Das MZ Forum für MZ Fahrer

Tag zusammen!

Ich überlege, ob ich mir einen gewissen Grundstock an Elektrikkram anschaffen soll. Eine hoffentlich halbwegs vernünftige Crimpzange hab ich schon bestellt (die Zangen beim lokalen Werkzeughändler sind leider "unbezahlbar").

Wo kauft ihr eigentlich euer Elektrikzeugs? Gemeint sind damit Kabelschuhe, Stoßverbinder etc., was man halt so braucht, wenn an der MZ Arbeiten am Kabelbaum durchgeführt werden müssen.

Mich interessiert vor allem, ob ihr gute Onlineshops kennt.

Dass die Aluverbinder nichts taugen, weiß ich, wie sieht es mit Kupfer+Vernickelung aus?

Nehmt ihr isolierte Kabelschuhe? Wo liegen da die Vorteile/Nachteile gegenüber den unisolierten?

Was braucht man denn hauptsächlich für die MZ? Flachsteckhülsen, Quetschverbinder, Kabelringschuhe für die Massekontakte, und Gabelkabelschuhe für die Batterie? Der Kabeldurchmesser an unseren Kabelbäumen beträgt doch (ausschließlich?) 2,5mm?, das Steckmaß 6,3mm, oder nicht?

Fragen über Fragen, und ein langer Text...

(Früher wollten die Nachbarskinder nicht mit mir spielen, weil ich immer soviel gefragt habe. Hat man mir zumindest mal erzählt. Schlimme Sache. Also antwortet fleißig, sonst kommen die Kindheits-Traumata wieder hoch.)

Grüße, Jonas

Hallo aus Kassel,

bei 3 Emmen und da ich noch einen Kadett A fahre und selber schraube..

die örtliche Bosch Vertretung gibt sich 0 Mühe

also bestell ich jetzt bei Kabel Schmidt in Bad Krozingen

die haben alles, aber auch alles was das 6 Volt Herz begehrt

die liefern echt schnell...

Gruß Klaus

Bei Conrad gibts einiges, Westfalia hat auch interessantes (Crimpzange, Sicherungsleisten etc.)

www.reichelt.de
Gruß, Andilescu

Das Zeug von Westfalia ist meist Billigschrott. Hab da so meine Erfahrungen...

Und grade bei Crimpzangen ist es leider so, daß man durchaus mal ein paar Euro für so ein Ding ausgeben sollte, alles andere produziert nur noch mehr Billigschrott.
Die isolierten Kabelschuhe sind ein absolutes "No-Go", denn diese haben keine Zugentlastung. Im Kfz sind und bleiben daher die üblichen unisolierten Kabelschuhe Stand der Technik.
Auch verlöten sollte man vermeiden wo es geht, denn an den Kanten der Lötstellen entsteht ein Festigkeitssprung, der die Lötstellen gerne bei Vibrationen abbrechen lässt...

MfG,
Richard

Richy hat geschrieben:Das Zeug von Westfalia ist meist Billigschrott. Hab da so meine Erfahrungen...

Und grade bei Crimpzangen ist es leider so, daß man durchaus mal ein paar Euro für so ein Ding ausgeben sollte, alles andere produziert nur noch mehr Billigschrott.
Die isolierten Kabelschuhe sind ein absolutes "No-Go", denn diese haben keine Zugentlastung. Im Kfz sind und bleiben daher die üblichen unisolierten Kabelschuhe Stand der Technik.
Auch verlöten sollte man vermeiden wo es geht, denn an den Kanten der Lötstellen entsteht ein Festigkeitssprung, der die Lötstellen gerne bei Vibrationen abbrechen lässt...

MfG,
Richard

Also die Crimpzange bei Westfalia kostet fast 40,- ?. Billig ist das nicht aber auch kein Schrott. Die Zange verklemmt die Drähte genauso gut, wie Rolands 120,- ? Zange.

Zudem hat die Zange den Vorteil, daß die Klemmbacken austauschbar für isolierte und unisolierte Kabelschuhe sind.

Richy hat geschrieben:Die isolierten Kabelschuhe sind ein absolutes "No-Go", denn diese haben keine Zugentlastung. Im Kfz sind und bleiben daher die üblichen unisolierten Kabelschuhe Stand der Technik.

Bitte nicht Äpfel mit Birnen vergleichen. Es gibt die isolierten Kabelschuhe sehr wohl in einer entsprechenden Qualität mit Zugentlastung. Das Problem ist, diese lassen sich erst recht nur mit einer passenden, noch teureren (Profi-)zange crimpen. Ob man die im Mopped braucht, ist eine ganz andere Frage. Die ohne sind auf jeden Fall i.O.

Auch verlöten sollte man vermeiden wo es geht, denn an den Kanten der Lötstellen entsteht ein Festigkeitssprung, der die Lötstellen gerne bei Vibrationen abbrechen lässt...

