Das MZ Forum für MZ Fahrer

Hallo MZ Freunde,
leider kocht die Batterie in meiner RT 125/3 immer wieder über. Dabei ist mir aufgefallen das nur die mittlere Zelle meines Akkus Säure verliert. ? Die Zellen links und rechts davon sind nicht betroffen. Um das Problem beheben zu können habe ich einige Messungen an der Batterie und am Regler vorgenommen. Der Akku scheint soweit in Ordnung zu sein die Ruhespannung beträgt 6,8 V ,nachdem ich die Zündung eigeschalten habe fällt die Spannung ab und nach ca 30 sek.pegelt sie sich auf 6,1-6,2 V ein. Das Problem scheint beim mech. Regler zu liegen. Beim messen der Ladespannung habe ich festgestellt das diese Drehzahlabhängig ständig schwankt !!??? (ohne Licht zwischen 6.8-8 V !!! mit eingeschaltenem Licht zwischen 5,9 und 6,9 V) . Meine Frage: Ist es "normal" das der Regle solche Drehzahlabhängige Spannungsschwankungen hatt ??? (mal abgesehen davon das die Ladespanung von bis zu 8V beim fahren ohne Licht natürlich viel zu hoch ist!!)
Gruß Karsten !

Hallo!

Ich hatte das Problem bei meiner ETZ auch schon,
da hat der Regler geregelt, wie er lustig war. Ich habe da 3 Batterien ausgekocht, immer den Regler neu eingestellt,
hat nichts genützt. Also raus mit dem mechanischen Drecksteil.
Elektronischen eingebaut, gut ist es.
Bei Deiner 6V-Anlage wären 7 V Ladespannung ideal, 7,2 Volt ist die Schmerzgrenze.
Was darüber ist, tötet die Batterie. Und es ist gut möglich, dass beim Fahren die Spannung noch viel weiter steigt...

Steffen G hat geschrieben:Also raus mit dem mechanischen Drecksteil.

100000ende MZ wurden über Jahrzehnte mit diesem "Decksteil" ausgerüstet und es hat funktioniert, warum sollte man dem Teil nicht heute auch noch Vertrauen schenken

MZ_RT_FREUND hat geschrieben:Meine Frage: Ist es "normal" das der Regler solche Drehzahlabhängige Spannungsschwankungen hatt ???

P.S.: Die gemessenen Werte hören sich eigentlich nicht ganz schlecht an

Ralle hat geschrieben:
P.S.: Die gemessenen Werte hören sich eigentlich nicht ganz schlecht an

Mit Licht schon. Man soll ja auch mit fahren, nöch?

Da war doch mal was ...
viewtopic.php?f=6&t=17933
... ahhhja, ein Versprechen, dass über Ergebnisse berichtet werden würde... hat unser MZ_RT_FREUND das vergessen...?

Nun, dieses Versäumnis lässt sich bedingt wieder gut machen.
Gib dem Forum mal was zurück, die Anleitung, wie das geht, findest du im ersten Post:
viewtopic.php?f=6&t=25374

Und nun zurück zu deinen Sorgen. Irgendwie hat sich am gesamten Problemkomplex
nicht viel geändert, oder? Funkt der Regelkontakt noch so heftig?

Im Schwachlastfall bis 8V halte ich für nicht korrekt. Wie hast du den Regelwiderstand angeschlossen?
Etwa so, wie es in der abgedruckten Schaltung der Betriebsanleitung steht?
Dann wäre es falsch, denn dort ist ein Druckfehler.

Also, bitte erstmal über alle Ergebnisse berichten und meine/unsere Fragen beantworten.

Dann werden wir weitersehen.

Gruß
Lothar

Hallo MZ Freunde ,zu erst vielen Dank für euren schnellen Antworten !! @ Lothar - Bitte entschuldige das ich dir damals die Antwort schuldig geblieben bin aber irgendwie ist mir das wohl durch die "Lappen" gegangen. Die Problematik mit dem Funkenflug am Regler ist behoben und war auf eine Verkablungsfehler an der Lichtmaschiene zurückzuführen .Drotzdem habe ich zur Sicherheit damals den Regelwiederstand gewechselt und eine neuen eingebaut( lange Variante wie bei ES) . Den neuen Regelwiederstand habe ich genau so wie den alten Wiederstand angeschlossen. Ich werd mal ein Bild machen und diese Woche hier noch einstellen. Danke ! Gruß Karsten !

lothar hat geschrieben:Ist noch bisschen wenig an Info, um auf den Fehler zu schließen.
...
Sind Verdrahtungsfehler und andere nicht sachgerechte Änderungen an der Elektrik auszuschließen?...

