Das MZ Forum für MZ Fahrer

Ich habe heute festgestellt, der von mir verbaute NGK-Stecker hat einen eingebauten Entstörwiderstand von 5 kOhm, auf die Zündkerze muss ich oben diesen kleinen Pipps aufschrauben, sonst passt das nicht.
Vor kurzem habe ich gelesen, für die MZ wird ein Stecker mit 1 kOhm Widerstand empfohlen, bei paule56 sah ich, sein NGK-Stecker passt ohne Pippus auf die Kerze. Fragen über Fragen...
Meine letzte Elektrotechnik Vorlesung liegt schon sehr lange zurück, wie wirkt sich denn nun der Entstörwiderstand auf das Zündverhalten aus? Ist weniger mehr?
Wenn ich mich recht erinnere verändert sich der Widerstandswert ja auch bei Erwärmung, mir fällt nur momentan nicht ein in welche Richtung.
Wäre es denn nun denkbar das der hohe Widerstandswert meines Steckers Ursache für den seit geraumer Zeit zu beobachtenden Drehzahlbegrenzer meines Motors ist?
Ich hoffe mich nicht zu wirr ausgedrückt zu haben.

Viele Grüße

Uwe

am besten du befragst mal lothar und hermann direkt.

Bei Hermann muss ich aber erst warten bis er die Strippen an Kopponnys Karre fertig gezogen hat, sonst hab ich ne Flex o.ä. im Kopf...

Der Widerstand nimmt mit Temperatur zunahme auch zu. Und da du mehr Widerstand verbaut hast könnte es durchaus dazu kommen das du nen Drehzahlbegrenzer hast.

Gruß Chris

Ob 5K oder 1K sollte keine grobe Auswirkung haben. Ich fahre mit Kerzenstecker von Stihl ohne Entstörung. Die habe ich in der Kerze. Falls an der Kerze mal ein Schaden ist und ich auf normale umrüsten muß hört man halt die Drehzahl im Auto vor- und hinter mir.

Bin vorher die Beru- bzw. DDR-Kerzenstecker gefahren. Aus Gründen der Wasserdichtheit auf NGK umgerüstet. Ich konnte keinen Unterschied feststellen. Ich weiß aber auch nicht, welche Widerstände dort verbaut sind/wurden.

Grüße
Enrico

Also entweder die Zündkerze hat einen Widerstand oder der Zündkerzenstecker. Niemals beide da sonst die Zündwilligkeit drastisch abnimmt.

Jeder Widerstand schwächt den Funken ab. Und das sogar ziemlich stark.


Micky

den NGK zündkerzenstecker gibt es in zwei verschiedenen ausführungen, einmal für kerzen mit nippel und einmal für kerzen ohne, je nachdem was man haben möchte.
beide und auch die stecker vieler anderer hersteller haben einen wiederstand von 5k ohm. es gibt aber ebenfalls welche mit 10k ohm.
in wie weit dadurch der zündfunke beeinträchtigt wird weis ich nicht, kann meiner meinung aber so extrerm nicht sein.
meine mz springt selbst kalt(dann natürlich mit choke) mit dem NGK stecker meist auf den ersten, spätestens auf den zweiten kick an.
bei meiner kawa, die in kaltem zustand nur sehr schwach zündet und sich kaum anlassen lässt, hat selbst das weglassen eines steckers, also 0 widerstand da keinerlei verbesserung bewirkt.

Das ist extrem ob mit oder ohne Widerstand. Voraussetzung ist natürlich das ansonsten alles andere in Ordnung ist. Sonst hilft auch das nichts.

Bei meinem LSW Gespann hat das weglassen vom entstörten Kerzenstecker und das verwenden von einem ohne Widerstand spürbar eine verbesserte Zündleistung gebracht. Mit selbiger Zündkerze wie vorher.


