedacht. Aber da frage ich mich auch, warum ich bis in den 3. Gang genug Leitung habe, auch bei höherer Drehzahl.
Es ist auch was am Motor gemacht worden, tja, was genau ? Zumindest hatte sich wohl mein Drehzahlmesserantrieb verabschiedet und komische Geräusche gemacht (siehe mein damaliger Beitrag: viewtopic.php?f=4&t=83554) Das wurde nun auch irgendwie repariert, aber fragt mich als Laie nicht, was genau gemacht wurde. Zumindest hatten wir uns auf eine Version geeinigt, dass es eine etwas kleinere Reparatur ist und ich dafür aber auf den DZM Antrieb verzichte, ich aber dafür keine komplette Regenierung brauche oder so.

Holger

-- Hinzugefügt: 27. Dezember 2018 23:10 --

Also: Hatte am Nachmittag mehr Zeit zum Erproben. Es ist doch irgendwie zündseitig. Undzwar beginnt das Ganze erst nach 2-3 km, wenn der Motor gut warm ist. Je wärmer er wird, umso größer das Problem. Speziell bei hohen Drehzahlen und Ausfahren der Gänge kommt das Stottern, aber doch wie gesagt in Form von multiplen Zündaussetzern. Am Anfang kommt man noch in den 5. Gang, der aber bereits ab 70km/h dann mit Zündaussetzern einhergeht und alsbald die Geschwindigkeit nicht halten kann, sofern man Gas voll aufgedreht lässt und wird dann immer langsamer. Sobald man Gas wegnimmt, läuft alles ruhiger, aber erneutes, auch sanftes Gas geben führt wieder zu Problemen. Wie gesagt, je wärmer umso schlimmer.
Und ganz verrückt - ich bin froh, dass mir nichts passiert ist: Ich hatte dann im 3. Gang mal versucht, länger mit Vollgas zu fahren, also in hohem Drehzahlbereich. Hier dann massives Stottern / Aussetzer, und mit einem Mal geht rote Lampe an, Zündung aus und sofort blockiert das Hinterrad. Fahrbahn nass, ca. 65km/h, ich schlingerte mit halb quer gestellten Hinterteil die Strasse lang und gerade als ich mich auf den Sturz vorbereiten wollte kam die Zündung wieder und das Rad rollte wieder. Ansonsten hätte es mich an dieser Stelle böse geschmissen. Aber verdammt nochmal, was sollte das sein ?? Was hat nun wieder ein blockierendes Hinterrad mit der Zündung zu tun ?? Bilder von der neu eingebauten E-Zündung hab ich mal angehängt.

Holger

Du hattest nen Klemmer. Vermutlich isse zu heiß geworden. Entweder ZZP zu früh, oder zu wenig Sprit... Ich tippe auf letzteres.

Gruss

Mutschy

Ich denke eher, dass es dann Überhitzung aufgrund des hochtourigen Fahrens mit Aussetzern war. Und das ist ja dann zündseitig, nicht Spritmangel.
Kann ein zu früher ZZP auch die Ursache für die Stotterei sein ?

Holger

Na dann schau doch mal auf den Zündzeitpunkt, ich verlasse mich da lieber auf das was ich eingestellt habe.

Ein zu früher Zündzeitpunkt kann sowas auslösen.

Gruß
Hans

Schau doch einfach mal wie die Kerze aussieht!

Ich hatte gestern Abend, als der Motor noch heiß war, gleich die Kerze getauscht, weil ich sehen wollte, ob es bei warmen Motor und neuer Kerze wieder geht. Lag aber nicht an der Kerze. Die alte Kerze hatte ein gräuliches Bild.

Holger

Ah, eine Vape. Anhand der Bilder weiß man nun auch, um welchen Typ Zündung es sich handelt.

Paßt die Richtung des Lichtmaschinenfeldes zum Typ der Zündung? (S01 oder S03)

Der Kerzenstecker, das Zündkabel und die Zündspule sind auch 'übliche Verdächtige' bei diesen Syptomen. Insofern es sich tatsächlich um eine neue Vape handelt, würde ich die (neue) Zündspule erst einmal ausschließen und mich dem Zündkabel und dem Kerzenstecker widmen. @Lorchen: berechtigter Punkt! Sollte lt. den Graphitringen eine S1 sein, aber ist das auf der Vape so beschriftet? Bzw: gibts die S3 überhaupt noch seit dem 'Umzug' von PD? Aber bei einem um 180° gedrehtem Feld (S3) sollte sie ja generell total mieß laufen - oder irre ich mich? Aber ja: wer weiß, was da irgendwannmal irgenwie zusammengeschraubt wurde, bzw. aus welchem Lagerbestand die Vape kommt...

