Das MZ Forum für MZ Fahrer

Hätte da mal ne Frage. laut Handbuch soll die Zündung 3mm vor OT eingestellt werden, viele sagen 2,5 bzw 2,7 vor OT warum ist das so das der Zündzeitpunkt nun später eingestellt wird?

2,7 ist mit dem modernen Treibstoff korrekt - früher in der ehemaligen DDR ist man eher auf 3,0 gegangen , anderer Sprit , anderes Zündverhalten

Am gering verdichteten MZ-Motor reicht es im Regelfall, wenn der ZZP irgendwo im Rahmen liegt.

Praxis-Tipp: Bei der ZZP-Bestimmung 3mm und 2,5mm vor OT markieren, dann ggf. mal in Ruhe testen, wo zwischendrin es am besten läuft.

Es ist alles gesagt - zwischen 3.0mm und 2,7 mm vor OT ist der beste ZZ für den EM 250. Wir haben früher immer in Richtung 3,0 mm eingestellt. Nicht wegen des SDprits, darum haben wir uns keinen kopf gemacht, sondern mehr wegen des besseren Hochdrehens - zumindest waren wir der Meinung, dass die Motoren mit mehr Frühzündung im oberen Drehzahlbereich besser liefen.
Gruß

Kannst den ZZP problemlos auf 2,5mm einstellen,meine läuft astrein damit.

btw, mit mehr Spätzündung läuft der Motor "obenrum" besser.

@ magsd

du weißt, nichts ist zäher als der sogenannte Grubenhund. Und damals, Mitte der achtziger, hieß es: mach mehr Frühzündung, wenn Du Drehzahlen willst.

Ich habe immer 2,75 mm vor OT angepeilt. Mit einer Messuhr ließ sich das an der ETZ richtig gut einstellen.

Gruß

Jaja so ist das.

aha hatte nämlich auch auf 2,5 eingestellt und sie lief gefühlt schlechter in der endgeschwindigkeit als mit der 2,7 einstellung muss ich mal in der praxis testen

Ich hatte damals (vor der Wende) Gelegenheit, an mehreren ziemlich neuen elektronisch gesteuerten ETZ 250/251 den Zündzeitpunkt zu überprüfen.
(Bekannte wollten wissen, mit welchem ZZP sie es zu tun hatten)
Jedesmal waren es genau 2,5 mm ab Werk.
Bei Unterbrecherzündung halte ich es für vorteilhaft, 3,0 mm anzustreben, durch Verschleiß des Unterbrechers verschiebt sich der ZZP langsam nach Richtung "spät" und man befindet sich längere Zeit im erlaubten Bereich.

Bei mir habe ich 2,6 mm eingestellt (elektronische Zündung) und bin zufrieden.

bei mir 2,75 um genau zu sein - ist gut so

Die ersten ETZ war auf 3,0mm eingestellt,später hat man dann auf 2,75mm umgestellt.Man kann aber auch getrost 2,5mm fahren,hab ich mir von einer ehem. MZ Händlerin erklären lassen.
Ich bin mit meiner sogar ne Zeit lang mit 2,0mm gefahren,ging zwar unten raus ziemlich bescheiden aber dafür hat se oben raus ein ganz schönes Feuerwerk abgebrannt

MfG

Da die Emmen sowieso keine wirklich "schnellen" Motorräder sind, fahre ich seit immer mit Zzp. 2,7mm vor Ot.
Damit habe ich gute Erfahrungen gemacht.
(Nur bei meinem Membranmotor habe ich ein wenig experimentiert, nach 10 000Km wars dann vorbei )

Den Zündzeitpunkt um die 2,75 v.OT kann ich auch nur bestätigen.
Begründen kann ich das nicht wirklich. Ob dann dieses Maß Kriegsentscheidend sein kann naja.Da habe ich zwar Zweifel aber es passt wie ne Faust aufs Auge.
Aber, nur mal so gefragt.
Hat den schon jemand eine Drehzahlabhängige Zündung (ich meine nicht mechanisch) in seiner Emme getestet?
Ich könnte mir vorstellen das da einiges machbar ist.
Weis jemand etwas?

