Das MZ Forum für MZ Fahrer

Ich habe schon gesucht und es nicht gefunden.....Heute hat Schlaubis seine ETZ wieder die ersten Töne von sich gegeben.... nur die Lima ladet nicht...Jetzt die Fragen...
-welche Spannung muß ich an U-V-W-an der Lima messen?...
- muß auch an DF eine Spannung meßbar sein.....

u-v-w ca. 10v wechsel. da df+ die erregung ist müßtest du auch ne spannung messen können. liegt je nach bedarf (wird durch den regler geregelt)zwischen null und batteriespannung. bei zündung ein und motor aus volle spannung.

voodoomaster hat geschrieben:u-v-w ca. 10v wechsel. da df+ die erregung ist müßtest du auch ne spannung messen können. liegt je nach bedarf (wird durch den regler geregelt)zwischen null und batteriespannung. bei zündung ein und motor aus volle spannung.

bei U-V-W gegen Masse gemessen oder untereinander? bei DF mein ich die Spannung..... Motor aus....

zwischen den 3 phasen messen. df+ müßte volle erregungsspannung bei stehenden motor und zündung an bekommen.

voodoomaster hat geschrieben:zwischen den 3 phasen messen. df+ müßte volle erregungsspannung bei stehenden motor und zündung an bekommen.

also müßte an DF 12 V anliegen?....

joop

Falsch! Bei Zündung an und stehendem Motor fließt nur ein ganz kleiner Strom von der LLK_Birne durch die Erregerwicklung (bei 1,2 W wären es genau 100mA oder bissl mehr).
Die Spannung an DF bleibt daher nahe Null! Ansonsten ist die Prüfung der LiMa in der MZ-Elektrik ausführlich beschrieben...

Gruß
Lothar

lothar hat geschrieben:Die Spannung an DF bleibt daher nahe Null! Ansonsten ist die Prüfung der LiMa in der MZ-Elektrik ausführlich beschrieben...
Gruß
Lothar

richtig .....die Spannung ist fast Null.....schön wäre wenn ich das beschriebene finden würde. Ich hab allerdings mal eins gemacht....die Lima mal Fremderregt.... und siehe da ich kann ca. 9V an U-V-W messen ..also müßte die Lima i-o- sein. Es ist noch der mechan. Regler verbaut.

Nordlicht hat geschrieben: richtig .....die Spannung ist fast Null.....schön wäre wenn ich das beschriebene finden würde. Ich hab allerdings mal eins gemacht....die Lima mal Fremderregt.... und siehe da ich kann ca. 9V an U-V-W messen ..also müßte die Lima i-o- sein. Es ist noch der mechan. Regler verbaut.

LiMa i.O., würde ich auch sagen. Für weitere Tipps fehlt mir aber eine präzise Fehlerbeschreibung, Uwe (Spannungsmessungen).

Gruß
Lothar

lothar hat geschrieben:

Nordlicht hat geschrieben:
Für weitere Tipps fehlt mir aber eine präzise Fehlerbeschreibung, Uwe (Spannungsmessungen).
Gruß
Lothar

ich lese erst mal...dann Meßungen.......

Nicht vergessen - ich sag's nur so daher - U-V-W liefern Wechselspannung, an DF liegt aber Gleichspannung an. Wegen der Meßgeräteeinstellung...

Lorchen hat geschrieben:Nicht vergessen - ich sag's nur so daher - U-V-W liefern Wechselspannung, an DF liegt aber Gleichspannung an. Wegen der Meßgeräteeinstellung...

ja mein Guter..... du denkst HUFU-Fahrer kennen nur Gleichstrom....

Ich mußte ja auch erst lernen, was eine Kniescheibengelenkkupplung ist.

jetzt hab ich mir mal Lothars Beschreibung durch den Kopf gehen lassen.....eins ist mir immer noch unklar....entweder übersehen..... Denkfehler ...wo kommt die Erregerspannnung her die muß doch erst mal anliegen an DF.....meßbar sein denn mit der Fremderegung geht die Lima.....Funktion des Reglers ist klar bei laufenden Motor

Der Hauptstrompfad von D+ nach 51 "windet" sich mit großem Querschnitt lediglich einige Male um den Reglerkern. Bei einem zu hohen Strom im Hauptstrompfad oder gar Kurzschluss bewirken die wenigen Windungen ein Öffnen des Strombegrenzer-kontaktes. Öffnet der Strombegrenzer, kann die Feldwicklung nicht mehr mit der maximalen Spannung von der 61 versorgt werden, sondern höchstens über den Erregerwicklungs-Vorwiderstand. Das verhindert zumindest eine extreme Überlastung der LiMa im Fehlerfall (Bild B.3-1).

ich glaub das der restmagnetismus des rotorkerns ausreicht um die ganze sache beim ankicken ins laufen zu bringen. werde aber morgen selber mal messen, das mit 0v an df+ bei stehendem motor will mir nicht so wirklich in den kopf. wenn die lima bei fremderregung ne ausgangsspannung aufweißt, kontrolliere doch ma die 3 plastedioden, welche ja die erregungsspannung bereitstellen(bei laufendem motor). auch ma die sicherung für die erregung kontrollieren.

voodoomaster hat geschrieben:, kontrolliere doch ma die 3 plastedioden, welche ja die erregungsspannung bereitstellen(bei laufendem motor). auch ma die sicherung für die erregung kontrollieren.

die Dioden habe ich noch nicht gemessen.....werde ich aber garantiert machen.... nur komme ich heute nicht mehr dazu....

