12V Regler
30. Mai 2006 16:41
Hallo an die Elektrikfraktion
Da ich meinen Regler für die jetzige Bewegungsunfähigkeit meiner ETZ 150 verantwortlich mache würde ich den jetzt gerne gegen einen elektronischen tauschen. Die alternative, die ich mir gerade überlege: der HÜCO-Regler.
Aus den tiefen des Internets konnte ich noch folgende Einbauanleitung fischen (da mz-knowledge.net gerade offline ist)
Zuerst am mechanischen Regler die Kabel von Anschluß 51 und D Plus abziehen und über eine fliegende 16-Ampere-Sicherung verbinden. Danach die Kabel wie folgt umstecken:
1. mechanischer Regler D Minus auf elektronischer Regler D Minus
2. mechanischer Regler DF auf elektronischer Regler DF
3. mechanischer Regler 61 auf elektronischer Regler D Plus
Die Schaltung macht mich etwas stutzig. 51 und D+ einfach verbinden?
Gut, ich bin kein Experte, aber da würd ich mir schon Sorgen machen, wenn ich das einfach so hinfriemeln würde. Deshalb die Frage:
Ist die Schaltung empfehlenswert? Gut? Überhaupt funktionstüchtig?
Zum Vergleich der Schaltplan des mechanischen Reglers.
Da ich meinen Regler für die jetzige Bewegungsunfähigkeit meiner ETZ 150 verantwortlich mache würde ich den jetzt gerne gegen einen elektronischen tauschen. Die alternative, die ich mir gerade überlege: der HÜCO-Regler.
Aus den tiefen des Internets konnte ich noch folgende Einbauanleitung fischen (da mz-knowledge.net gerade offline ist)
Zuerst am mechanischen Regler die Kabel von Anschluß 51 und D Plus abziehen und über eine fliegende 16-Ampere-Sicherung verbinden. Danach die Kabel wie folgt umstecken:
1. mechanischer Regler D Minus auf elektronischer Regler D Minus
2. mechanischer Regler DF auf elektronischer Regler DF
3. mechanischer Regler 61 auf elektronischer Regler D Plus
Die Schaltung macht mich etwas stutzig. 51 und D+ einfach verbinden?
Gut, ich bin kein Experte, aber da würd ich mir schon Sorgen machen, wenn ich das einfach so hinfriemeln würde. Deshalb die Frage:
Ist die Schaltung empfehlenswert? Gut? Überhaupt funktionstüchtig?
Zum Vergleich der Schaltplan des mechanischen Reglers.
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30. Mai 2006 17:43
Hallo Whytemann
Die Schaltung ist Ok. 51 und D+ verbinden auch. Denn nur die MZ 12Voltregler haben diesen Anschluß am Regler und wollen hiermit die Lichtmaschine schützen. das soll in diesem Falle mit der 16 A Sicherung geschehen.
gruß Fiete
Die Schaltung ist Ok. 51 und D+ verbinden auch. Denn nur die MZ 12Voltregler haben diesen Anschluß am Regler und wollen hiermit die Lichtmaschine schützen. das soll in diesem Falle mit der 16 A Sicherung geschehen.
gruß Fiete
31. Mai 2006 00:14
Hallo!
Und wie ist es denn, wenn ich einen PKW-Regler einbauen will?
(Ich hab da noch einen neuen, ebenfalls von HÜCO)
Braucht der einen Kühlkörper?
Und wie ist es denn, wenn ich einen PKW-Regler einbauen will?
(Ich hab da noch einen neuen, ebenfalls von HÜCO)
Braucht der einen Kühlkörper?
31. Mai 2006 00:56
Steffen G hat geschrieben:Hallo!
Und wie ist es denn, wenn ich einen PKW-Regler einbauen will?
(Ich hab da noch einen neuen, ebenfalls von HÜCO)
Braucht der einen Kühlkörper?