Genau!

Zur ursprünglichen Frage:
Ich habe gute Erfahrungen damit gemacht, mit genauen Vorstellungen (z.B. Sicherungsdose Hella-Art. Nr) zu irgendeinem ortsansässigen Fahrrad-/ Mopped-/ Autoteilehändler zu gehen und mir nach Nennung des Preises die Teile bestellen zu lassen.

Gruß Axel

Da Hauptstadtbewohner (die mit der bevorzugten Versorgung), gibts einige Laeden zum Direktkauf (Conrad z.B).

Meine kleinen Elektrikarbeiten habe ich problem- und pannenlos mit den Billigsteckklemmsets aus dem Baumarkt hinbekommen.
Ist wirklich nicht state of the art, aber funzte.
Ne groessere Sache, oder schlecht erreichbares wuerde ich allerdings versuchen mit besseren Zutaten hinzukriegen.

Proficrimpzange: ueber 100.-- EUR.

andilescu hat geschrieben:www.reichelt.de

Bei Reichelt mangelt es auch oft an der Qualität der Bauteile. Außerdem schwenken die, wie Conrad auch, immer mehr auf andere Bereiche um und die eigentlichen Segmente, sprich Elektronik Bauteile, werden immer weniger.


Micky

Danke für eure zahlreichen Antworten!

Bestellt habe ich mir folgende Crimpzange:
http://cgi.ebay.de/Profi-Crimpzange-Ras ... dZViewItem
Die Klemmbacken sind tauschbar und es gibt unterschiedliche Einsätze. Qualität ist hoffentlich ausreichend, die nächsthöhere Preisstufe liegt bei ca. 40 Euro + Versand (und da sind die Backen nicht immer austauschbar, wenn auch die Qualität der Zange best. höher ist).

Diese Zange hat jetzt nur den Einsatz für isolierte Quetschverbinder. Müßte aber gehen, wenn man nicht auch noch die billigen Alu-Verbinder benutzt.

Was bewirkt die Zugentlastung? Wenn man beim Abziehen der Stecker nur an der Isolierung und nicht am Kabel zieht, sollte doch nichts passieren?! Oder kann es Probleme geben, wenn Kabel unter Spannung (=Belastung) verlegt sind?

Conrad, Reichelt etc. sehen mir zumindest von der Online-Präsentation ein wenig wie Ramschläden aus, die von allem etwas haben, aber nichts richtig. Hauptsache bunt, und blinken muß es können . Muß man sich halt durchwühlen, bis man was Passendes findet...

Letztlich ist leider auch der Preis eine Vorgabe; man muß immer die richtige Balance zwischen Preisgünstig <-> Qualität finden.

[quote="Jonas"]
..
Was bewirkt die Zugentlastung? ..
[/font]

... entlastet die Stelle der Kabel/ Stecker- Verbindung an der der Strom fliesst von mechanischem Zug bei z.B. Abziehen des Kabels.
An dieser Stelle ist das Kabel im allgemeinen noch isoliert, also komplett gequetscht.

Zugisolierungen gips auch bei normalen, im z.B. Haushalt vorzufindenden, Kabelverbindungen.
Schraub mal z.B. nen Stecker auf (wenn er nicht eingeschweist, und somit unaufschraubbar), da siehste knapp hinter der Kabeleinfuehrung innert des Steckers, das das Kabel geklemmt ist. Das ist ne Zugentlasstung.

Beim selber herstellen von Kabelverbindungen (jetzt wieder Moep) is auch nicht schlecht, zur Vermeidung von Kabelbruch, den Stecker und paar cm weiter auch noch das Kabel mit Schrumpfschlauch zu ueberziehen. Vermeidet scharfe Knicke hinter dem Stecker.

Und wenn Du Koenig werden willst, machst Du zuesetzlich zur Klemmung einen kleinen Loetpunkt zwischen Zunge und Zugentlastung.


Spaessle bei Allem

Der Kabeldurchmesser bei den 6Volt Anlagen beträgt 0,75 mm2, einige wenige Hauptschlagadern haben 1,5 mm2. Das spart zwar sozialisches Kupfer, ist aber vom Konzept her schon grenzwertig.
Also wenn möglich den Kram durch dickere Kabel ersetzen. Dann brauchst du auch noch Kabelschutzschläuche und gern auch Schrumpfschläuche.
Ich habe bei der Gelegenheit auch die elende Steckverbinderleiste unter der Sitzbank weggelassen und durchgehende Kabel eingebaut.

Bei Conrad und Reichelt immer vorher aus dem gedrucktem Katalog die Bestellnummern raussuchen und dann auf deren Internetserver in das Bestellformular eingeben.

Ob die Zange was taugt kann man erst feststellen wenn man die benutzt.