MZ_RT_FREUND hat geschrieben:...Also,einen Fehler bei der Verkabelung kann ich ausschließen...

MZ_RT_FREUND hat geschrieben:...Die Problematik mit dem Funkenflug am Regler ist behoben und war auf eine Verkablungsfehler an der Lichtmaschiene zurückzuführen...

Ich will dich jetzt nicht in die Pfanne hauen, Karsten, aber genau diese Art von Behauptungen sind eben dann für die Helfenden ärgerlich, weil sie in eine total falsche Richtung gedrängt werden. Hatte ich auch in den Tipps für elektrisch Rat Suchende so geschrieben...

Zum Problem: Zu hohe Reglerspannung bei schwacher Last.

Es gab zwischenzeitlich eine interessante interne Diskussion mit Ralle zum Regelbereich. Daraus habe ich gelernt, dass bei Schwachlast das Standard-6-V-Reglerrelais RSC60/6 eine Spannungbereich von 7,1 bis 7,6V überstreichen darf (Quelle: Blöcker/Neyderek, KfZ-Elektrik, bezugnehmend auf Informationsmaterial von AKA-Elektrik).
Mal abgesehen von der m.E. höchstbedenklichen Angabe, wären also 8 V selbst danach noch zu hoch! Vernünftig ist, den Regler bei Schwachlast auf höchstens 7,2 (oder niedriger) einzustellen und zu überprüfen, dass bei Normallast und normaler Fahrdrehzahl noch mindestens 6,6V ... 6,9V an der Batterie ankommen.

Es bleibt dir also nichts anderes übrig, Karsten, die mechanische und elektrische Justage des Reglerrelais zu überprüfen. Also, wieder Hausaufgaben, die gewissenhaft erledigt werden müssen. Die Werte dazu findest du im Neuber/Müller oder auch in unserer "MZ-Elektrik".

Gruß
Lothar

Steffen G hat geschrieben:...Also raus mit dem mechanischen Drecksteil...

Ralle hat geschrieben:...100000ende MZ wurden über Jahrzehnte mit diesem "Decksteil" ausgerüstet und es hat funktioniert, warum sollte man dem Teil nicht heute auch noch Vertrauen schenken...

@Ralle:

Also ich habe dieses "Drecksteil" seit der Komplettrestauration als Originalteil im
Schaltkasten und fahre völlig ohne Probleme auch im Alltag mit meiner RT.
Der Regler wurde damals von einem Fachmann überholt, er hat neue Kontakte eingebaut,
ihn durchgemessen, eingestellt und seitdem läuft er und regelt, wie er soll.

Bevor jetzt einer mit dem Finger auf mich zeigt- von wegen Wasser predigen und Wein saufen- ja in meiner RT arbeitet ein Powerdynamo
Trotzdem verurteile ich Bauteile die sich über Jahrzehnte in der Praxis bewährt haben nicht pauschal als Schrott...

Ralle hat geschrieben:...ja in meiner RT arbeitet ein Powerdynamo...

du alter Ehrlicher...

lothar hat geschrieben:
Ich will dich jetzt nicht in die Pfanne hauen, Karsten, aber genau diese Art von Behauptungen sind eben dann für die Helfenden ärgerlich, weil sie in eine total falsche Richtung gedrängt werden. Hatte ich auch in den Tipps für elektrisch Rat Suchende so geschrieben...

Fälschlicherweis bin ich damals davon ausgegange das ich alles richtig verkabelt habe. Beim Einbau meines neuen Kabelbaums habe ich mich genau an dem mitgelieferten Schaltplan gehalten .Wie sich später aber herausstellte ,enthielt dieser Plan eine falsche Angabe wie die Verkabelung an der Lima angeschlossen werden soll. Erst später nachdem ich mir dem Orginalschaltplan aus meiner Betriebsanleitung angesehen habe ist mir dieser Fehler aufgefallen. Nachdem ich das Problem behoben hatte,habe ich es leider versäumt dies Mitteilung in den damaligen Fred zu schreiben. Sorry,ich wollte damit niemanden absichtlich verärgern und hoffe ihr nehmt mir das nicht all zu Übel.

Zum Problem mech. Regler :
Ich werde versuchen die mech. und elek. Reglerjustage wie in Lothars MZ-Elektrik beschrieben durchzuführen . Dazu muß ich mir erst noch eine regelbare Gleichspannungsquelle besorgen. Hoffe nur das ich das alles hinbekomme,da ich mich da auf absolutes "Neuland" begebe.

Nochmals..., Danke für eure Antworten !

Gruß Karsten !

