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Kerzenbuchse

BeitragVerfasst: 17. August 2006 17:26
von Andreas
Ja, ich weiß, das hatte ich schonmal alles.... :evil: , trotzdem muß ich fragen.

Wer kann mir auf die schnelle Möglichkeiten für das Einsetzen einer Kerzenbuchse geben?!
Mittlerweile habe ich Erfahrungen mit Buchsen, welche mit Kerbnagel gehalten werden und Buchsen, welche über einen Rand verfügen, der sich gegen den Kopf abstützt. Beide taugen offensichtlich bei mir nichts.

Grade aktuell (mein Elektrikproblem) halte ich eine Kerze samt Buchse (mit Rand) in der Hand.....sie hat sich einfach mit rausgedreht. Da die Kerze offensichtlich den Exitus hat, muß eine neue rein.....aber wie?
Die Buchse hängt ja an der defekten Kerze und läßt sich nicht lösen :evil: .

Wenn ich richtig gemessen habe, M 14 innen, M 16 aussen.
Gab´s nichtmal dickere Kerzen?!

BeitragVerfasst: 17. August 2006 17:28
von ETZChris
siehe PN...hatte ich doch auch mal...habe noch eine funktionstüchtige Isolator da...

Re: Kerzenbuchse

BeitragVerfasst: 17. August 2006 18:24
von Wormser
Andreas hat geschrieben:Ja, ich weiß, das hatte ich schonmal alles.... :evil: , trotzdem muß ich fragen.

Wer kann mir auf die schnelle Möglichkeiten für das Einsetzen einer Kerzenbuchse geben?!
Mittlerweile habe ich Erfahrungen mit Buchsen, welche mit Kerbnagel gehalten werden und Buchsen, welche über einen Rand verfügen, der sich gegen den Kopf abstützt. Beide taugen offensichtlich bei mir nichts.

Grade aktuell (mein Elektrikproblem) halte ich eine Kerze samt Buchse (mit Rand) in der Hand.....sie hat sich einfach mit rausgedreht. Da die Kerze offensichtlich den Exitus hat, muß eine neue rein.....aber wie?
Die Buchse hängt ja an der defekten Kerze und läßt sich nicht lösen :evil: .

Wenn ich richtig gemessen habe, M 14 innen, M 16 aussen.
Gab´s nichtmal dickere Kerzen?!


Hab ich auch schon alles ausprobiert,am besten ist ein gebrauchter zyl.deckel.Vielleicht hat Otis noch einen,ansonsten ,ich hab mir bei Didt einen Gebrauchten für 20? gekauft.

Re: Kerzenbuchse

BeitragVerfasst: 17. August 2006 19:01
von Paule56
Andreas hat geschrieben:Mittlerweile habe ich Erfahrungen mit Buchsen, welche mit Kerbnagel gehalten werden und Buchsen, welche über einen Rand verfügen, der sich gegen den Kopf abstützt. Beide taugen offensichtlich bei mir nichts.


Normal ist M 14x1,25, die alten Fetten M 18x1,5
Du wirst im kalten Zustand nahezu immer die Kerze samt Buchse rausdrehen .... warm klemmt das Alu die (Stahl-?) Buchse weitestgehend.
Über dauernd haltbare Verstiftungen, selbst mit Gewinde, kann ich nicht berichten :x probiert wurde es.
Evtl. Verkleben, weiß nicht, was es da heute an Stoffen gibt.
Habsch da nich was bei @ eichy mippem 300er Kopf gelesen, wo schon holymar genügte?

In tiefen Zonenzeiten haben "wir" um ca. 5mm längere (als das G-Loch im Deckel), (dann innen auf ca. 7mm einfach mehrfach eingesägt) geschlitzte Buchsen gefertigt, und diese bei abmontiertem Deckel gespreizt, sprich innen Überstehendes einfach gebördelt/umgeschlagen.
Je nach dabei angewandter Gewalt haben die sich nicht mal mehr gelöst, ein Rausdrehen ist ausgeschlossen, da dann beidseitig ein Bund jenes verhindert.

