Das MZ Forum für MZ Fahrer

Hallo,
ich habe eine Frage an unsere Elektro Spezialisten, weil ich da im Detail nicht so firm bin.
Vorgeschichte:
Ich habe an meiner ETZ 250 (original 3 Phasen Lima mit nachgerüsteter Vape Zündung statt Kontakte) schon vom Vorbesitzer einen elektronischen Regler (die einfachere Ausführung mit dem Kunstoffgehäuse). Damit funktionierte und funktioniert bisher alles soweit, allerdings war einmal schon eine Anschlußfahne (B+) durchvibriert und musste neu angelötet werden - elektroseitig bin ich zufrieden, der mechanische Aufbau überzeugt mich nicht.

Daher hatte ich mir bei O2R den Regler mit Alugehäuse und vergossenen Innereien bestellt. Als ich den heute Nachmittag eingebaut hatte, funktionierte er kurzfristig (LKL geht bei ca. 1100 1/min aus, Licht wird heller), aber bei einer kurzen Probefahrt brannte die 2A Sicherung für den Erregerkreis durch, ebenso eine zweite Sicherung. Da ich keine Experimente mit einer stärkeren Sicherung machen wollte (die 2 A haben sicher ihren Grund), konnte ich natürlich auch keine Messungen machen. Die Anschlüsse sind zweifelsfrei so wie in der beiliegenden Beschreibung vorgegeben, da die Kabelfarben stimmen und auch die Bezeichnungen passten zur Beschriftung auf dem alten Regler.

Nach Ersetzen der Sicherung und Rückbau auf den alten Regler funktioniert wieder Alles wie vorher.

Jetzt die eigentlichen Fragen:

-Welches Risiko habe ich, wenn ich für einige Zeit eine stärkere Sicherung einsetze, um die Spannungen (Ladespannung und Erregerspannung) zu messen?

-ist es möglich, dass die Erregerspannung so hoch ist, dass ein zu hoher Strom fließt? Kann die höher werden als die Spannung im Bordnetz?

Gruß
AHO

PS: Natürlich werde ich den Regler reklamieren, aber eine technische Erklärung erwarte ich von der Seite nicht (Zitat aus deren Shop: "Regelstrom 12V, Abschaltstrom der Ladung 14,5V" )

Im gleichen Laden hatte ich meinen ersten elektronischen Regler für die 6V Ts gekauft, der regelte die Maschine dann auf 7 bis 10 Volt, so in der Drehe. Da mir da Angst und Bange wurde, hab ich das Teil sofort reklamiert, was auch angenommen wurde, dann mit ein bissel Aufpreis nen anderen Regler bekommen (ich glaub das ist jetzt der teurere tschechische) und mit dem geht es so im Bereich um die 6,5 V bis 7,5 V .
Was ich damit sagen will: Kann sein dass die gelieferte Hardware Schrott ist. Grad bei diesem Händler hab ich das schon mehr als einmal erlebt. Ich kann mich allerdings nicht beklagen, was Kontaktaufnahme, Reklamation und Austausch angeht. Gelernt habe ich aber ,dass ich dort wohl nie wieder Gummi, Elektronik und schwer verfügbare Teile kaufe.

AHO hat geschrieben: aber bei einer kurzen Probefahrt brannte die 2A Sicherung für den Erregerkreis durch, ebenso eine zweite Sicherung.

Die 2-A-Sicherung ist bewusst knapp bemessen. Die Erregerwicklung hat etwa 4 Ohm, so dass bei voller Erregung
mit reichlich 12 V über 3 A zustande kommen. Dies ist jedoch kein Dauerzustand, bei höherer Drehzahl nimmt die Erregung ab,
so dass der Strom fällt. Beabsichtigt ist somit, dass die Sicherung durchbrennt, wenn der Strom aus irgendwelchen Gründen
längere (!) Zeit über 2 A bleibt (z.B. Windungsschluss o.ä.).

Ist die eingesetzte Sicherung jedoch von ihrer Zeitcharakteristik her eine "flinke", so kann sie schon bei einer kurzzeitigen 2-A-
Überschreitung reagieen. Wenn die Auswahlmöglichkeit besteht, sollte an dieser Stelle unbedingt eine Si mit "träger" Charakteristik
eingesetzt werden. Möglicherweise ist das Problem damit dann schon ausgestanden.

Ursache für das Si-Sterben könnte auch eine sehr stark entladene Batterie sein. Batterie mit Ladegerät aufladen und nochmals
testen.

Ansonsten kann man für Test- und/oder Messzwecke auch mal eine 4- oder 6-A-Sicherung einsetzen und dann die Bordspannung
bei verschiedenen Drehzahlen messen (13,5 ... 14V), um herauszufinden, ob der Regler i.O. ist.

Ebenso kann der Erregerstrom geprüft werden. Dazu wird die bewusste Sicherung herausgenommen und an den
beiden Kontakten der Strommesser (10-A-Gleichstrombereich) angeschlossen. Wie bereits geschrieben, muss der Strom
bei erhöhter Drehzahl deutlich unter 2 A fallen.

Gruß
Lothar

hallo,

ich habe den vergossenen Regler von O2R auch eingebaut.

Laut beschreibung funktioniert dieser nur! bei Unterbrecherzündungen. Er ist nicht für elektronische Zündungen geeignet.

Gruß
Martin

stelue hat geschrieben:... den vergossenen Regler von O2R auch eingebaut. Laut beschreibung funktioniert dieser nur! bei Unterbrecherzündungen. Er ist nicht für elektronische Zündungen geeignet.