Ralle hat geschrieben:Bevor jetzt einer mit dem Finger auf mich zeigt- von wegen Wasser predigen und Wein saufen- ja in meiner RT arbeitet ein Powerdynamo
Trotzdem verurteile ich Bauteile die sich über Jahrzehnte in der Praxis bewährt haben nicht pauschal als Schrott...

Hallo!

Man muss aber auch so ehrlich sein, dass es über die Jahrzehnte nicht Pflicht war, ständig mit Licht zu fahren.
Und als das Tagfahrlicht Ende der 80er Jahre in der DDR Pflicht wurde, haben die 6V ES und TS-Fahrer massive Probleme bekommen.
Um das hinzubekommen, damit das funktioniert, bewegt man sich auf einem sehr schmalen Grat.
Dazu braucht man eine perfekte gammelfreie Elektrik,
muss den Regler etwas verstellen, aber das arbeitet dann alles an der Kotzgrenze. Die Lima hat eben nur 60 Watt Dauerleistung, und wenn da eine 45 W- Biluxbirne dauernd leuchtet, und Zündung und Batterieladung, Rücklicht, Blinker usw. ist die Schmerzgrenze eigentlich überschritten.

Der mech. Regler kann nicht bei jeder Drehzahl und Belastung die Spannung so genau halten, wie ein elektronischer.
Ich habe mich zur Sicherheit auch eben im Buch von Blöcker / Neyderek belesen.
Mit einem el. Regler kann man das maximale aus der Lima herausholen, dann funktioniert das gerade so.

Steffen G hat geschrieben:...muss den Regler etwas verstellen, aber das arbeitet dann alles an der Kotzgrenze. Die Lima hat eben nur 60 Watt Dauerleistung, und wenn da eine 45 W- Biluxbirne dauernd leuchtet, und Zündung und Batterieladung, Rücklicht, Blinker usw. ist die Schmerzgrenze eigentlich überschritten.

Der mech. Regler kann nicht bei jeder Drehzahl und Belastung die Spannung so genau halten, wie ein elektronischer.
Ich habe mich zur Sicherheit auch eben im Buch von Blöcker / Neyderek belesen.
Mit einem el. Regler kann man das maximale aus der Lima herausholen, dann funktioniert das gerade so.

Da gebe ich dir weitgehend Recht. Nur muss man mal klar sagen, dass nicht die LiMa das eigentliche Problem war, sondern die Regelsteilheit des e/m-Reglers. Ich kann mich nicht an massenweise verschmorte, weil überlastete LiMas erinnern, aber an häufiger zerkochte Batterien, weil die Regler generell höher eingestellt wurden, um gut mit Licht zu fahren aber bei "ohne Licht" viel zu hohe Spannungen brachten.

Gruß
Lothar

lothar hatt geschrieben : Es bleibt dir also nichts anderes übrig, Karsten, die mechanische und elektrische Justage des Reglerrelais zu überprüfen.

Habe gestern die mechanische Justage meines Reglers vorgenommen,so wie sie In lothars" MZ- Elektrik "beschrieben ist.
Heute habe ich den Regler wieder eingebaut und habe ca. bei der dreifachen Leerlaufdrehzahl volgende Messungen erhalten:
-ohne Licht 7,1 V
-mit Licht 6,8 V
Das sind doch keine schlechten Ergebnisse.... Oder ?

Gruß Karsten

Die Messergebnisse hören sich nicht schlecht an

Hallo RT Freunde.

Ich habe mit viel Interesse eure Disskusion verfolgt. Seit längerem grübel ich, ob ich mir einen elektronischen Regeler zu lege.
Ich bin nun soweit. Diese Einstellarbeiten am Regeler übersteigen dann doch etwas meinen elektronischen Horizont. Meine Frage wäre jetzt nur: Es gibt elektronische Regeler mit drei und fünf Polen. Welcher ist der richtige? Ich habe eine RT/3 mit 60W LiMa aus einer 150er TS....

Danke im Voraus...

v2harley hat geschrieben:Meine Frage wäre jetzt nur: Es gibt elektronische Regeler mit drei und fünf Polen. Welcher ist der richtige? Ich habe eine RT/3 mit 60W LiMa aus einer 150er TS....

Hmmm, was du mit 3p oder 5p meinst, erschließt sich mir nicht völlig.
Der elektronische hat die gleichen Anschlüsse, wie ein mechanischer, als da wären:

Masse
D+/61
DF+
51

Weniger als vier Kontakte geht nicht. Mitunter sind D+ und 61 getrennte Klemmstellen, die aber intern miteinander verbunden sind, dann käme man auf maximal 5.

Gruß
Lothar

Hab mal einen Batterie versehendlich falsch geladen.
Mit dem Ergebniss das die Batterie auch kochte.
Hatte auch erst den Regler (mech.)in verdacht.