BTW: das muß jetzt nichts bedeuten (ich bin schon generell der Meinung, dass dein Werkstattmann die Zündung vernünftig eingestellt hat), aber das Stellsegment ist in den Langlöchern voll am linken Anschlag. Sieht schon ein wenig nach sehr viel Frühzündung aus, was u.U. auch die Temperatur erklären würde.

Das gelbe Kabel ist aber noch in Ordnung oder? Sieht auf dem Bild etwas komisch aus. Da scheint wohl die Gehäuseschraube zu schleifen.
Lg. Mario

Also was genau das für eine Vape ist, weiß ich nicht, steht nicht auf der Rechnung. Ist in "Gabors MZ Laden" in Berlin gemacht worden. Also das ist glaub ich die, die verbaut wurde:
Elektronische Zündung für MZ ETZ 125/150/250/251/301
Best.-Nr.: 50812
GTIN/EAN: 4260415650399
ET-Nr. MZ: 95-19.300.S1
Fuer alle 2-Takt ETZ (125/150, ETZ250/251/301) Ersetzt nicht Lima ! Benötigt originale Drehstromlichtmaschine als Basis. Diese Ausführung ist fuer Lima mit Graphitringen. Kontaktlose, vollelektronische Zündung. Ersetzt die Unterbrecher- oder andere elektronische Zündungen (wie ESE und PVL). Es sind keine mechanischen Veränderungen am Motor erforderlich. Sie können NICHT ohne Batterie fahren. Zündspule ist mit enthalten!

Da vorher mit der Unterbrecherzündung alles sauber lief, könnte ich mir anstatt Stecker und Zündkabel vielleicht noch a.e. die Zündspule vorstellen ? Denn die ist gewechselt worden. Und da bei dem was an der Maschine gemacht wurde auch nicht nur Neuteile verwendet wurden, muss ich mal schauen, wie das mit der Zündspule aussieht. ZZP einstellen hatte ich zwar beim Unterbrecher auch gemacht, aber an der Vape hab ich kein Plan. Und einfach nur blind das Stellsegment verschieben wird ja nicht unbedingt zielführend sein, oder ?
Nun sind ja auch Feiertage und ich kann auch keine Ersatzteile besorgen.
Das gelbe Kabel hat eigentlich weniger Probleme als das dicke schwarze. Am gelben ist zwar auch leicht eingedrückt aber hauptsächlich nur Schmiere dran. Das Schwarze ist schon etwas platter. Wüsste jetzt aber auch nicht, wie man das besser legen könnte.

Gibts hier im Forum eigentlich auch so was wie eine Landkarte, wo die Mitglieder zu sehen sind ? Vielleicht gäbe es ja Leute in meiner Nähe. Manchmal ist ja schon die Diagnosestellung bei jemandem, der das Symptom sofort erkennt viel klarer.

Holger

Gibt es:
geomap.php

Warum rufst du Gabor nicht an fragst ihn.Der wird dir doch aufjedenfall weiter helfen.

Dein Kerzenbild sollte rehbraun sein, grau hört sich nicht gut an.
Hast du den Tankdeckel überprüft, ob er Luft durchläßt?

Der Gabor macht Feiertags-Frei.

Tankdeckel hatte ich zwar auch schon getestet und habe ihn nur leicht draufgelegt, aber dieses Symptom kenne ich, da fährt die Karre erstmal ganz normal und geht dann aus, so wie wenn man auf Reserve schalten muss. Das schaut anders aus.
Na ja, ich werde mal schauen, ob die Karre nicht doch vielleicht zu mager läuft ? Ansonsten werde ich sicherlich nach den Feiertagen bei Gabor anrufen. Ich würde, sofern möglich, halt das Problem gerne selber lösen, weil es für mich umständlich ist, das Motorrad zu ihm zu bringen. Fahren geht nicht auf die Entfernung, brauche ich Anhänger, und ausserdem ist Winter und eine Probefahrt wird dann auch nur gemacht, wenn das Wetter es zulässt. Dann steht die Karre da wieder monatelang. Die jetzige Geschichte war ja auch - Reparatur und Check und alles war in einer Woche erledigt. Und dann dauerte es weitere 7 Wochen bis mal einer eine Probefahrt machen konnte. Und die scheint ja, wie sich jetzt zeigt, nur unzureichend ausgefallen zu sein. Also dafür 2 Monate und 704,00 € mit dem jetzigen Problem macht mich schon ganz schön ärgerlich ! Zumal ich mir die Vape mehr oder weniger hab aufschwatzen lassen. Hatte nämlich 3 Jahre, so lange ich die Maschine bisher hatte, keine Probleme gehabt.