Micky

wenn man es mal elektrotechnisch betrachtet kommt da was ganz anders raus...

die zündleistung ohne widerstand ist nur minimal besser.
die funkstörungen im nahentstörungsbereich nehmen stark zu.
der abbrand/verschleiß der kerze ist um ein vielfaches höher.

ps: eine einwandfreie zündanlage funktioniert selbst mit einem vorwiderstand von 50 kiloohm noch einwandfrei

grüsse vom ronald

Emmebauer hat geschrieben:Der Widerstand nimmt mit Temperatur zunahme auch zu. Und da du mehr Widerstand verbaut hast könnte es durchaus dazu kommen das du nen Drehzahlbegrenzer hast.

Gruß Chris

Das ist kein PTC

Ich machs bei 3 Kisten so ähnlich wie Jorg, nur dass meine Kerze auch nicht entstört ist. Man hört aber auch so nichts im Radio, habs extra getestet

Von den NGK Steckern bin ich schon länger weg, da sie nicht entfernt so wasserdicht sind wie sie sein sollten. Bei der HuFu, wos bei Regen immer an die Kerze spritzt bin ich mit dem Mist alle 10min. stehen geblieben. Das hab ich mir 2 mal gegeben und mal nen neuen geholt, dann hatte ich die faxen dicke.

Beru Blechstecker mit Innereien aus Gummi verbaut: Keinerlei Schwierigkeiten bei Regen mehr.

TS-Jens hat geschrieben:

Emmebauer hat geschrieben:Der Widerstand nimmt mit Temperatur zunahme auch zu. Und da du mehr Widerstand verbaut hast könnte es durchaus dazu kommen das du nen Drehzahlbegrenzer hast.

Gruß Chris

Das ist kein PTC

Ich machs bei 3 Kisten so ähnlich wie Jorg, nur dass meine Kerze auch nicht entstört ist. Man hört aber auch so nichts im Radio, habs extra getestet

Von den NGK Steckern bin ich schon länger weg, da sie nicht entfernt so wasserdicht sind wie sie sein sollten. Bei der HuFu, wos bei Regen immer an die Kerze spritzt bin ich mit dem Mist alle 10min. stehen geblieben. Das hab ich mir 2 mal gegeben und mal nen neuen geholt, dann hatte ich die faxen dicke.

Beru Blechstecker mit Innereien aus Gummi verbaut: Keinerlei Schwierigkeiten bei Regen mehr.

na da hast aber glück, oder ich pech gehabt, genau dieser effekt tratt bei mir mit jedem zündkerzenstecker auf, ob ngk oder beru. auch das komplette freistorcheln des ablaufloches mit einem schweißdraht brachte nichts, biss ich mir dann, wegen dem spritzwasser nen eigenen frontkoti herstellte, der nicht nur bewirkt, dass kein spritzwasser mehr auf den stecker kommt, sondern auch, dass die füße beim abbiegen trocken bleiben.
unterschiede im normalfall, also trocken konnte ich auch nicht feststellen.
da ich mehrere eigenbauten und bastelfahrzeuge besitze, wechseln die stecker gerne mal untereinander durch, und irgendwelche auswirkungen auf die zündung habe ich dabei bei noch keinem motor feststellen können.

Gut, ich fasse die Meinungen mal zusammen, der Entstörwiderstand des Kerzensteckers ist für mein Problem nicht relevant.
Zur Erklärung, mein Mopped springt spätestens beim zweiten Kick an, im Teillastbereich ist alles ok. Mache ich den Hahn jedoch ganz auf, dann kommt es zu Zündaussetzern. Meine Vermutung lag im Ansaugbereich bzw. im Vergaser, hier ist jedoch alles ok. Die Einstellung von Unterbrecherabstand sowie ZZP ist ebenfalls korrekt.
Die Zündspule habe ich ebenfalls ausgetauscht, diese werde ich jedoch nach Lothars Anleitung noch prüfen, ich traue Nachbauteilen nur soweit wie ich sie sehe. Die Zündspule ist nun aber unter der Sitzbank...