Nö. Kühlung unnötig, weil für höhere Ströme der Feldwicklung ausgelegt. Wichtig ist eine Sicherung in der Zuleitung zur Batterie, diese ersetzt die Überstrombegrenzung des mechanischen Reglers.
Du meinst sowas?
Man muß allerdings drauf achten, daß es sich um einen Regler für "plusgeregelte" Limas handelt, solche werden bei den ETZ Modellen verwendet.
Der im Bild zu sehende Hella-Regler ist für "minusgeregelte" Limas.
Bei "Plusreglern" ist eine Kohle mit Masse verbunden, bei "Minusreglern" ist eine Kohle mit Plus (D+) verbunden.
Die zweite Kohle ist bei beiden Reglern immer DF und über diese Kohle bekommt die Feldwicklung dann entweder Plus oder wird an Masse gelegt, deshalb "Plusregler" oder "Minusregler". Die Feldwicklung der ETZ-Lima hat einen ständigen Masse- (Minus) Anschluß, muß über den Regler also mit Plus versorgt werden = plusgeregelte Lima.
Anschluß: Diodenplatte "61" (Grün/Rot) an el. Regler "D+", Diodenplatte "D+" an Batterie (Rot/Gelb entfällt, dafür Rot vom mechanischen Regler "51" direkt an Diodenplatte D+), Regler "DF" Grün/Blau wie gehabt.
Das Kabel an D+ Diodenplatte (Rot) sollte mit 16A abgesichert werden, da der beim mechanischen Regler vorhandene Überstromschutz sonst nicht vorhanden ist.
Ich weiß um die technisch nicht korrekte Ausdrucksweise, aber so läßt es sich einfacher lesen.
31. Mai 2006 19:38
Jetzt muss ich doch ma selten blöd fragen:
Hier heißts ja immer 16 Ampere Sicherungen. Ich find aber bei allen Elektronikversendern nur 15A Sicherungen. Flachsicherungen halt. Eines meiner nächsten Vorhaben wird nämlich ein neuer Sicherungskasten mit Flachsteckern. Da wollte ich dann diese Sicherung gleich mit reintüdeln.
Woher 16A Sicherungen bekommen, oder einfach eine 15A einbauen?
Hier heißts ja immer 16 Ampere Sicherungen. Ich find aber bei allen Elektronikversendern nur 15A Sicherungen. Flachsicherungen halt. Eines meiner nächsten Vorhaben wird nämlich ein neuer Sicherungskasten mit Flachsteckern. Da wollte ich dann diese Sicherung gleich mit reintüdeln.
Woher 16A Sicherungen bekommen, oder einfach eine 15A einbauen?
31. Mai 2006 21:23
Whiteman hat geschrieben:Woher 16A Sicherungen bekommen, oder einfach eine 15A einbauen?
Ich glaube, das eine Ampere macht den Kohl nicht fett, 15A sollten reichen. Habe in der Not schon mal eine 8A-Sicherung verbaut, dass ging auch gut.
Solltest dann (bei 8A-Sicherung) natürlich nicht bei stehendem Motor gleichzeitig Fahrlicht, Blinker und Bremslicht einschalten
31. Mai 2006 22:22
Ist bei alten Moppedfahrern so drin, da gabs bei den runden Sicherungen die Werte 4/8/16 usw., wenns ne 15er ist dann ist das OK.
Einfache Kiste: Die ETZ-Lima ist für 210 Watt bei 14 Volt ausgelegt. Watt geteilt durch Volt = Ampere. In diesem Falle also 15 Ampere Nennstrom. Eine 15A Sicherung würde also die Lima bei Überlastung schützen, genau auf diesen Wert ist auch der Überstromschalter des mechanischen Reglers eingestellt.
Wenn jetzt einer fragt warum 14 Volt, dann ......