Ich hatte zur Elektrikrestauration meiner MZ eine Crimpzange von Knipex mir ausgeliehen da die etwas über 100,00 Euro kostet und sich das für mich nicht lohnt mir diese zuzulegen.

Eine Zugentlastung ist immer gut da ja auch ohne Dein zutun Zugkräfte am Kabel wirken. Tritt allein schon auf wenn Du fährst.

Ich nehme normalerweise nur die unisolierten Stecker. Ein paar isolierte habe ich auch verbaut, aber halt nur weil ich da die besagte Crimpzange nicht da hatte.

Ansonsten kann man diese Quetschstecker vergessen. Selbst wenn man die mit einer teuren Knipex Crimpzange quetscht. Gequescht ist halt nicht so schön und haltbar wie bei den unisolierten. Die Stecker werden da ja richtung kunstvoll um das Kabel gefaltet.


Micky

Jonas hat geschrieben:Conrad, Reichelt etc. sehen mir zumindest von der Online-Präsentation ein wenig wie Ramschläden aus, die von allem etwas haben, aber nichts richtig. Hauptsache bunt, und blinken muß es können . Muß man sich halt durchwühlen, bis man was Passendes findet...

Dann schau mal hier: Crimpzange
Reichelt ist ein Musterbeispiel für ein absolut transparentes Online-Angebot, und die Preise unterbietet neimand, den ich kenne.
Gruß
Andilescu

Jonas hat geschrieben:..
Diese Zange hat jetzt nur den Einsatz für isolierte Quetschverbinder. Müßte aber gehen, wenn man nicht auch noch die billigen Alu-Verbinder benutzt.
..

Wenn Du nun schon den Weg gehst, rate ich zur Umbestellung auf Backen fuer unisolierte Stecker.
Ist die sauberere Loesung mit definierteren Klemmungen und entsprechend sichereren Klemmergebnissen.

Schick ne mail hinterher.

Sollten Sie bei dem Angebot und Lagerhaltung machen koennen.

Ansonsten vom Ruecktrittsrecht innert 14 Tagen nach Internetkauf (Fernabfragegesetz) Gebrauch machen und ggf. neu bestellen.

Habe auch ne aehnliche Zange (allerdings fuer mit ohne Isolierung) und das Problem, dass nach einer Krimpung sich der Stecker nicht gut aus der Zange loesen laesst. Die Ausformung der Backen diesbezueglich schein also auch Qualitaetsmerkmal zu sein.
(stoert mich aber nicht nachhaltig, da ich nur Gelegenheitscrimper bin)

(edit: Rechtschreibung)

Nur habert es bei denen oft an der Qualität.


Micky

Jonas hat geschrieben:Was bewirkt die Zugentlastung?

U.a. auch die Vermeidung von Vibrations-Bruch der Kupfer-Litze. Wenn der Stecker nicht die Kabel-Isolierung fasst, unbedingt zusätzlich mit Schrumpfschlauch eine mechanische Verbindung zwischen Stecker und Kabelisolierung schaffen.
Gruß, Andilescu

alexander hat geschrieben:Habe ... das Problem, dass nach einer Krimpung sich der Stecker nicht gut aus der Zange loesen laesst.

Stecker heraus kippen - kein Problem.
Gruß, Andilescu

Micky hat geschrieben:Nur hapert es bei denen oft an der Qualität. Micky

andilescu hat geschrieben:

Jonas hat geschrieben:Conrad, Reichelt etc. sehen mir zumindest von der Online-Präsentation ein wenig wie Ramschläden aus, die von allem etwas haben, aber nichts richtig. Hauptsache bunt, und blinken muß es können . Muß man sich halt durchwühlen, bis man was Passendes findet...

Dann schau mal hier: Crimpzange
Reichelt ist ein Musterbeispiel für ein absolut transparentes Online-Angebot, und die Preise unterbietet neimand, den ich kenne.
Gruß
Andilescu

Du kriegst dort auch diese, aber für billiges Geld Profi-Werkzeug liefern kann niemand.
Gruß, Andilescu

andilescu hat geschrieben: aber für billiges Geld Profi-Werkzeug liefern kann niemand.

Habe ich auch nicht gesagt.


Micky

andilescu hat geschrieben:..
Stecker heraus kippen - kein Problem.
Gruß, Andilescu

Rischtsch, mach ich ja auch, sonst waere es nicht zu einer zweiten Klemmung gekommen.

Allerdings muss man ein paar mal hin und her kippen.

Das muss man bei GABORs Zange z.B. nicht.
(Und die war nicht viieel teurer)

Da hab ich ja schon einiges an Infos, schön!

Ich werde mir wohl noch Einsätze für unisolierte Stecker schicken lassen.

Konkret: Welcher Einsatz ist der Richtige? Nr. 2 (scheint eine Zugentlastung zu haben)?