Nach bisher vorherrschender Lehrmeinung haben Regler und Zündung aber nichts miteinander zu tun ...
Gruß
Lothar

Das habe ich auch gelesen,
allerdings für eine ungeschickte Formulierung gehalten, da der Regler für die VAPE Lima zwar das gleiche Gehäuse nutzt, aber völlig anders funktioniert (Vape Lima hat Permanenterregung).
Meine Lima ist aber die original Lima für Unterbrecher, bei der wird über den Erregerstrom geregelt, lediglich der Kontakt ist gegen einen Geber getauscht und die Zündspule ist eine andere.
Nach meinem Verständnis sollte das keinen Unterschied machen, aber vielleicht gibt es da noch ein Problem, das ich übersehen habe?
Vielleicht wissen die Elektro Spezialisten ja mehr dazu!

Gruß
AHO

-- Hinzugefügt: 25. Oktober 2010 11:58 --

@Lothar:
Danke für die Info,
das "Messprogramm" werde ich mal abarbeiten, die Batterie war zwar nicht ganz voll, aber noch weit von "fast leer" entfernt.
Was die Charakterístik der Sicherungen angeht, habe ich normale Flachstecksicherungen aus dem Automobilbereich eingebaut, also eher nicht "flink".
Aber ich habe ja ein ganzes Set davon, also kann ich in kleinen Schritten steigern (3A und 4A). Vielleicht habe ich ja Glück und der Regler ist von der Kennlinie nur etwas "forsch", und die Werte stimmen im Dauerbetrieb. Ansonsten muss ich ihn dann doch reklamieren

Gruß
AHO

AHO hat geschrieben:...Was die Charakterístik der Sicherungen angeht, habe ich normale Flachstecksicherungen aus dem Automobilbereich eingebaut, also eher nicht "flink"...

Ich vorher mal im Netz gegoogelt, aber keine Angaben dazu gefunden, ob es bei den KfZ-Flachsicherungen überhaupt verschiedene
träge/flink-Charakteristiken gibt.

Vielleicht weiß netharry was Genaueres darüber ... ?

Gruß
Lothar

Hallo Lothar,

von meiner Arbeit her weiß ich noch, daß die LITTLE FUSE wesentlich schneller auslöst als die alte "Torpedosicherung". Vielleicht hilft dieser Link (wenns denn klappt)
http://www.littelfuse.de/data/de/Produc ... eFuses.pdf

Gruß janus

Ups, wenn ich das richtig sehe, sind die Sicherungen vom Typ ATO zumindest bei diesem Hersteller immer "flink" (fast acting type), wobei die 1A und 2 A Sicherungen noch schneller auslösen als 3A und aufwärts! Wenn ich das richtig im Gedächtnis habe, schreibt MZ im Schaltplan 2A träge vor, das könnte mit einer agressiveren Charakteristik des neuen Reglers gegenüber dem alten Regler schon eine Erklärung sein. Nach der Messreihe wissen wir mehr, ich werde berichten.

Gruß
AHO

-- Hinzugefügt: 25. Oktober 2010 19:16 --

So, jetzt der neueste Stand:
-Batterie nicht vollständig geladen (12,2 V ohne Last, sinkt auf ca. 11,8 V mit eingeschalteter Zündung)
-Messung mit altem Regler:
Maximalspannung an der Batterie (über 5000 1/min): 13,1 V ohne weitere Verbraucher
Erregerstrom max. 1,9 A bei etwas über 2000 1/min, sinkt dann bei höheren Drehzahlen auf 0,5 A - 0,6 A

-Messung mit neuem Regler:
Maximalspannung an der Batterie (über 5000 1/min): 14,2 V, mit Licht 13,9 V - 14 V
Erregerstrom max. 2,3 A bei etwas über 2000 1/min, sinkt dann bei höheren Drehzahlen auf 0,6 A - 0,7 A

-Habe jetzt eine 3 A Flachsicherung eingebaut und die Batterie nachgeladen, direkt danach neue Messung: 12,7 V Ruhespannung, 12,2 V mit eingeschalteter Zündung

Messung Maximalspannung ohne Verbraucher mit neuem Regler: 14,2 V max, bei sehr hohen Drehzahlen fallend auf 14,1 V

Ich denke dass das so i.O. ist, insbesondere im Winter mit zusätzlichem Verbrauch durch Heizgriffe, im Sommer werde ich die Maximalspannung nochmal
überprüfen.

Danke an Alle, die mir mit Rat geholfen haben!
Gruß
Andreas (AHO)

Feine Messwerte, AHO, man sieht sehr schön (was ich schon schrieb), dass die 2-A-Sicherung bei niedrigen Drehzahlen
schnell mal an der Grenze ist. Also träges Si-Verhalten ist unbedingtes MUSS an dieser Stelle!

Gruß
Lothar

Das Problem wurde sehr schön eingekreist und analysiert.
Im Winter ist ein bißchen mehr Spannung ganz gut.
Die Kälte führt die dadurch entstehende Mehrwärme an den Verbrauchern auch ab und Heizgriffe futtern ganz Ordentlich Leistung. An meiner Mühle hab ich die Standlichtbirne und die Begrenzungsleuchte am Boot durch LED´s ersetzt und werde auch die Rückleuchten und Bremslichter durch LED´s ersetzen. Die dabei freiwerdende Leistung tut den Heizgriffen gut.
Schon der alte Carl Hertweck empfahl, im Winter den Regler auf höhere Spannung zu regeln.
Das ging damals noch per Schraubenzieher.
Vorteil, grad bei den damaligen 6V Anlagen: Besseres Licht.

Gruß

Thomas