Einfache Kiste: Die ETZ-Lima ist für 210 Watt bei 14 Volt ausgelegt. Watt geteilt durch Volt = Ampere. In diesem Falle also 15 Ampere Nennstrom. Eine 15A Sicherung würde also die Lima bei Überlastung schützen, genau auf diesen Wert ist auch der Überstromschalter des mechanischen Reglers eingestellt.
Wenn jetzt einer fragt warum 14 Volt, dann ......
31. Mai 2006 22:33
warum... 
31. Mai 2006 23:10
Dann hätt ich gern eine Flasche Pommes 
Ich hab mich zwar ziemlich gewundert .............. aber habe ich erwähnt, das ich bei ca. 1/3 Gas fuhr?
sammycolonia hat geschrieben:Gespannfahrer aus Überzeugung...
immer...überall...und überhaupt
seit neustem auch red-rotax-jäger... breitgrins
Ich hab mich zwar ziemlich gewundert .............. aber habe ich erwähnt, das ich bei ca. 1/3 Gas fuhr?
31. Mai 2006 23:22
das nos war auch erst zur hälte aufgedreht...oopsHermann hat geschrieben:Dann hätt ich gern eine Flasche Pommessammycolonia hat geschrieben:Gespannfahrer aus Überzeugung...
immer...überall...und überhaupt
seit neustem auch red-rotax-jäger... breitgrins
Ich hab mich zwar ziemlich gewundert .............. aber habe ich erwähnt, das ich bei ca. 1/3 Gas fuhr?
1. Juni 2006 18:27
Ich werd noch blöd mit der S******!! 
Regler eingebaut. (bin mir 100% sicher, dass alles richtig angeschlossen ist).
D+(B+) mit 51 verbunden und schön gesichert. Zündschlüssel rum----->
LKL bleibt aus......
Öfter mal was neues. Mit altem Regler leuchtet sie ständig, mit neuem geht sie gar nicht erst an.
Danach kam ca. 1 1/2 Stunden Messen. Ergebnisse:
Das Birnchen ist in Ordnung. Bekommt fein Batterie Plus.
Bei ausgeschalteter Zündung kein Strom an 61 Gleichrichter zu Masse.
Bei eingeschalteter Zündung Strom an 61 Gleichrichter zu Masse.
Widerstand D+ Regler nach D- Regler ca 30 Ohm.
Da werd ich stutzig. LKL bekommt fein Batterie Plus und über den Regler ist D+ (wo die LKL ja mit dranhängt) mit Masse verbunden und das Ding leuchtet nicht!
Der Hobel läuft, mal wieder mit Batteriestrom wie ich vermute, da die Bordspannung immer bei knapp 12V rumgründelt, egal wie hoch der Motor dreht.
Und da hab ich beim Messen an der LKL doch glatt noch nen Kurzen fabriziert, dass mir die Massesicherung abraucht. Aber ich bin verwunderlicherweise recht ruhig geblieben. Erstmal eine geraucht, dann gings wieder.
Kann jemand mit der Schilderung was anfangen? Ich komm grad echt nicht weiter mit dem Mist. Alles richtig angeschlossen, pi pa po. Aber selbst wenn die LiMa was ab haben sollte, müsste dann doch wenigstens die LKL leuchten!
Ich geh heut Abend erstmal kräftig einen draufmachen. Vll sieht die Welt Morgen (Abend, nachdem der Presslufthammer aus dem Kopf draußen ist) wieder besser aus.
Regler eingebaut. (bin mir 100% sicher, dass alles richtig angeschlossen ist).
D+(B+) mit 51 verbunden und schön gesichert. Zündschlüssel rum----->
LKL bleibt aus......
Öfter mal was neues. Mit altem Regler leuchtet sie ständig, mit neuem geht sie gar nicht erst an.
Danach kam ca. 1 1/2 Stunden Messen. Ergebnisse:
Das Birnchen ist in Ordnung. Bekommt fein Batterie Plus.
Bei ausgeschalteter Zündung kein Strom an 61 Gleichrichter zu Masse.