Uwe

passiert das in allen gängen oder hauptsächlich im 3,4 und 5. unter last?
ich hatte solch einen effekt auchmal, vor allem in den letzten gängen, es lag bei mir am spiel in den KW-lagern, wodurch sich die KW unter last aus dem zentrum verschob und dadurch der unterbrecher nicht mehr immer öffnete, was zuerst zu fehlzündungen und dann zum absaufen der kerze führte.
bau mal den deckel der limaseite runter und prüfe, ob die KW am unterbrechernocken ein spiel aufweist, sonst suchst du dich an anderen stellen dumm und dämlich.

Soll der Widerstand wirklich einen großen Einfluß haben?
Bei meinem Toyota Starlet ist der Entstörwiderstand das Zündkabel.
Das kürzeste hat einen Widerstand von ca. 20 kOhm und das längste ca. 80 kOhm.
Das ist ja nun deutlich höher als wir bei den MZ gewohnt sind und die Kerze macht genau das, was sie soll, sie funkt im richtigen Moment.
Oder ist die Zündspannung beim Auto wirklich soooo viel höher?

Ich fahre in der ETZ ohne Widerstand in Stecker und Kerze (nur zum TÜV kommt was rein)

(nur bei den Skeptikern heißt es: "Friedlich oder militant, wichtig ist der Widerstand":) )

Thor555 hat geschrieben:passiert das in allen gängen oder hauptsächlich im 3,4 und 5. unter last?
ich hatte solch einen effekt auchmal, vor allem in den letzten gängen, es lag bei mir am spiel in den KW-lagern, wodurch sich die KW unter last aus dem zentrum verschob und dadurch der unterbrecher nicht mehr immer öffnete, was zuerst zu fehlzündungen und dann zum absaufen der kerze führte.
bau mal den deckel der limaseite runter und prüfe, ob die KW am unterbrechernocken ein spiel aufweist, sonst suchst du dich an anderen stellen dumm und dämlich.

Ja, eigentlich nur unter Last. Die Befürchtung mit den Kurbelwellenlagern habe ich auch schon, rein finanziell betrachtet will ich das aber nicht wahr haben. Ein fühlbares Spiel konnte ich jedoch nicht feststellen.

Uwe

so teuer is das doch nicht, die lager kosten doch nicht die welt, für etwa 100 euro bekommst doch lagersäte, dichtsätze und simmerringe für die ETZ und kannst quasi bgleich den kompletten motor neu lagern und dichten, was sich sowieso empfiehlt, wenn du den motor nicht öffters zerlegen willst, aber mit ner komplettüberholung der lager und dichtungen hast dann mindestens die nächsten 40-50000km ruhe.
wenn sich die KW durch das lagerspiel zu heftig und zu oft schräg stellt, leidet natürlich auch das KW-pleullager. da bei mir dieser effekt erst bemerkbar wurde, als ich wieder auf unterbrecher umgebaut habe, da die mz-b zündung kaputt war, und ich somit wohl schon etliche kilometer mit diesem lagerspiel gefahren bin, warte ich quasi nur darauf, dass sich demnächst auch die kw verabschiedet, sie läuft bis jetzt zwar noch problemlos, aber die 40000km die die erste kw machte, wird diese wohl nicht erreichen, naja ca. 10.000 hat die jetzt und schätze mehr als nochmal 10000 wird sie nicht halten.

ElMatzo hat geschrieben:am besten du befragst mal lothar und hermann direkt.

Mach weiter so! Ich sach nur "GRASHALM"!

Jorg hat geschrieben:Ob 5K oder 1K sollte keine grobe Auswirkung haben.

Richtig geil ist, siehe Montabaur: Rotax IM SITZEN ANKICKEN! Kick >> läuft!

Das mein nicht entstörter Kerzenstecker und die nicht entstörte Kerze dazu beitragen, wage ich nach Lothars Vorführung in Sosa zu bezweifeln!

Das muß Voodoo sein oder noch was schlimmeres, jedenfalls ging das mit 5K NICHT!

Übrigens springt Conni's (Andreas sin Fru) Yam nach meinem dezenten Hinweis auf entstörte Kerzen etc. auch besser an!