Nochmal der Link dazu: http://cgi.ebay.de/Profi-Crimpzange-Ras ... dZViewItem

Micky hat geschrieben:

andilescu hat geschrieben: aber für billiges Geld Profi-Werkzeug liefern kann niemand.

Habe ich auch nicht gesagt.
Micky

andilescu hat geschrieben:Du kriegst dort auch diese, aber für billiges Geld Profi-Werkzeug liefern kann niemand.
Gruß, Andilescu

Stimmt, Micky. Aber Du hast bei meinem Zitat den entscheidenden Teil unter den Tisch fallen lassen: Du bekommst bei Reichelt eben beides, die Profi-Ware für den Dauer-Einsatz und die weniger anspruchsvolle Qualität für den gelegentlichen Verwender. Du musst eben wissen, was Du willst.
Ich gehöre übrigens nicht zum Hause Reichelt, sondern bin einfach nur bisher immer vollkommen zufrieden gewesen mit diesem Lieferanten.
Gruß, Andilescu

Ja, Nr. 2 ist für unisolierte Kabelschuhe.


Micky

Und wer liefert die Rundstecker/hülsen mit Rastnase, die in der Elektrik der Rotaxmodelle verbaut sind?
Gruss Thorsten

Wer Reichelt mit Conradt vergleicht der vergleicht Äpfel mit Birnen. Ich kenne Reichelt aus den Anfängen, 1980 in der Garage in W.hafen Teile dort bekommen die es angeblich nicht in Eropa geben sollte. Und die Qualität ist um Welten besser als bei Con... Mannes.. . Qualität hat aber auch bei Reichelt seinen Preis. Habe mir selbes eine günstige Zange für Westernstecker gekauft bei 10 maliger Benutung im Jahr reicht das. Bei ebay weiß man nie von welchen LKW die Ware gefallen ist.

Jorg hat geschrieben:..Bei ebay weiß man nie von welchen LKW die Ware gefallen ist.

Leider, weil eben oft der Hersteller/ Bezugsquelle nicht ersichtlich sind/ bekannt gegeben werden.

Aber DIESE Aussage spricht dann ja fuer sich.

sirguzzi hat geschrieben:Und wer liefert die Rundstecker/hülsen mit Rastnase, die in der Elektrik der Rotaxmodelle verbaut sind?
Gruss Thorsten

Ich weiß nicht mehr, wie die aussahen, aber könnte es so etwas sein?
Gibt's bei Stein-Dinse.


Gruß, Andilescu

CONRAD hat sone Dinger auch.
Habe mir jedenfalls bei denen aehnliche Plastmehrfachstecker, wie auf andilescus pic oben, bei denen gekauft und eben auch die Stecker/ Fahnen dazu. Allerdings in der Flachausfuehrung.

Sind als Verbinder Rueck-/ Blinklicht unter dem Nummernschildtraeger seit 3/4- Jahr in Gebrauch. Problemlos.

sirguzzi hat geschrieben:Und wer liefert die Rundstecker/hülsen mit Rastnase, die in der Elektrik der Rotaxmodelle verbaut sind?
Gruss Thorsten

Alternative (spritzwassergeschützt): Reichelt


Gruß, Andilescu

Hallo,
schau mal bei Kabel-Schmidt auf der page. Die haben wirklich alles was Du zum Verkabel brauchst. Auich Alle KAbelfarben und Querschnitte. Google mal.
Conradt und Reichelt haben Kfz mäßig eigentlich wenig am Start.

andilescu hat geschrieben:Ich weiß nicht mehr, wie die aussahen, aber könnte es so etwas sein?
Gibt's bei Stein-Dinse.

Gruß, Andilescu

Die Stecker würden wohl passen, aber ich finde 23 Cent pro Stück etwas teuer.
Für Flachstecker/Hülsen bezahle ich ca. die Hälfte.
Gruss Thorsten

sirguzzi hat geschrieben:Und wer liefert die Rundstecker/hülsen mit Rastnase, die in der Elektrik der Rotaxmodelle verbaut sind?
Gruss Thorsten

Ganz einfach: Modellbaugeschäfte.

Diese Stecker werden dort zur Verkabelung von Hochleistungs-E-Motoren verwendet.

Ein Beispiel bei Ebay: 330054035255

Hier werden für die 2-poligen Steckergehäuse die gleichen Einzelstecker/Buchsen wie bei der Rotax verwendet.

Danke für den Tip mit Kabel-Schmidt , ich war schon länger auf der Suche nach unisolierten Ringösen (die guten) welche mittel Grimpzange gequetscht werden können.

Ich hab immer vergessen meine Taschen zu leeren am Freitag wenn ich den Kittel zum waschen mit nach Hause nehme,da ist denn immer komisch das passende drinn.

Zufaelle gibts, einfach unglaublich.
Das grenzt schon an Wunder.