Bei eingeschalteter Zündung Strom an 61 Gleichrichter zu Masse.
Widerstand D+ Regler nach D- Regler ca 30 Ohm.
Da werd ich stutzig. LKL bekommt fein Batterie Plus und über den Regler ist D+ (wo die LKL ja mit dranhängt) mit Masse verbunden und das Ding leuchtet nicht!
Der Hobel läuft, mal wieder mit Batteriestrom wie ich vermute, da die Bordspannung immer bei knapp 12V rumgründelt, egal wie hoch der Motor dreht.
Und da hab ich beim Messen an der LKL doch glatt noch nen Kurzen fabriziert, dass mir die Massesicherung abraucht. Aber ich bin verwunderlicherweise recht ruhig geblieben. Erstmal eine geraucht, dann gings wieder.
Kann jemand mit der Schilderung was anfangen? Ich komm grad echt nicht weiter mit dem Mist. Alles richtig angeschlossen, pi pa po. Aber selbst wenn die LiMa was ab haben sollte, müsste dann doch wenigstens die LKL leuchten!
Ich geh heut Abend erstmal kräftig einen draufmachen. Vll sieht die Welt Morgen (Abend, nachdem der Presslufthammer aus dem Kopf draußen ist) wieder besser aus.
1. Juni 2006 23:20
Hallo Hermann!
Danke für deine ausführliche Beschreibung!
Ich habe mir nun mal den vorhandenen, neuen Regler angesehen.
Der ist also minusgeregelt.
Die Masse-Öse geht in das Elektronikteil hinein, und nicht an eine der Kohlen.
Der Regler ist für einen alten Gof 1 gedacht.
Einen anderen habe ich auch nicht mehr da.
Wäre es möglich, dass ich den Lima-Anker sozusagen umpole,
um den Regler verwenden zu können?
Bei einer Drehstromlima dürfte das ja egal sein,
und die Lima-Kohlen kann ich auch anschliessen, wie ich will. Natürlich nicht den vorhandenen Masse-Steckkontakt am Lima-Gehäuse verwenden, das ist mir klar.
Danke für deine ausführliche Beschreibung!
Ich habe mir nun mal den vorhandenen, neuen Regler angesehen.
Der ist also minusgeregelt.
Die Masse-Öse geht in das Elektronikteil hinein, und nicht an eine der Kohlen.
Der Regler ist für einen alten Gof 1 gedacht.
Einen anderen habe ich auch nicht mehr da.
Wäre es möglich, dass ich den Lima-Anker sozusagen umpole,
um den Regler verwenden zu können?
Bei einer Drehstromlima dürfte das ja egal sein,
und die Lima-Kohlen kann ich auch anschliessen, wie ich will. Natürlich nicht den vorhandenen Masse-Steckkontakt am Lima-Gehäuse verwenden, das ist mir klar.
2. Juni 2006 00:00
Steffen G hat geschrieben:Wäre es möglich, dass ich den Lima-Anker sozusagen umpole,
um den Regler verwenden zu können?
Bei einer Drehstromlima dürfte das ja egal sein,
und die Lima-Kohlen kann ich auch anschliessen, wie ich will. Natürlich nicht den vorhandenen Masse-Steckkontakt am Lima-Gehäuse verwenden, das ist mir klar.
Ganz einfach: Das Wicklungsende welches jetzt an Lima "DF" liegt, wird mit Plus bei Zündung dauerhaft verbunden (Klemme 15). Das Wicklungsende, welches jetzt dauerhaft an Masse Lima liegt, kommt an den Minusregler-Anschluß "DF"
3. Juni 2006 16:27
Weiß keiner die Lösung oder kommt keiner mit meinen Schilderungen klar?