Seit paar Wochen habe ich testweise mal den Widerstand bei der Rotax auf Null gesetzt, und ich sage euch,
ich fühl mich einfach besser. Vor allem früh, der Druck im Kopf ist wie weggeblasen. Ich glaube Gabi merkt das auch, dass ich
ausgeglichener bin ... Also ich kann nur allen empfehlen, probiert das mal selbst aus, anstatt ewig darüber zu labern.

Macht die Widerstände raus, bringt sie mit zum Edersee, schmeißt sie auf einen Haufen und wir verbrennen sie.
Hermann und ich werden ums Feuer hüpfen wie annodunnemals das Rumpelstilzchen. Versprochen!



Gruß
Lothar

Hermann hat geschrieben:Richtig geil ist, siehe Montabaur: Rotax IM SITZEN ANKICKEN! Kick >> läuft!

stimmt...selber gesehen nimmt man dadurch auch ab du kammst mir so schmal ....schmächtiger vor

Jaja, lacht nur, aber ich bin für jeden Sche...ß zu haben - verheizen wir also Widerstände am Edersee

Lothar: das Du, ohne fundierte Analysen, zum probieren neigst - ich bin sprachlos! Die Welt ist halt ein Sündenpfuhl...

Na, ihr feuchten Grashalme und Kilogrammphilosophen (oder waren es Ooohm?)

Wir haben also einen Spannungsteiler, gebildet aus der Reihenschaltung von Entstörwiderstand und Luftbrücke der Kerzenelektroden. Solange noch kein Funke springt, liegt die volle Zündspannung an den Kerzenelektroden an. Der Entstörwiderstand setzt grundsätzlich nur dem Strom, aber nie der Spannung etwas entgegen.

Beginnt der Funke überzuspringen, fließt tatsächlich ein Strom - die Funkenstrecke wird niederohmig. Dann entsteht am Entstörwiderstand ein Spannungsabfall, der den Funken früh zum Erlöschen bringt. Ein Teil der Zündenergie (Produkt aus Spannung und Strom) wird im Entstörwiderstand in Wärme umgewandelt. Schade drum. Also weg mit dem Entstörwiderstand. Für ein langes Funkenleben!

Soweit meine Theorie aus dem Studium ohne Nachweis aus der Praxis.

Mensch Lorchen, das hast Du aber schön gesagt

hm lorchen...

zu dem thema hätte ich aber mindestens ein 100 zeiliges theorem oder eine entsprechende abhandlung erwartet. ich bin leicht enttäuscht .

mal sehen was lothar zu dem thema noch zu bieten hat, ich entsinne mich an längere texte

grüsse vom ronald

Ich denke da an Schwingkreise.

oh ja

und hochfrequente reflexionen an nicht angepassten stoßstellen


grüsse vom ronald

Soll ich meine Abschlußarbeit über Vor-und Nachteile der Bespulung von Kabeln posten?

telefoner hat geschrieben:mal sehen was lothar zu dem thema noch zu bieten hat, ich entsinne mich an längere texte

Richtig, Ronald, gesagt/geschrieben ist nämlich schon alles, nur noch nicht verinnerlicht/verstanden.
Ich bin in der komfortablen Lage, mich selbst zitieren zu können:
klick klack

Da meine Missionierung zur Zündtheorie im Gegensatz zu manch anderen Glaubensrichtungen völlig gewaltfrei erfolgt, werde ich keinen
dazu prügeln, dass er es liest oder gar begreift. Damit habe ich aber nicht gesagt, dass eben diese Missionierung alkoholfrei ist.
Wer´s geschnallt hat, kann mir gern ein Bier ausgeben...

Gruß
Lothar

und wer es nicht geschnallt hat??? dem gibst du dann ein bier aus, lieber lothar???

ETZChris hat geschrieben:und wer es nicht geschnallt hat??? dem gibst du dann ein bier aus, lieber lothar???

Richtig! Aber eigenhändig übern Kopp....

du meinst auskippen, aber ich meine ausgeben