Ich habe das vor( eine Drehzahlabhängige Zündung). Ich hatte eine Rollerzündung in meine ES gebaut und dachte, die CDI ist eine Verstelllbare. Als ich aber fertig war und mit der Blitzlampe gemessen hatte habe ich festgestellt, das es eine CDI mit festzeitpunkt ist. Ich habe noch eine verstellende CDI da habe aber den Schritt noch nicht gemacht das Ding reinzuhängen. Ich verspreche mir davon das ich superschönes Standgat mit guter Starteigenschafft habe(spät) und im oberen Dreh. den vorgegebennen Zündpunkt. Wer mal seine Zündung auf spät z.B. 1mm vor OT gestellt hat weiß wovon ich rede(super Startverhalten und Standgas). Ich bin sogar der Meinung das die jezigen Treibstoffe langsamer verbrennen und man die Zündung noch weiter auf Früh nehmen müsste(trau mich aber nicht so richtig)

ES-Rischi hat geschrieben:Ich habe das vor( eine Drehzahlabhängige Zündung). Ich hatte eine Rollerzündung in meine ES gebaut und dachte, die CDI ist eine Verstelllbare. Als ich aber fertig war und mit der Blitzlampe gemessen hatte habe ich festgestellt, das es eine CDI mit festzeitpunkt ist. Ich habe noch eine verstellende CDI da habe aber den Schritt noch nicht gemacht das Ding reinzuhängen. Ich verspreche mir davon das ich superschönes Standgat mit guter Starteigenschafft habe(spät) und im oberen Dreh. den vorgegebennen Zündpunkt. Wer mal seine Zündung auf spät z.B. 1mm vor OT gestellt hat weiß wovon ich rede(super Startverhalten und Standgas). Ich bin sogar der Meinung das die jezigen Treibstoffe langsamer verbrennen und man die Zündung noch weiter auf Früh nehmen müsste(trau mich aber nicht so richtig)

Wir weichen zwar ein wenig vom eigentlichen Thema ab . Das was Du denkst, meine ich auch. Da geht was.

desert hat geschrieben:Hätte da mal ne Frage. laut Handbuch soll die Zündung 3mm vor OT eingestellt werden, viele sagen 2,5 bzw 2,7 vor OT warum ist das so das der Zündzeitpunkt nun später eingestellt wird?

Viele meinen auch micrometerschraubenmässig mit ner 2. Stelle hinterm Komma die Zündung in mm vor OT
einstellen zu können. Mutig, mutig. Es gibt Toleranzen und nur darum dreht es sich. Ich bin aus Erfahrung nicht in der
Lage, 2,65mm oder 2,78mm vor OT einzustellen. Allein die Addition der regulären Spiele von KW-Lager, unteres
und oberes Pleuellager und Lager Kontakthammer lassen das nicht zu. Wackel mal am Wellenstumpf, das sind
mindestens 0,05 bis 0,1 mm Zündzeitpunktverstellung bei tadellosen Lagern.

Es reicht doch so einzustellen, dass nach der Einstellerei maximal 3,0mm vor OT und minimal 2,5mm vor OT als ZZP vorhanden sind. KW mal links herum eine ganze Drehung, rechts herum ein ganze Drehung. So nachprüfen!
Und wenn Du dabei der Meinung bist, dass es 2,70mm vor OT gemessen und immer wieder wiederholt gemessen
sind, dann ist es gut, Du bist in der Toleranz, und die Emme wird ordentlich und ohne Klingeln losmachen.
Michael

mir ging es ja nur darum zu erfahren warum der zündzeitpunkt von 3,00 richtung 2,5 umgestellt wurde bzw laut literatur nun dort ist. kann ja nur was mit dem sprit zu tun haben, der in der oktanzahl gestiegen ist und welche eigeschaften dort resultieren wenn man die zündung nun später einstellt. ich werde nachher auch wieder auf 2,7 so wie sie vorher eingestellt war zurück gehen. wenn welche ihre zündung auf 1/100 mm einstellen laut uhr haben sie das schon gemacht, durch toleranzen ist es normal das dieser wert nicht hundertprozentig exact ist