Nordlicht hat geschrieben:.....eins ist mir immer noch unklar....entweder übersehen..... Denkfehler ...wo kommt die Erregerspannnung her die muß doch erst mal anliegen an DF.....meßbar sein ...(Bild B.3-1).

Einfach aufs selbst zitierte Bild B.3-1 schauen!

voodoomaster hat geschrieben:ich glaub das der restmagnetismus des rotorkerns ausreicht um die ganze sache beim ankicken ins laufen zu bringen

Richtig. Mit dem Restmagnetismus entstehen an den Drehfeldwicklungen u-v-w messbare (vermutete!) 2...3V~, die werden über die Hilfsdiodenbrücke gleichgerichtet und liegen als messbare Gleichspannung(!) von 2..3V= an der 61 des Gleichrichters an. Die Spannung geht übers Kabel an den Regleranschluss 61, weiter über den Strombegrenzerkontakt zum linken Festkontakt des Reglerkontaktes (vgl. Bild B.3-1) und über die bewegliche Kontaktzunge an DF und weiter zur LiMa DF.
Dieser etwas verschlungene Weg - insbesondere über die beiden in Reihe liegenden Kontakte - wäre zu prüfen.

Eine Erregungshilfe leistet auch die LLK, die nach Einschalten von der Batterie beim Leuchten etwa 100mA= zusätzlich in DF einspeist (vgl. Gesamtschaltplan der ETZ). Wenn die beim Einschalten nicht brennt, wäre das nicht günstig, die LiMa könnte aber auch "ohne" hoch kommen, weiß ich aber jetzt nicht...

Gruß
Lothar

Danke Lothar.....es hat klick gemacht ich vermute mal....das die Hilfdiodenbrücke oder auch Erregerdioden defekt sind....wenn ich es schaffe wird morgen gemessen...

sind nur 3ampere typen, kannste also gegen jede 3ampere diode austauschen, z.b. 1n5402

voodoomaster hat geschrieben:sind nur 3ampere typen, kannste also gegen jede 3ampere diode austauschen, z.b. 1n5402

gerade die Dioden gemessen.... eine Richtung wird gesperrt....eine ist Durchgang also i.o. gemessen mit einen Durchgangsmesser mit Batterie und Glühlampe....also am WE weiter nach Plan messen suchen....

Nordlicht hat geschrieben: gerade die Dioden gemessen.... eine Richtung wird gesperrt....eine ist Durchgang also i.o.

Sicher Ich würde sagen, eine Seite in Ordnung, die andere Seite kaputt.

Lorchen hat geschrieben:

Nordlicht hat geschrieben: gerade die Dioden gemessen.... eine Richtung wird gesperrt....eine ist Durchgang also i.o.

Sicher Ich würde sagen, eine Seite in Ordnung, die andere Seite kaputt.

warte mein Lieber

Nordlicht hat geschrieben: gerade die Dioden gemessen.... eine Richtung wird gesperrt....eine ist Durchgang also i.o.

Alle 9 Dioden einzeln gemessen, wirklich...???

lothar hat geschrieben:Alle 9 Dioden einzeln gemessen, wirklich...???

ich schwöre ja....nicht einmal ----10 mal.... am WE gehts nach deiner Anleitung durchs volle Programm...

Heute bin ich nun auf Fehlersuche gegangen.....als erstes alle Stecker ...Anschlüsse gesäubert ..metallisch Blank gemacht.
Dann alle Kabel auf Durchgang gemessen und Anschließend die Feldwicklungen U..V..W gemessen ..alles im grünen Bereich,verglichen mit Lothar seinen Meßergebnissen. Jetzt fehlte noch der Gleichrichterblock.....hatte ich schon gemessen,egal noch mal....Ergebniss i.o. ...Nun wollte ich das Ergebniss praktisch als Beweis sehen..also DF über eine Glühlampe an + angeschlossen zur Erregung der Lima....es funktionierte.man sah deutlich bei Drehzahlzunahme das auch die Glülampe heller wurde...das mit den 3 Glühlampen habe ich übersprungen und an 61 dafür eine H4 angeschlossen.Auch sie wurde bei Drehzahlzunahme heller.Den Regler habe ich nicht gemessen.....warum nicht ...Ich habe alles angeschlossen ....Motor gestartet und siehe da LKL geht aus Als Fehler denke ich war schlechter Kontakt an den Steckern....Anschlüssen. Nur eine Meßmethode mit der Glühlampe funktionierte nicht..wenn ich DF am Regler abziehe...und zw. D+ und DF die Glühlampe anschließe soll sie schwach leuchten....hat sie nicht Ich habe eine 12V 21W verwendet. Diese Sache hat mich zwischendurch eine bischen durcheinander gebracht ....weil ja dann die Wicklung des Reglers defekt sein soll.Warum es so ist aber der Regler schaltet regelt 100%. Danke Allen für Hinweise und Anregungen.