3. Juni 2006 21:49
Hallo
Ehrlich muß ich gestehen, das die Schilderung nicht ganz nachzuvollziehen ist. Wenn mit dem alten Regler die Ladekontrolleuchte immer brannte obwohl der Motor lief, dann würde ich erst mal den Fehler korrekt ausmessen, bevor ich einen neuen Regler einbaue. Es gibt eine kurzprüfung für die Lima. Kabel von DF abziehen. Motor starten und mit einem Kabel DF Lima kurz mit Batterie Plus verbinden. geht dann die Ladekontrolleuchte aus, ist der Regler defekt oder die Popelige 4 Ampersicherung im Sicherungsblock ist versifft oder auch die Anschlüsse
am Sicherungsblock. Geht die Ladekontrolleuchte nicht aus dann muß man messen, Ist der Läufer in Ordnung, Kohlen evt. Sind die Anschlüsse an der Lima in Ordnung (Flachstecker und Lötungen).
gruß fiete
Ehrlich muß ich gestehen, das die Schilderung nicht ganz nachzuvollziehen ist. Wenn mit dem alten Regler die Ladekontrolleuchte immer brannte obwohl der Motor lief, dann würde ich erst mal den Fehler korrekt ausmessen, bevor ich einen neuen Regler einbaue. Es gibt eine kurzprüfung für die Lima. Kabel von DF abziehen. Motor starten und mit einem Kabel DF Lima kurz mit Batterie Plus verbinden. geht dann die Ladekontrolleuchte aus, ist der Regler defekt oder die Popelige 4 Ampersicherung im Sicherungsblock ist versifft oder auch die Anschlüsse
am Sicherungsblock. Geht die Ladekontrolleuchte nicht aus dann muß man messen, Ist der Läufer in Ordnung, Kohlen evt. Sind die Anschlüsse an der Lima in Ordnung (Flachstecker und Lötungen).
gruß fiete
3. Juni 2006 23:26
Danke. Werde das morgen mal angehen.
4. Juni 2006 16:52
Ich komm mir grade vor, wie der dümmste Mensch der Welt.......
Test wie vom Fiete beschrieben gemacht und die Lampe geht mit altem Regler aus.
Problem war: Die hundsgemeine, vertrackte, dreckige, popelige 2A Sicherung!!
Das Ding hatte ich während der letzten Wochen sicher hundert mal in den Pfoten und, was soll ich sagen, die Sicherung hat immer funktioniert.
Nur die Kontakte waren total ausgeleiert. Mit viel Kupferpaste geht das jetzt auch.
Und jetzt leuchtet die LKL sogar mit dem elektronischen Regler.
Test wie vom Fiete beschrieben gemacht und die Lampe geht mit altem Regler aus.
Problem war: Die hundsgemeine, vertrackte, dreckige, popelige 2A Sicherung!!
Das Ding hatte ich während der letzten Wochen sicher hundert mal in den Pfoten und, was soll ich sagen, die Sicherung hat immer funktioniert.
Nur die Kontakte waren total ausgeleiert. Mit viel Kupferpaste geht das jetzt auch.
Und jetzt leuchtet die LKL sogar mit dem elektronischen Regler.
4. Juni 2006 17:54
Whiteman hat geschrieben:Ich komm mir grade vor, wie der dümmste Mensch der Welt.......
Sind wir nicht alle ein bischen.....???
Aber genau da hilft dieses Forum.
Hier wird selbst Nichtfachleuten( zu denen ich mich auch zähle)
alles genau erklärt und ggf. auch gezeigt.
So kann mancher teure Werkstattaufenthalt erspart werden und man lernt nebenbei noch eine Menge dazu.
Gruß
Roland
4. Juni 2006 18:46
[schild=11 fontcolor=000000 shadowcolor=C0C0C0 shieldshadow=1]volle Zustimmung[/schild]
Aber ich finde das Phänomen sollte diskutiert werden:
Mechanischer Regler reagiert auf mangelnden Kontakt zu LiMa DF mit Dauerleuchten der LKL;
bei elektronischem Regler bleibt beim selben Problem die LKL dauerhaft aus.
