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alle Blinkgeber summen wie einen Biene, Hilfe

BeitragVerfasst: 25. März 2012 11:32
von wernermewes
Ja,

an meinem Gespann haben auf einmal die Blinker gesponnen :shock:
Entweder gingen sie gar nicht, oder viel zu schnell, aber meistens halt als Standlicht :evil:

Blinkgeber ausgebaut, der summt wie eine Biene, in A..... :?:

Im Fundus hatte ich noch 12 Volt Blinkgeber, allerdings alle mit 4 Anschlüssen, der im TS Gespannn hat 3 Anschlüsse :roll:

Ja, welchen Anschluss weglassen, oder muss ich einen überbrücken :nixweiss: :nixweiss: :nixweiss: :nixweiss: :nixweiss: :nixweiss:

Elektrik, ein Buch mit 7 Siegeln :ertrink:

DSC00006.JPG

Re: Blinkgeber summt wie einen Biene

BeitragVerfasst: 25. März 2012 12:13
von derMaddin
Schau doch einfach mal auf die Nummern der Anschlüsse. Die 31 würd ich nicht weglassen, das ist die Masse. Die 49 ist der Pluspol, die 49a der Anschluß zum Blinkschalter. Wenn der vierte Anschluß ein C hat, kannste das frei lassen... :wink:

Re: Blinkgeber summt wie einen Biene

BeitragVerfasst: 25. März 2012 12:31
von wernermewes
derMaddin hat geschrieben:Schau doch einfach mal auf die Nummern der Anschlüsse. Die 31 würd ich nicht weglassen, das ist die Masse. Die 49 ist der Pluspol, die 49a der Anschluß zum Blinkschalter. Wenn der vierte Anschluß ein C hat, kannste das frei lassen... :wink:


Die haben die Anschlüsse

49 ............. + Pol :?:
49a ............. Blinkerschalter :?:

C .............. frei lassen :?:
C2 .............. frei lassen :?:

und die Halterung zum Anschrauben an die Karosse, was wohl dann die Masse ist :?:

Re: Blinkgeber summt wie einen Biene

BeitragVerfasst: 25. März 2012 12:36
von Christof
wernermewes hat geschrieben:49 ............. + Pol :?:
49a ............. Blinkerschalter :?:


Jawohl!

Wichtig ist bei den eckigen Gebern das Vorhandensein einer seperaten Masseleitung an Klemme 31. Die musst du ggf. noch selbst ziehen. Die Runden brauchen diese nicht! Die Klemme C und C2 dienen nur Kontrolleuchten!

Re: Blinkgeber summt wie einen Biene

BeitragVerfasst: 25. März 2012 12:43
von wernermewes
Christof hat geschrieben:
wernermewes hat geschrieben:49 ............. + Pol :?:
49a ............. Blinkerschalter :?:


Jawohl!

Wichtig ist bei den eckigen Gebern das Vorhandensein einer seperaten Masseleitung an Klemme 31. Die musst du ggf. noch selbst ziehen. Die Runden brauchen diese nicht! Die Klemme C und C2 dienen nur Kontrolleuchten!


Ja,

eine Masseleitung (braun) ist ja schon da, da ja ein Eckiger eingebaut war.

Muss die jetzt bei den Runden hinten an die Halterung dran :?:

Hat die Vape irgendwelche Auswirkungen :?:

-- Hinzugefügt: 25. März 2012 14:01 --

Ja,

ich habe jetzt alle Blinkgeber dran gehängt, die ich habe und auch so, wie ihr geschrieben habt, aber es funzt nicht :shock:

Alle Blinkgeber summen wie einen Biene :x

Die Vape hat doch andere Eigenschaften als eine Batteriezündung :?: :!:

Ist da vorm Blinkgeber noch was vorgeschaltet :?:

Unter meinen Vordersitz ist noch ein Teil. sieht aus wie ein Blinkgeber, ist aber keiner :twisted:

2 Anschlüsse und es steht was mit Frequenzen drauf :nixweiss:

Könnte das Teile defekt sein :?: :?: :ertrink: :ertrink:

Re: alle Blinkgeber summen wie einen Biene, Hilfe

BeitragVerfasst: 25. März 2012 18:15
von derMaddin
Hast Du eine Batterie verbaut? Ist diese noch intakt? Die Vape liefert pulsierenden Gleichstrom, kann natürlich durchaus sein, daß die Batterie (so Du eine verbaut hast) diesen nicht mehr genug glättet. Dann machen die Blinkgeber natürlich was sie wollen. Hast Du keine Batterie verbaut, brauchst Du einen Kondensator zum Glätten des Stromes. Könnte das Teil unter dem Vordersitz sein, mach da bitte mal ein Foto. Und schau mal ob er noch richtig angeschlossen ist, nicht das er gar nicht glätten kann, weil ein Kabel ab ist. Er müßte einmal auf Plus und einmal auf Masse geklemmt sein.

Re: alle Blinkgeber summen wie einen Biene, Hilfe

BeitragVerfasst: 25. März 2012 18:25
von wernermewes
Nein,

eine Batterie ist nicht verbaut.

Ich denke, dass das Teil unterm Sitz der Kontensator ist :idea:

Er ist richtig angeklemmt, als ich ihn abklemmte, sagten die Blinker gar nichts mehr, aber alles andere am Motorrad ( Licht, Bremslicht) ging.

