Das MZ Forum für MZ Fahrer

Hallo,
ich schreibe ja grade an meiner Seite, und nun möchte ich erklären, warum wenn eine Lampe durchbrennt, die Andere sich meistens mit Verabschiedet, das ganze habe ich mit ein paar Rechenbeispiele dargestellt.
Die meisten Lichtschaltungen sind ja Pararell geschaltet.

Meine Erklärung dafür: Wenn eine Lampe dabei ist sich zu verabschieden, sinkt vorerst der Ohmsche Widerstand des Glühdrahtes und dadurch fließt ein höherer Strom.
Da die Leuchtmittel pararell geschaltet sind, bekommt zwangsläufig das andere Leuchtmittel auch weitaus mehr Strom als des Nennstrom's. Dadurch wird dann ebenfalls das zweite Leuchtmittel zerstört.

Was haltet Ihr von der Erklärung, von vor allem, ist die Richtig?

Xivender hat geschrieben:...Wenn eine Lampe dabei ist sich zu verabschieden, sinkt vorerst der Ohmsche Widerstand des Glühdrahtes und dadurch fließt ein höherer Strom.

durch diese Lampe!

Xivender hat geschrieben:Da die Leuchtmittel pararell geschaltet sind, bekommt zwangsläufig das andere Leuchtmittel auch weitaus mehr Strom als des Nennstrom's.

Wieso denn das? Der Gesamtstrom erhöht sich um die Erhöhung in der defekten Lampe. Der andere Teilstrom bleibt gleich Ugesamt/R dieser Lampe.

Frage: Redest du vielleicht von einer Simson- und nicht von einer MZ-Elektrik?

Die Elektrik ist doch eigentlich egal, wir gehen allgemein von einer Pararellschaltung aus.
Nun haben wir 2 Leuchtmittel, sollte nun ein Leuchtmittel durchbrennen, dann haben wir ja keine Pararellschaltung, sondern nur noch eine Reihenschaltung.
Dadurch Sollte die Andere Lampe ja nicht zu Schaden kommen, weil sich der Strom ja dann anpasst.

Mich interessiert eigentlich die Frage, Was genau passiert, wenn in einer Pararellschaltung eine Lampe durchbrennt, meistens, grade auch bei Mofas / Mopeds (Hercules Prima) ist die Andere Lampe ja auch hinüber.
Als ich nachdachte, konnte ich mir das nur so erklären:
In den Moment, als der Glühdraht beginnt sich zu "verabschieden" - von Lampe1 (I1) sinkt dadurch der Ohmsche Widerstand (R1), dadurch steigt der Strom I(ges).
Da beide Lampen pararell geschaltet sind, bekommt Lampe 2, die eigentlich in Ordnung ist, für einen bruchteil auch ein höherern Strom, wodurch sich diese dann verabschiedet.

Also ich möchte verstehen, warum in einer Pararellschaltung meistens beide Lampen kaputt gehen, sollte sich nur eine verabschieden.

Hm, wenn ich das hier so lese müßte ich eine Gegenfrage stellen: Warum brennen meine Bírnen NIE zusammen durch?
Ist mir noch nie passiert. Ehrlich!

das hat was mit erdmagnetismus und kosmischer strahlung zu tun - mindestens

Frage: Redest du vielleicht von einer Simson- und nicht von einer MZ-Elektrik?

Hat Simson den Strom neu erfunden oder was ist da anders



Verhalten des Stroms

Der Gesamtstrom Iges teilt sich am Verzweigungspunkt der Widerstände in mehrere Teilströme auf. Die Summe der Teilströme ist gleich der Summe des Gesamtstrom Iges.
Formel Iges= I1 +I2 + I3 +...

Nun überlege mal was passiert wenn z.B. I3 abgeklemmt wird

Die Ursache für das Durchbrennen einer weiteren Lampe heißt Murphy

Xivender hat geschrieben:Die Elektrik ist doch eigentlich egal,

Nein, das ist grundsätzlich nicht egal.

Xivender hat geschrieben:Mich interessiert eigentlich die Frage, Was genau passiert, wenn in einer Pararellschaltung eine Lampe durchbrennt, meistens, grade auch bei Mofas / Mopeds (Hercules Prima) ist die Andere Lampe ja auch hinüber.

Das liegt daran, daß die Mofas und auch Simson ungeregelte Bordnetze haben. Wenn ein Verbraucher aussteigt, geht die Spannung im Bordnetz ein Stück hoch und zerschießt dann in Kürze die übrigen Lampen. MZ hat ein geregeltes Bordnetz. Da ist die Bordspannung weitgehend unabhängig von der Last.