Bin gespannt auf die Expertenmeinungen.
Grüße vom Weißen Mann, der jetzt über sich lachen kann........
Aber ich finde das Phänomen sollte diskutiert werden:
Mechanischer Regler reagiert auf mangelnden Kontakt zu LiMa DF mit Dauerleuchten der LKL;
bei elektronischem Regler bleibt beim selben Problem die LKL dauerhaft aus.
Bin gespannt auf die Expertenmeinungen.
Grüße vom Weißen Mann, der jetzt über sich lachen kann........
27. August 2006 11:21
Hermann hat geschrieben:Man muß allerdings drauf achten, daß es sich um einen Regler für "plusgeregelte" Limas handelt, solche werden bei den ETZ Modellen verwendet.
Wie sieht es denn mit diesem hier aus? Könnte man den für die ETZ 250 nehmen?
Ist einer von einer Dnepr.
Micky
Du hast keine ausreichende Berechtigung, um die Dateianhänge dieses Beitrags anzusehen.
27. August 2006 14:36
Moin Micky,
"plusgeregelt" bedeutet, daß der Regler die Plusseite der Feldwicklung gegen Plus schaltet und bei erreichen der Nennspannung trennt, die Minusseite der Feldwicklung ist direkt mit Minus/Masse verbunden.
Bei minusgeregelten Limas liegt die Plusseite bei eingeschalteter Zündung an Plus, der Regler schaltet die Minusseite der Feldwicklung gegen Masse und trennt bei erreichen der Nennspannung.
Man müßte also den Regler mal an einem (regelbaren) Netzgerät testen, dann kann man die Anschlüsse lokalisieren und auch Aussagen über die Funktion machen.
"plusgeregelt" bedeutet, daß der Regler die Plusseite der Feldwicklung gegen Plus schaltet und bei erreichen der Nennspannung trennt, die Minusseite der Feldwicklung ist direkt mit Minus/Masse verbunden.
Bei minusgeregelten Limas liegt die Plusseite bei eingeschalteter Zündung an Plus, der Regler schaltet die Minusseite der Feldwicklung gegen Masse und trennt bei erreichen der Nennspannung.
Man müßte also den Regler mal an einem (regelbaren) Netzgerät testen, dann kann man die Anschlüsse lokalisieren und auch Aussagen über die Funktion machen.
27. August 2006 16:56
Micky hat geschrieben:Hermann hat geschrieben:Man muß allerdings drauf achten, daß es sich um einen Regler für "plusgeregelte" Limas handelt, solche werden bei den ETZ Modellen verwendet.
Wie sieht es denn mit diesem hier aus? Könnte man den für die ETZ 250 nehmen?
Ist einer von einer Dnepr.
Micky
Im Prinzip ja - man hört von russischen Reglern das sie durchaus man 24 Stunden durchhalten...
27. August 2006 18:04
Herbert aus Hamburg hat geschrieben:Im Prinzip ja - man hört von russischen Reglern das sie durchaus man 24 Stunden durchhalten...
Doch so lange?
Hast Du zufällig nen Schaltplan von der Dnjepr oder Ural?
27. August 2006 18:28
Habe mal angefragt: Der Regler hat einen Pluseingang. Jedenfalls laut Aussage des russischen Verkäufers.
Hier ein Schaltplan:
http://russermc.dk/Manualer/Ural%20IMZ% ... h/122.html
Micky
Hier ein Schaltplan:
http://russermc.dk/Manualer/Ural%20IMZ% ... h/122.html
Micky
27. August 2006 18:38
Micky hat geschrieben:
Hier ein Schaltplan:
Der war jetzt gut!
27. August 2006 19:07
Micky hat geschrieben:
Wie sieht es denn mit diesem hier aus? Könnte man den für die ETZ 250 nehmen?
Ist einer von einer Dnepr.
Micky
Da würde ich lieber einen originalen Regler von MZ nehmen.....
Gruß
Norbert