Zonenzeiten von daher: es gab die Z-Köpfe mit M18 ohne Ende an völlig funzenden Maschinchen und dann wurde die Produktion der M 18 Kerze simpel geixxxxt

Re: Kerzenbuchse

BeitragVerfasst: 17. August 2006 20:35
von Andreas
Wormser hat geschrieben: Hab ich auch schon alles ausprobiert,am besten ist ein gebrauchter zyl.deckel.Vielleicht hat Otis noch einen,ansonsten ,ich hab mir bei Didt einen Gebrauchten für 20? gekauft.


Ich brauch nur einen mit 2 Kerzen.....und die sind schon etwas seltener.

Da der betroffene Kopf ein "Einzelstück" ist, würde ich den natürlich gerne erhalten.

Die Buchse ist übrigens ab von der defekten Kerze. Das Gummispannband der Batterie, eine Rohrzange und ein Kerzenschlüssel haben sie ohne Schaden gelöst. Danke an Robin, unter 18 hat man noch Ideen!

Nun sitzt sie wieder im Motor, mit einer neuen Kerze. Zündfunke ist da, Mopped läuft, das Elektroproblem scheint erledigt.

Da aber irgendwann mal ein Kerzenwechsel ansteht, ist das Thema noch nicht abgeschlossen.
Was gibt es noch für Alternativen?
Helicoil?!

Re: Kerzenbuchse

BeitragVerfasst: 17. August 2006 20:52
von Gast
Andreas hat geschrieben:...Da aber irgendwann mal ein Kerzenwechsel ansteht, ist das Thema noch nicht abgeschlossen.
Was gibt es noch für Alternativen?
Helicoil?!

Hi Andy,
aufgrund meiner schlechten Erfahrungen kann ich dir von Helicoil zur Reparatur von Kerzengewinden nur abraten... :(
mach dich doch mal bei Loctite schlau,die haben doch bestimmt eine "Schraubensicherung" auch für diesen Einsatzzweck parat....
z.B. das gelbe Fläschchen mit dem Totenkopf,Marke nie mehr auf...

BeitragVerfasst: 17. August 2006 20:55
von Andreas
An kleben hatte ich auch schon gedacht....nur, Stahlbuchse in Alu und dann geklebt, Hitze, unterschiedlich Wärmeausdehnung....ob sowas hält?!

Re: Kerzenbuchse

BeitragVerfasst: 17. August 2006 21:09
von Martin H.
Holger B. hat geschrieben:aufgrund meiner schlechten Erfahrungen kann ich dir von Helicoil zur Reparatur von Kerzengewinden nur abraten... :(

Hallo Holger,
meine Erfahrungen damit waren (und sind) positiv; das mit Helicoil reparierte Zündkerzengewinde hält immer noch.
Gruß, Martin.

BeitragVerfasst: 17. August 2006 21:24
von frosch
Ich habe mir im Rahmen der Motorüberholung meines ETS-Motors von einem Zweiradmechanikermeister einen Helicoileinsatz reindrehen lassen. In drei Jahren gab es keinerlei Probleme. und die Kerze hatte ich in diesem Zeitraum schon öfters in der Hand, sowohl kalt als auch warm.
Thomas

BeitragVerfasst: 17. August 2006 22:16
von schraubi
Helicoil mit "Loctide unlösbar" oder mindestens "hochfest" einsetzen.

Wenn man das Kernloch für das neue Helicoil Gewinde richtig bohrt, dann funzt Helicolil einwandfrei.

Allerdings wird Helicoil nie richtig halten, wenn das Kernloch nicht exakt im richtigen Durchmesser gebohrt ist!

Gruß,
Schraubi

BeitragVerfasst: 18. August 2006 00:41
von Steffen G
Hi!
Ich würde sagen, alles richtig sauber machen,
und die Kerzenbuchse vor dem Einschrauben aussen mit Salzsäure einpinseln.
Dann kommt die nie wieder raus.

BeitragVerfasst: 18. August 2006 03:05
von Schwarzfahrer
schraubi hat geschrieben:Wenn man das Kernloch für das neue Helicoil Gewinde richtig bohrt, dann funzt Helicolil einwandfrei.

Allerdings wird Helicoil nie richtig halten, wenn das Kernloch nicht exakt im richtigen Durchmesser gebohrt ist!