Xivender hat geschrieben:In den Moment, als der Glühdraht beginnt sich zu "verabschieden" - von Lampe1 (I1) sinkt dadurch der Ohmsche Widerstand (R1), dadurch steigt der Strom I(ges).
Da beide Lampen pararell geschaltet sind, bekommt Lampe 2, die eigentlich in Ordnung ist, für einen bruchteil auch ein höherern Strom, wodurch sich diese dann verabschiedet.

Nein, die 2. Lampe bekommt in einem geregelten Bordnetz keine höhere Spannung.

Xivender hat geschrieben:Also ich möchte verstehen, warum in einer Pararellschaltung meistens beide Lampen kaputt gehen, sollte sich nur eine verabschieden.

Das kann ich aus der Praxis nicht bestätigen. Nicht beim Auto oder MZ. Bei Simson dagegen schon. Die Erklärung siehe oben.

Das liegt daran, daß die Mofas und auch Simson ungeregelte Bordnetze haben. Wenn ein Verbraucher aussteigt, geht die Spannung im Bordnetz ein Stück hoch und zerschießt dann in Kürze die übrigen Lampen. MZ hat ein geregeltes Bordnetz. Da ist die Bordspannung weitgehend unabhängig von der Last.

Aha, wieder mal was neues gelernt , so genau hab ich mir das noch garnicht angeschaut. Hatte vor Jahren eine 12V Simme, von der ich das Problem nicht kenne. Hatten die evtl. ein geregeltes Bordnetz?

"Warum Lampen immer zusammen durchbrennen???"

das hör ich auch zum ersten mal.

z.b. an meiner guzzi sind 2x 2-fadenbirnen hinten im rücklicht - jeweils parallel geschalten (also die 21 und 5W fäden) die brennen durch wie sie wollen, aber nicht gleichzeitig

wenn das bei dir so ist, dann müsste die lima zu viel spannung liefern und der widerstand deines kabelbaumes zu hoch sein. wenn alle lampen ganz sind liegen sagen wir mal 12V an der lampe an - brennt eine durch - sinkt die last und die spannung an der anderen birne wird höher -> brennt auch durch.

das wäre aber eher als defekt in der elektrik anzusehen

@ All - Danke für die vielen Antworten.

Das liegt daran, daß die Mofas und auch Simson ungeregelte Bordnetze haben. Wenn ein Verbraucher aussteigt, geht die Spannung im Bordnetz ein Stück hoch und zerschießt dann in Kürze die übrigen Lampen. MZ hat ein geregeltes Bordnetz. Da ist die Bordspannung weitgehend unabhängig von der Last.

Und auch Dank für diese Antwort, natürlich liegt das daran, der Generator weiß ja net, dass sich jemand verabschiedet hat. - Manchmal kommt man eben nicht drauf!

THX

Xivender hat geschrieben:Hallo,ich schreibe ja grade an meiner Seite, und nun möchte ich erklären

sinnvoll wäre es - wenn man eine "ratgeber"seite machen will - wenn man eine ahnung hat wovon man spricht/schreibt

sinnvoll wäre es - wenn man eine "ratgeber"seite machen will - wenn man eine ahnung hat wovon man spricht/schreibt

Auf jeden fall sollte man dann jegliche Garantie für die Richtigkeit der Angaben ausschließen, ansonsten könnte es teuer werden

@ knut
Ich kann mir kaum vorstellen, dass Du ALLES weißt ^^

Nicht umsonst hab ich nachgefragt.

Xivender hat geschrieben:Ich kann mir kaum vorstellen, dass Du ALLES weißt .

stimmt - hab ich auch nie behauptet - und ganz wichtig -ich verfasse keine ratgeber über dinge wo ich keinen plan von habe

@Xivender: Ein gutes Beispiel für ein ungeregeltes Bordnetz ist die Beleuchtung am Fahrrad.
Wenn hier die Frontbirne durchbrennt, verabschiedet sich auch in kürzester Zeit das Rücklicht wg. Überlastung

knut hat geschrieben:

Xivender hat geschrieben:Hallo,ich schreibe ja grade an meiner Seite, und nun möchte ich erklären

sinnvoll wäre es - wenn man eine "ratgeber"seite machen will - wenn man eine ahnung hat wovon man spricht/schreibt

tja, da hat der knut aber zu einhundert prozent recht
wenn ich mir die mühe mache einen ratgeber zu erstellen, dann sollte ich zumindest die grundlagen beherrschen.

Ist mir letztes Jahr beim SR2 passiert: Vorn der Apfel durchgebrannt und dann auch gleich hinten die Erdbeere.