Hallo,
OK. Die Zeit, die die Flammen brauchen , um sich auszubreiten, entspricht zum einen der Vorzündung.
Es sind vor allem motorspezifische Gegebenheiten (Verdichtung, Lage der Kerze, Brennraumform,
thermodynamisch Effekte, Resonanzen, etc), die die Dauer der Entflammung bedingen.
Es ist nicht die Klopffestigkeit.
Die maximale Vorzündung wurde in Versuchen ermittelt. Siehe bei Hertweck, wenn Du nichts weist, über die
eigene Ermittlung der besten Vorzündung.
Bei der MZ (Erfahrung) führt spätere Zündung zu weniger Leistung, auch wenn Du SupePlus fährst. Dabei springt
sie weiter gut an, selbst wenn Du die Zündung nach OT stellst.
Michael

genau michael hatte ich ja oben geschrieben das sie gefühlt schlechter läuft mit der 2,5 einstellung als mit der alten 2,7 die vorher war. und das fahren und vollgas testen bzw drehzahl ende werde ich meinen motor noch nicht zumuten da dieser 24 jahre stand und ich ihn erstmal fahren will.

hmm, drehzahlabhängige Zündzeitpunkte - das hatte ich früher auch mal im Kopf. Ich wollte die Unterbrecherplatte wie eine Gleitplatte verwenden und ZZP von 1,0 bis 3,3 mm erreichen - je nach Drehzahl eben. Der erste gedanke war, vergleichbar der Ölpumpe einen zweiten Bowdenzug zur Unterbrecherüplatte zu verlegen, und die Zündung an die Drosselschieberöffnung mechanisch zu koppeln. Der Haken: Drosselschieberöffnungund Motordrehzahl sind nie gleich. Ich kann ja Vollgas geben, trotzdem ist die KW bei nur 2000 Umdrehungen im 5. Gang. Das passt nicht. Meine zweite Überlegung war eine Unterdruckverstellung wie man sie aus älteren Viertakt-PKW-Motoren kennt. Damit wäre es wahrscheinlich was geworden. ich hatte schon aus einige mechanische Teile der Unterdruckdose usw. zusammengesucht. Aber dann kam die Wende - und ich fand Autos spannender

Gruß

PS. Die Zündzp-Verstellung hatte ich mir bei der EMW genau angeschaut. Dort wurde zum Starten der ZZP verändert. Wenn der Motor warm war, wurde dann wieder zurückgestellt. Mechanisch alles per Handhebel.

Gruß

Mechanische ZZP Verstellung finde ich etwas zu sehr oldschool. Das geht doch viel eleganter.

magsd hat geschrieben:Mechanische ZZP Verstellung finde ich etwas zu sehr oldschool. Das geht doch viel eleganter.

Haste was auf Lager bezüglich der Eleganz für ne Emme?
Das wär was für mich .

Carsten

Memme250 hat geschrieben:

magsd hat geschrieben:Mechanische ZZP Verstellung finde ich etwas zu sehr oldschool. Das geht doch viel eleganter.

Haste was auf Lager bezüglich der Eleganz für ne Emme?
Das wär was für mich .

Carsten

...dass kostet aber Geld (nicht nur wegen Lagerkosten, (auf Lager)), sondern wegen der gelöteten
Intelligenz (Youngschool???), die Du dann bekommst , und die Diskussion darüber, dass das und wieviel das kostet und was denn der Schaltplan sei und wieso und sowieso war bereits sehr sonderbar...
Michael

Ne im Moment ist nix derartiges auf Lager.
Wenn ich mich entscheide das nächste Großprojekt anzugehen, fällt die ZZP Verstellung aber mit ab...

magsd hat geschrieben:Ne im Moment ist nix derartiges auf Lager.
Wenn ich mich entscheide das nächste Großprojekt anzugehen, fällt die ZZP Verstellung aber mit ab...