Holger

du hast aber garantie drauf, würde da nicht selber rumbasteln. mußte halt warten bis er wieder arbeitet. eh kein möp wetter.

Hast Du mittlerweile den Zündzeitpunkt mal kontrolliert? Rätselraten bringts nicht.

Gruß
Hans

Der Typ steht auf dem Sensor drauf. Dann brauchst du einen Kompaß. Halte den direkt neben die Lichtmaschine, und der Zeiger wird sofort ausschlagen. Das Motorrad steht dabei ungefähr nach Norden. Zeigt die Nordspitze der Nadel zum Motor, ist der Typ S01 passend, anderenfalls S03.

http://www.powerdynamo.biz/deu/systems/7144/magdir.htm

Habe erstmal telefonisch dem Chef der Werkstatt das Problem geschildert. Nun schickt er mir einen elektronischen Regler zu (den die Werkstatt erstmal nicht verbaut hatte) und dann soll ich das mal mit dem Regler probieren. Er meint, laut Problembeschreibung könnte das daran liegen. (Also die Zündaussetzer in höheren Drehzahlbereichen und bei Leistungsabruf). Noch hab ich das Teil nicht - was meint ihr ? Ich habe bisher immer nur Unterbrecherzündung gehabt, Das hier ist meine erste Vape. Mich wundert nur, dass man nicht gleich einen el. Regler mit einbaut. Auch wenn´s vielleicht ohne funktionieren würde. Schaden tuts ja sicher auch nicht, oder ?

Holger

Es gibt keinen Einfluß auf das Laufverhalten, wenn der Regler aussteigt, solange die Batterie noch einigermaßen voll ist. Eine MZ läuft durchaus noch 250km ohne Licht, mit einer Vape-Zündung, nur auf Batterie. Ich habe das selbst ausprobieren müssen.
Die Argumentation der Werkstatt ist

Kann ich bezeugen, ich war dabei

Ich finde das merkwürdig, daß noch kein elektronischer Regler eingebaut ist - dachte, das wäre bei Vape standardmäßig?!
Und in der Tat erklärt das nicht die Aussetzer.

Er hat eine Vape Zündung und die originale ETZ Drehstromlima, keine Vape Zündung mit Vape Lima

Gruß
Andreas

Wie auch immer - jedenfalls war mir so, als wäre stets betont worden, daß Vape nur in Verbindung mit elektronischem Regler verwendet werden dürfe.
Ich bin aber auch grad mal zu faul, das nachzuprüfen, nachdem ja auch der TE den Hinweisen nicht nachgeht, also was soll’s...

Die Vape Lima (Dauermagnete) benötigt einen prinzipiell anderen Regler als die originalen MZ Limas (mit Erregerwicklung), die Zündung ist dabei völlig unabhängig, da eine Magnetzündung.

Die reine Vape Zündung braucht nur 12V Gleichspannung, egal woher.
http://www.powerdynamo.biz/deu/systems/ ... s1main.htm

Gruß
Andreas

Die hier eingebaute Vape-Gründung funktioniert sowohl mit dem mechanischen Regler als auch mit dem elektronischen Regler.
Der Geber ist wie schon geschrieben ganz am Anschlag Richtung Frühzündung. Das sollte erst mal kontrolliert werden.

Danke für die Erläuterung, Andreas, ich kenn mich mit Vape nicht so aus... wie gesagt, mir war so, als hätte ich das im Forum mal gelesen, aber da hab ich mich wohl geirrt!
Nur sind die Spekulationen müßig, da der TE den Tips ja nicht nachgeht, es wurden bereits von mehreren Foristi ZZP und Spritmangel genannt.