Xivender hat geschrieben:Ich kann mir kaum vorstellen, dass Du ALLES weißt .

stimmt - hab ich auch nie behauptet - und ganz wichtig -ich verfasse keine ratgeber über dinge wo ich keinen plan von habe

Woher möchtest Du wissen, wieviel "Plan" ich von Elektrik habe und wie willst Du wissen in welchen Zusammenhang dieses mit der Glühbirne steht,
eigentlich gehen mir solche Dinger ja am A* vorbei, aber das Du behauptest ich hätte "keinen Plan" ist nicht sehr nett, da fühle ich mich
doch persöhnlich angegriffen!!!

Ich habe, möchte ich meinen, "umfassende" Elektrokenntnisse, mit "umfassend" meine ich, dass ich schon "etwas" Ahnung habe!
So habe ich mir schon vorher die Mühe gemacht mit verschiedenen Formel zu rechnen, da ich es mir aber nicht erklären konnte, warum die 2te Birne trotzdem durchknallt,
habe ich dann hier die Frage gestellt. Denn dann wird ja aus der Pararell eine Reihenschaltung.....

Ich bekam ja auch eine Vernünftige Antwort, wofür ich mich auch bedankt habe.
Abgesehen davon habe ich diese Frage hier auch gestellt nicht nur wegen meinen "Ratgeber", sondern weil es mich persöhnlich interessiert hat.
Davon nochmal ganz abgesehen, mal lernt immer etwas dazu... Aber zu sagen ich hätte "keinen Plan..." ist nicht fein.

Lorchen hat geschrieben:Ist mir letztes Jahr beim SR2 passiert: Vorn der Apfel durchgebrannt und dann auch gleich hinten die Erdbeere.

...sicher wegen der zu hohen Stromspannung...

Was nimmst du? Cox Orange und hinten Senga Sengana oder etwa Mieze Schindler. Vorn und hinten hab ich William´s Christ drin.

@knut: Im Prinzip hast du ja Recht. In der Uni gibt es aber den bekannten Spruch: Wenn man von was keine Ahnung hat, sollte man eine Vorlesung drüber halten.(Anmerk.: Das ist todernst gemeint!)
Sieh es mal aus diesem Blickwinkel. Xivender ist dabei, sich auf diese Weise schlau zu machen. Bleibt tolerant! Schmunzeln ist natürlich erlaubt...

Gruß
Lothar

Na kriegt euch mal wieder ein Kinder und macht mal diesen hier

Ich hab aus dem Fred z.B. was dazugelernt, Xivender auch und es wird weitere Leute geben die den Fred interessant finden - also ist das Forum seinem Zweck gerecht geworden.

Xivender, du kannst ja das Ergebnis deiner Arbeit mal hier vorstellen, wenn du fertig bist, auch auf die Gefahr hin evtl. für einige Passagen belächelt zu werden.

Wieso, weshalb, warum? Wer nicht fragt, bleibt dumm!

lothar hat geschrieben:... Mieze Schindler. ....

... klein und lecker aber etwas zu dunkelrot für die 6V Anlage

Xivender, du kannst ja das Ergebnis deiner Arbeit mal hier vorstellen, wenn du fertig bist, auch auf die Gefahr hin evtl. für einige Passagen belächelt zu werden.

Ich bastel ja an eine ganze Webseite, mit dem Schwerpunkt für dieses Diagnose Tool, für die eine Seite, wofür ich diese Information brauchte, diese ist schon fertig erstellt.

Ich muss schauen, momentan wollte ich diese Webseite noch nicht ganz ofiziell bekannt geben, da durch eine bekanntgabe sich eine Webseite automatisch "verbreitet" und eine halbfertige Seite macht einen schlechten Eindruck, besonders wenn sich der Bug eingeschlichen hat.

Aber sobald ich mit all meinen Arbeiten fertig bin, b.z.w. mit den meisten, werd ichs natürlich verkünden

Lothars umfangreiches Elektrik- Werk ist dir aber schon bekannt, genau wie alles andere was in seiner Signatur verlinkt ist

Ja, das ist mir schon bekannt.
Nur dieses ist sehr MZ bezogen, ist ja auch klar
Ich mache eher etwas allgemeineres in Richtung 2 Takter.

Xivender hat geschrieben:

...So habe ich mir schon vorher die Mühe gemacht mit verschiedenen Formel zu rechnen, da ich es mir aber nicht erklären konnte, warum die 2te Birne trotzdem durchknallt,
habe ich dann hier die Frage gestellt. Denn dann wird ja aus der Pararell eine Reihenschaltung.....