Achso dann war die elektronifizierte von Dir entwickelte auch erstmal statisch?
Gezz kommt also bald Kennfeld mit dreidimensionalen Zündgebirgen??

Ja weil man die ZZP Verstellung ohnehin nicht einfach so eingestellt bekommt.
Um da richtig Mehrleistung zu schöpfen brauchts einen Prüfstand, und wer hat den schon...

Hallo,
ich habe den Motor einer 251er komplett überholen lassen: Zylinder geschliffen, neuer Kolben, LAger und Simmerringe usw.
Den Zündzeitpunkt habe ich mittels Zünduhr auf genau 2,5mm eingestellt. Vor ein paar Tagen habe ich die Zündung dann auf 2,68 eingestellt und ich kann nur sagen, das der Motor damit viel besser läuft. Werde allerdings nochmal die 2,75 ausprobieren.
Übrigens habe ich die originale elktron.Zündung.

Gruß
Michi17

MZ gibt doch schon eine große Tolleranz beim Zündungseinstellen an das es nicht so schlimm ist ein bisschen abzuweichen. Wenn man zu spät einstellt, springt der Motor besser an und läuft ruhiger im Standgas, hatt aber nicht seine Höchstleistung, bei zu früh ist es anders herum, nur das man da Gefahr läuft ein Loch in den Kolben zu brennen. Diese Angaben hatte MZ für Normalbenzien gegeben. Da das bessere Benzien langsamer und weicher verbrennt müsste eigentlich eine noch frühere Einstellung möglich sein? So etwas kennt man ja noch von alten Autos die zum fahren mit Super die Zündung etwas vorgestellt hatten, das ist ja nichtz anderes. Da man aber keine Messergebnisse hat und die Kurbelwelle stärker belasstet wird mit zu früher Zündung, kann man es ruhig so lassen mit 3mm vor OT. Das ist meine Meinung und ich lasse mich gern besseren belehren?????

Ich hab´s mal hierhin genommen...

P-J hat geschrieben:

eigel hat geschrieben::gruebel: Wieso denn das ? Da müsste man ja Frühzündung haben...

... Ich hab ne Vape-Zündung und nen BVF-Vergaser... ...und natürlich ne Malossi.

Wäre doch nen Versuch wert, stell deinen Zündung mal nen Tick später und berichte Bitte. Beide Motoren bei mir laufen viel Weicher und Leistungsverlust spür ich nicht.

Derzeit hab ich 2,75 vorOT, ...also dann in Richtung 2,70 vorOT...mmhh...kann man ja mal probieren...

Ich bin jetzt bei der ETZ bei 1,8 und beim TS250/1 Zwitter Motor bei 2 mm. Beider Motoren haben minimale Steuerzeitenänderungen.

Ich bin mal ein paar 100km auf 1,5vOt gefahren. Der Krümmer an der TS250 /1 war blau aber sonst keine Probleme. Nun bin ich auch so bei 2,2

Ich hatte vor kurzem unfreiwillig 11° vor OT den ZZP. Normal sollen es 22,5° sein. Wird wohl 1,0...1,5mm vor OT gewesen sein.

Gelaufen ist sie, jedoch hat es sie im Standgas oftmals abgewürgt. Drehzahlen unter 2000 wollte sie absolut nicht und sie hat öfters aus dem Auspuff raus gefatscht.

(Achja-es handelt sich um eine U-Zündung mit Zündverstärker vom Klappstuhl)

Apropos Klappstuhl, was ist eigentliche aus dem Geber geworden den er initiiert hat? Hat mir sehr viel davon versprochen!
Bei mir läuft die Ziege mit 2,5mm gut!( mit Blitzlampe eingestellt)