Sehr hilfreich wäre es, wenn Du SELBER feststellen könntest, od Dein Zündzeitpunkt WIRKLICH stimmt
Um den zu prüfen, da habe ich mir eine Markierungen auf den Lichtmaschinenläufer und das Gehäuse gemacht, die 2,7mm vorm oberen Totpunkt deckungsgleich sind. Dann den Motor gestartet und die Markierung angeblitzt.
Bei elektronischen Zündungen brauchst du eben ein Stroboskop, das gibts aber um rund 25€ bei Ebay... Wenn der Zündzeitpunkt stimmt und die MZ trotzdem stottert, dann würde ich auf Unterbrecher rückrüsten, dort wieder EXAKT die 2,7mm vor OT einstellen und ein weiteres Mal probe fahren.
Stottert die MZ dann immer noch, liegt das Problem wohl doch an der Kraftstoffzufuhr (also Tankdeckebelüftungsbohrung, Benzinhahn, Benzinschlauch, Schwimmernadelventil, Schwimmerstand Hauptdüse und Düsentstock prüfen)
Wenn Die MZ mit der Unterbrecherzündung NICHT mehr stottert, ist wohl das Problem IN der elektronischen Zündung zu suchen - ist dann wohl ein Garantiefall

ich würd da gar nicht selbst rumfummeln, das sind neue teile von einer werkstatt eingebaut. ich würde das möp zu der werkstatt bringen, sollen die sich drum kümmern das sie vernünftig läuft, ist schließlich garantie drauf

Und genau so werd ichs machen. Ich habe keine Messuhr, kein Stroboskop und keine Erfahrung damit. Das mit dem Regler werd ich probieren, auch wenn ichs nicht glaube, aber das kostet mich ja nichts. Ich habe ne Menge Geld in der Werkstatt gelassen, mir die Vape mehr oder weniger aufdrücken lassen - dann will ich nun auch, dass die Maschine nicht schlechter läuft als vorher.

Holger

So. Jetzt kam per Post der elektronische Spannungsregler. Eingebaut - und ..... Maschinchen läuft !!! Ich hab eigentlich nicht dran geglaubt, aber ich hab eine längere Probefahrt gemacht, daran hat es gelegen.

Gruß
Holger

Es gibt offenbar Dinge, die die Wissenschaft nicht zu erklären vermag.

Sooo abwegig ist das nicht. Eine elektronische Zündung brauch ja eine gewisse Spannung, um sicher zu funktionieren. Wenn der (alte/verstellte/vergriesgnaddelte) Regler nun auf eine zu geringe Spannung regelt, kommt es zu Problemen, wenn die Spannung im Bordnetz zu weit absackt. Hat sich die Batterie wieder erholt, geht der Spass von vorne los...

Gruss

Mutschy

Genau, wollte ich gestern auch schreiben, aber der Zitier-/Antwort-Ausfall unseres Forums hat mich gehindert.

Neben einem Spannungsverlust sind auch Störimpulse denkbar, die vom defekten Regler ausgehen und die
Steuerung des Zündsystems durcheinanderbringen können ...

Gruß
Lothar

Tja, so ganz vom Tisch ist die Sache doch noch nicht. Jetzt läuft zwar in allen Drehzahlen und Geschwindigkeiten alles super - aber: die Ladekontrollleuchte ist beim Fahren an und die Batterie wird nicht geladen. Ist so lange gefahren bis Batterie alle war.
Verkabelt hab ich den Regler nach Anleitung, was ja nicht wirklich schwer war. Nur - während man beim googlen eigentlich fast immer Regler mit 5 Anschlüssen findet, hat meiner nur 3. D- und D+ und DF. Das Kabel zur Batterie soll lt. Anleitung vom Gleichrichter direkt zur Batterie gehen. Siehe Bilder. Nachdem ich dann in der Pampa liegen blieb, konnte ich glücklicherweise, weil wegen der Testphase noch belassen, das Ganze wieder umklemmen auf den mech. Regler. Nun fuhr sie wieder, Böinklicht ging wieder und die Ladekontrolle war auch aus. Ich musste halt nur vorsichtig nach Haus fahren, weil ich nun ja wieder die alte Zündaussetzerproblematik hatte. Kabel hatte ich nochmal kontrolliert, war alles nach Plan gesteckt und fest. Und ging ja nach Umstecken wieder. Hat man mir vielleicht einen nichtkompatiblen Regler geschickt? Zum Durchmessen hatte ich jetzt spät Abends erstmal keine Lust mehr.