Gruß,
Schraubi


Ich habe einen Kombigewindebohrer, da ist vorn eine Gewinde M14*1,25 dran dass sich an den Resten des alten Gewindes abstützt und den Gewindebohrer gerade und ohne vorbohren durchzieht. Geht Einwandfrei.

BeitragVerfasst: 18. August 2006 06:41
von Mike
Ich hab den Gewindeeinsatz mit Loctite hochfest eingesetzt und von unten verstemmt. Das Kerzengewinde wird immer mit etwas Kupferpaste bestrichen eingesetzt. Hält seit gut einem Jahr und einigen Kerzenschraubungen. Klappt vieleicht nicht immer aber manchmal.

Gruß Mike

Re: Kerzenbuchse

BeitragVerfasst: 18. August 2006 07:41
von Trophy-Treiber
Andreas hat geschrieben:das Elektroproblem scheint erledigt.


Was war denn die Ursache?

BeitragVerfasst: 18. August 2006 08:45
von Andreas
Beim flackernden Leerlauf, Hupe + Bremslicht hat ein Massekabel an den Motor das Problem gelöst,
beim fehlenden Zündfunken war die Kerze kaputt.

Frag mich jetzt bitte nicht nach dem warum und wieso.....das wüßte ich selber gerne.

BeitragVerfasst: 18. August 2006 08:54
von tippi
@Andreas:
mit dem ETS Gespann nach Elbe???

würde mich freuen!

Jan

BeitragVerfasst: 18. August 2006 08:56
von Andreas
Der Wunsch meinerseits ist auf jeden Fall da.

BeitragVerfasst: 18. August 2006 09:01
von Paule56
Würth hat ein hochgelobtes Sys namens time-sert auf dem Markt und verpresst die G-Buchsen

bestimmt nicht ganz billig aber für die Gemeinschaft könnte sich eine Anschaffung -auf die Kerzengewinde bezogen- evtl. rechnen?

Re: Kerzenbuchse

BeitragVerfasst: 18. August 2006 12:42
von Wormser
mach dich doch mal bei Loctite schlau,die haben doch bestimmt eine "Schraubensicherung" auch für diesen Einsatzzweck parat....
*********

Das hab ich auch probiert,hochtemperaturfähiges,hitzebeständiges...
eben das Beste,die Buchse(Würth) löste sich etwas und riss ab beim Kerzen rausschrauben.

BeitragVerfasst: 18. August 2006 12:46
von Wormser
Paule56 hat geschrieben:Würth hat ein hochgelobtes Sys namens time-sert auf dem Markt und verpresst die G-Buchsen

bestimmt nicht ganz billig aber für die Gemeinschaft könnte sich eine Anschaffung -auf die Kerzengewinde bezogen- evtl. rechnen?


Das ist der allergrösste MIST
bloß kein Würth.Das funktioniert nicht in Aluköpfen.

Uwe
*derheutmorgeneinenzahnrausoperiertbekam :( )

BeitragVerfasst: 18. August 2006 13:26
von Patrick Christian
Wormser hat geschrieben:
Paule56 hat geschrieben:Würth hat ein hochgelobtes Sys namens time-sert auf dem Markt und verpresst die G-Buchsen

bestimmt nicht ganz billig aber für die Gemeinschaft könnte sich eine Anschaffung -auf die Kerzengewinde bezogen- evtl. rechnen?


Das ist der allergrösste MIST
bloß kein Würth.Das funktioniert nicht in Aluköpfen.

Uwe
*derheutmorgeneinenzahnrausoperiertbekam :( )


Dann, war es falsch oder unsachgemäß montiert.
Richtig gemacht löst sich da nix.

Patrick

BeitragVerfasst: 18. August 2006 19:12
von Ex-User Herbert aus Hamburg
Wenn Time-Sert nicht hält dann war da wohl ein diplomierter Diletant am Werk . Das Zeug ist nämlich genial ! Da kann jeder mit um !
Gryße...

BeitragVerfasst: 19. August 2006 01:43
von Schwarzfahrer
Die Helicoil-Einsätze sind aus Edelstahl und müssten sich eigentlich ruck zuck im Alu festfressen. Aber Murphy spielt auch hier mit.