Batterie richtig geladen, LIMA umgepolt, fertig.

Hallo Lothar.
Meine Frage bezieht sich auf jene Produkte...

http://cgi.ebay.de/Spannungsregler-elek ... 286.c0.m14

und:

http://cgi.ebay.de/Spannungsregler-elek ... 286.c0.m14

Man-o-meter. Das ist aber auch kompliziert

Aaaahja,
funktionieren müsste doch jeder.

Bei dem mit drei Anschlüssen wurde die Massekontaktierung an der Grundplatte nicht mitgezählt, somit hat der auch vier Anschlüsse.

Bei dem mit fünf Anschlüssen ist die Masseverbindung als Kontaktfahne rausgeführt und D+ und 61 sind getrennt,
intern aber sicher verbunden, daurch hat er scheinbar einen Anschluss mehr als vier.

Ob die in den Spulenkasten der RT passen, weiß ich nicht,
das kann dir sicher der Händler sagen, ebenso worin der elektrische Unterschied zwischen beiden
bestehen könnte.

Gruß
Lothar

Danke Lothar.

Gut das es "Veteranen" wie dich gibt. Ich werd mir den Regler mit drei (bzw vier) Kontakten bestellen und es hier kund tun ob und wie es funktioniert.
Bin grad beim stöbern auf ebay auf nen interessanten Artikel gestoßen...

http://cgi.ebay.de/Zylinder-MZ-IWL-Pitt ... 286.c0.m14

Ich wußte nicht, dass es die RT auch mit 150 ccm gab. Oder hat sich der Verkäufer hier geirrt?

Gruß Steffen

v2harley hat geschrieben:ch wußte nicht, dass es die RT auch mit 150 ccm gab.

Gab es nicht, ich bin mir auch nicht sicher ob der Zylinder auf die 3-Gang Motoren passt. Für Roller und RT/3 sollte er aber passen.

lothar hat geschrieben:Ob die in den Spulenkasten der RT passen, weiß ich nicht,

Beide sind laut Maßangabe im Angebot ca. 10cm breit, glaube nicht das sie in den Kasten Passen, alternativ muß der Regler eben ins Werkzeugfach

Danke Ralle.
Hab gerade mal nach Kolben im angegebenen Maß gesucht. Der einzige den ich finden konnte war der hier.

http://www.dietel-fahrzeugteile.de/shop ... %20mm_AND_{EOL}&categoryId=92

Leider nur im Maß 57,00 und 57,50. Meinst du der paßt?

P.S. ihr könnt diesen Thread ruhig in die passende Katigorie verschieben.
(hoffentlich find ich den dann auch wieder )

v2harley hat geschrieben:P.S. ihr könnt diesen Thread ruhig in die passende Katigorie verschieben.

Mach doch selbst einen neuen auf ... hier geht es eigentlich um dein Batterieproblem, um das Forum übersichtlich zu halten wäre es ratsam im entsprechenden Themenbereich einen neuen Thread zu eröffnen. Dort stellst du dann eine konkrete Frage. Als Beispiel geb ich mal vor:

Betreff: Welcher Kolben/Zylinder für RT/3?

Frage: Passt der "Link zum Zylinder" auch auf den Viergang RT-Motor und hat jemand Erfahrungen mit der Abnahmen beim TÜV/DEKRA?

Da du mit dem Link auf ebay verweißt, solltest du den Beitrag am besten unter ebay&co machen, da ebay- Links aufgrund der Foren- Regeln in normalen Beiträge nichts zu suchen haben.

Als Alternative könnte man auch einen Thread eröffen, der da heißt "Restauration meiner RT" und da die Fragen nach und nach stellen, dannaber bitte ebenfalls ohne Links zu ebay

P.S. Der Kolben passt nicht, weil er für die ES/TS ist.

v2harley hat geschrieben:
http://cgi.ebay.de/Spannungsregler-elek ... 286.c0.m14

Man-o-meter. Das ist aber auch kompliziert

Hallo!

Das Ding kommt mir bekannt vor,
das ist offenbar der selbe, den ich in meiner ETZ habe, blos als 12 V-Version.
Wo es diese ewigen Diskussionen gab, ob die Grundplatte an Masse darf, oder nicht.
Also ich hab den am Rahmen befestigt, die Grundplatte bekommt Masse,
und der Regler funktioniert seit einigen Jahren einwandfrei.
Das ist mal ein echtes Erfolgserlebnis, 3 oder 4 Jahre ohne Batteriewechsel, sowas hatte ich vorher noch nie.

Danke Steffen, dass du die hier Outest
Aber im ernst. Schön mal Erfahrungsberichte zu lesen. Dann steht mein Entschluß fest.
Her damit!

Gruß, Steffen