Mit den Formeln das ist so eine Sache. Das funktioniert natürlich nur, wenn du die jeweils zutreffende Formel benutzt und die richtigen Werten einsetzt. (Ich habe da auch oft meine Schwierigkeiten)

Ich glaube du hast den Unterschied noch nicht ganz verstanden. Ich will nur sicher gehen.

Das Prinzip und der Unterschied Simson-MZ wurde auch kürzlich hier schon erörtert. Lies dir das doch auch mal durch.
viewtopic.php?f=30&t=17900&hilit=lichtspule+simson



@Tippi: Hast du nen Antrag als Partisan gestellt, oder was?

TeEs hat geschrieben:@Tippi: Hast du nen Antrag als Partisan gestellt, oder was?

man kann bei uns keinen antrag stellen. man wird verdonnert!!
ich finde, lothar wäre reif für einen partisanentitel nachdem, was er sich so in letzter zeit an OT geleistet hat

Hallo Xivender, für seine Verhältnisse hat Knut sich dir gegenüber noch sehr zurückhaltend geäussert. Fast alle hier im Forum wissen, er kann auch anders.
Gruß, Mecki

Xivender hat geschrieben:. Aber zu sagen ich hätte "keinen Plan..." ist nicht fein.

1. bin ich tatsächlich sehr direkt 2.leide ich nicht unter vergesslichkeit - nirgendwo habe ich geschrieben daß du keinen plan hast ! ich habe geschrieben daß ich nie einen ratgeber verfassen würde wenn ich keinen plan habe ! was du machst ist doch deine sache

Ein Glühobstfred!
Senga Sengana ist für das Rücklicht der RT denkbar ungeeignet, da viel zu groß! Ich rate eher zur früheren Form Fragaria vesca oder zu Zweifadenobst.

Was macht man denn nun dagegen?

@wheeli lies doch einfach mal die antwort die dir nordlicht in deinem thread gegeben hat

Xivender hat geschrieben:... So habe ich mir schon vorher die Mühe gemacht mit verschiedenen Formel zu rechnen, da ich es mir aber nicht erklären konnte, warum die 2te Birne trotzdem durchknallt,
habe ich dann hier die Frage gestellt. Denn dann wird ja aus der Pararell eine Reihenschaltung.....

Na das ist mir ja völlig neu! Aus vorher (als sie noch ganz waren) parallel geschaltenen Verbrauchern werden plötzlich (und unerwartet) in Reihe geschaltene? Was'n das für'n Quatsch?
Also nach umfassenden Elektrikkentnissen sieht mir das nich aus, sorry, aber solch Überlegung ist ja
Wie weiter oben schon Lorchen schrub, ist die ansteigende Spannung (bei z.B. Simson's) der Glühobst-Killer, aber NIE UND NIMMER DER STROM. Nur in einer Reihenschaltung bestimmt der Verbraucher der den NIEDRIGSTEN Strom aufnimmt, was den anderen, die zu ihm in reihe liegen, zu teil wird!! Also eine 1A Lampe läßt für eine 5A Lampe, die zu ihr in Reihe geschalten ist, eben nur 1A durch, sodaß die 1A Lampe hell und die 5A Lampe nur gering leuchten wird...

derMaddin hat geschrieben:Nur in einer Reihenschaltung bestimmt der Verbraucher der den NIEDRIGSTEN Strom aufnimmt, was den anderen, die zu ihm in reihe liegen, zu teil wird!! Also eine 1A Lampe läßt für eine 5A Lampe, die zu ihr in Reihe geschalten ist, eben nur 1A durch, sodaß die 1A Lampe hell und die 5A Lampe nur gering leuchten wird...

was leider auch nicht stimmt... in deinem beispiel würden insgesamt weniger als 1A fließen. der strom wird nämlich durch den gesamtwiderstand der beiden lampen bestimmt. also zb bei 10V wären das für die 1A lampe (wenn die mal angenommen bei 10V 1A strom führen würde) 10Ohm für die 5A Lampe 2 Ohm, macht zusammen 12 Ohm. der Strom der beiden lampen in reihe wäre also 10V / 12Ohm = 0,833A... aber auch das ist nur eine näherung, da glühbirnen nunmal keine ohmschen widerstände sind sondern deren widerstand von der angelegten spannung abhängt. siehe dazu: http://de.wikipedia.org/w/index.php?tit ... 1008162143

krippekratz hat geschrieben:was leider auch nicht stimmt...

Scheibe, da haste Recht. Nun ja, mein Beispiel sollte mal kurz auf die Schnelle verdeutlichen, was in einer Reihenschaltung passiert. Habe völlig übersehen, daß sich dabei die Widerständen addieren!
Sorry, my mistake, i'm inconsiderate! I'm tired! Gut's Nächtle!!