Wegen Urheberrecht stelle ich mal nicht das Bild des Schaltplans rein, sondern nur den Link, wo auch der Plan drin ist. (Hab wegen so was schon 3000€ Strafe gezahlt, daher bin ich vorsichtig)
https://www.gabors-mz-laden.de/index.ph ... 5/c/_/_/?_

Holger

Vielleicht hat sogar der Gleichrichter eine Macke. Dennoch würde ich erstmal den Regler testen, wie original von Bosch mit dem
dilletantischen Aufdruck sieht er mir allerdings nicht unbedingt aus, eher wie aus dem "Land des Lächelns".
Das Original bekommst du übrigens für ein VIERTEL des Geldes z.B. hier:
https://www.teilehaber.de/itm/generator ... 83189.html


Das ist sicher rechtswidrig, ich halte aber die Höhe der Sanktion für außeordentlich unverhältnismäßig.
Konnte dir da kein Anwalt helfen?

Gruß
Lothar

Na ja, könnte ich probieren, ob der aus Deinem Link funzt. Andererseits wenn ich mir einen für ETZ mit 5 Anschlüssen besorge, wäre es zumindest technisch intern wie bei dem mech. Regler, also käme auch erstmal das Ladekabel vom Gleichrichter an den Regler und von da aus zur Batterie.

( Mit der Urheberrechtsgeschichte ist nicht mit wenigen Worten zu erklären. Das Problem war ein in Ebay verwendetes Bild, dieses Verkaufsangebot hatte ich dann natürlich aufgrund einer Unterlassungserklärung löschen lassen. Weil das aber schon ein Angebot war, welches ich nach Ablauf "verlängert" hatte, wusste ich nicht, dass Plattformintern ein solches Angebot dann aufgesplittet wird. Es existiert dann "temporär" noch das alte Angebot, welches man nur aufrufen kann, wenn man sich vorher die Angebotsnummer notiert hat, sonst erscheint dieses "alte" Angebot ja nicht mehr. Denn die Verlängerung bekommt eine neue Angebotsnummer. Und genau das hat der "Kläger" gewusst, nur ich nicht und war in dem netten Glauben, ja meiner Löschung nachgekommen zu sein. Daraufhin erhielt ich dann gleich ein paar Tage später die vorher in der Unterlassungserklärung angedrohte Strafe bei Wiederholung. Shit happens !!) Menschlich eine Schweinerei, juristisch leider korrekt. Aber das war eine Anwaltskanzlei, die sich (lt. meiner Recherche) genau auf dieses "schnelle Geld" spezialisiert hat. Allerdings hab ich mir geschworen, dass mir das nicht nochmal passiert.

Gruß
Holger

Aber bei dem elektronischen sind die der 4te und 5te Anschluss auch nir intern miteinander verbunden.
Ob das nun innerhalb des Gehäuses geschieht, oder du kuppelst die beiden Flachstecker ist doch schnurz.

Gruß
Lothar

Hat denn die Feinsicherung für die Erregerwicklung entsprechend Kontakt ?

Welche Sicherung ist das denn ?

Falls du dein Mororrad nicht kennst empfehle ich dir diese Lektüre :
https://pic.mz-forum.com/harry/MZ/Schal ... etz250.pdf
http://www.miraculis.de/aw/mz/mz.html

Ist schon ein bissel Peinlich das du einfachste Sachen nicht weisst...

Das ist mir absolut nicht peinlich. Ich fahre auch seit 25 Jahren Auto und mach die Motorhaube nur auf, um Wischwasser nachzufüllen. Von allem anderen hab ich keine Ahnung - und ich lebe immer noch.

Holger

Dann bring doch dein Mopped einfach nochmal zur Werkstatt und laß die Leute den Fehler suchen.

Denn entweder du arbeitest dich etwas in die Materie ein, oder läßt es halt andere machen.

Tja schumi1, genau das hatte ich vor, indem ich hier Fragen im Forum stelle. Bin auch davon ausgegangen, das unter anderem dafür dss Forum gedacht ist. Wenn aber hier nur Leute Fragen stellen dürfen, die von allem Ahnung haben, bin ich hier wohl doch verkehrt. Schade. Anstatt mir auf die einfache Frage, welche Sicherung die für die Erregerwicklung ist, eine ebenso einfache Antwort zu geben, wird hier jetzt rumpalavert.

Holger

In Ulli's Antwort wurde deine Frage beantwortet, denn im Schaltplan steht es ganz genau drin.