Kann so ein Teil aussteigen :?:

Wie ist bei Ebay der Suchbegriff, wenn ich es mir besorgen muss :?: Auf was muss ich achten :?: :nixweiss: :nixweiss:

Re: alle Blinkgeber summen wie einen Biene, Hilfe

BeitragVerfasst: 25. März 2012 18:35
von derMaddin
Suchbegriff: BATTERIE :lach:

Re: alle Blinkgeber summen wie einen Biene, Hilfe

BeitragVerfasst: 25. März 2012 18:59
von wernermewes
:bindagegen:

Will keine Batterie mehr, jedenfalls am Gespann nicht :!:
Ich bin mit der Vape jetzt 2 Jahre zufrieden :ja:

Vorher beim Batteriebetrieb,ging mir der Mitfahrer (meine bessere Hälfte) immer mächtig auf die Eier, wenn wir mal stehen blieben :twisted:
oder die Emme nicht ansprang :twisted: :ja: :ja: :ja:

Re: alle Blinkgeber summen wie einen Biene, Hilfe

BeitragVerfasst: 25. März 2012 20:00
von derMaddin
Das versteh ich jetzt nicht. Du hast doch eine Vape verbaut? Kannst doch z.B. diese nehmen. Die tut bei mir schon seit drei Jahren... :wink:

Re: alle Blinkgeber summen wie einen Biene, Hilfe

BeitragVerfasst: 25. März 2012 20:03
von wernermewes
Muss man dann nicht wieder mit Regler usw. arbeiten?

Re: alle Blinkgeber summen wie einen Biene, Hilfe

BeitragVerfasst: 25. März 2012 20:19
von derMaddin
Nein, den hast Du doch mitsamt der Vape "gewechselt"? Du brauchst einfach nur eine Batterie anstelle des Kondensators verbauen und schon kannste auch mal im Stand die Beleuchtung prüfen und mußt nicht ständig den Motor anschmeißen. Nur würde ich zwischen Batterie und Maschine wieder eine Sicherung setzen, so wie es im Originalschaltplan vorgesehen ist. Sicher ist sicher!

Re: alle Blinkgeber summen wie einen Biene, Hilfe

BeitragVerfasst: 25. März 2012 20:32
von wernermewes
Ja,
der Regler ist weg und dann wird doch die Batterie nie geladen :!: :?: Oder :?:

Re: alle Blinkgeber summen wie einen Biene, Hilfe

BeitragVerfasst: 25. März 2012 20:34
von der janne
Achtung Werner, das ganz linke aufm Bild ist ein Relais, kein Blinkgeber.

Re: alle Blinkgeber summen wie einen Biene, Hilfe

BeitragVerfasst: 25. März 2012 20:41
von derMaddin
wernermewes hat geschrieben:...und dann wird doch die Batterie nie geladen :!: :?: Oder :?:


:shock: Werner, wenn ich Dich nicht persönlich kennen würde, könnte man denken, Du bist ein Troll. Sorry, aber der Spaß mußte jetzt sein... :lach:
Der silberne Kasten, in dem die Kabel von der Vape verschwinden und den Du zusammen mit der Vape eingebaut hast, das ist der Regler, der Deine Bordspannung regelt. Und diese speist nicht nur Deine Lämpchen, sondern würde auch eine eventuell verbaute Batterie laden. Wie kommst Du darauf, daß die Batterie nicht geladen wird :?: :roll:

Re: alle Blinkgeber summen wie einen Biene, Hilfe

BeitragVerfasst: 25. März 2012 20:56
von wernermewes
Ja,

das ist ja das Problem, keine Ahnung von der Elektrik :cry: :cry:

Ein silbergrauer Kasten wurde mit eingebaut, ist unterm vorderen Sitz :ja:

Warum hat denn da die Werkstatt damals auf die Batterie verzichtet :?:

Hätte ich auch einbauen lassen, kostet ja nicht die Welt und der Platz ist auch frei :roll:

Dann wäre ja auch nie ein Kondensator nötig gewesen :?:

Ich dachte, VAPE ist immer ohne Batterie und somit auch ohne Regler :nixweiss:

Ich glaube, das muss ich noch mal richtig studieren :(

Re: alle Blinkgeber summen wie einen Biene, Hilfe

BeitragVerfasst: 25. März 2012 21:03
von es-heizer
wernermewes hat geschrieben:Ich glaube, das muss ich noch mal richtig studieren :(


Bist doch schon dabei, hier im Forum, eine bessere Uni findest Du in Sachen MZ nirgends :lol:

Der Rest wird schon :patpat:

Re: alle Blinkgeber summen wie einen Biene, Hilfe

BeitragVerfasst: 25. März 2012 21:04
von wernermewes
Aber zum studieren bin ich ja im Forum :twisted:

Re: alle Blinkgeber summen wie einen Biene, Hilfe

BeitragVerfasst: 25. März 2012 21:07
von es-heizer
Passt doch :top:

Re: alle Blinkgeber summen wie einen Biene, Hilfe

BeitragVerfasst: 25. März 2012 21:12
von derMaddin
Ja mach das mal Werner, Du kannst ohne Batterie fahren, mußt es doch aber nicht. Hast Du die Einbauanleitung noch irgendwo zu liegen. Die lies mal in den entsprechenden Kapiteln durch. Sich mit der Ekellektrik der Emmen zu beschäftigen ist grundsätzlich nicht verkehrt. So man unterwegs doch mal liegen bleibt, weiß man dann wenigstens, wo man mit Suchen anfangen muß...

Re: alle Blinkgeber summen wie einen Biene, Hilfe

BeitragVerfasst: 25. März 2012 21:45
von wernermewes
Na

wir haben Samstag erst einmal ein Termin beim Lehrmeister, Christof in Bucha, ausgemacht :twisted:

Da wird ganz sicher geschraubt, repariert und erklärt :ja:

Und :nixweiss: hat ein Ende :wink:

Re: alle Blinkgeber summen wie einen Biene, Hilfe

BeitragVerfasst: 12. April 2012 08:58
von Sven H.
Zwischenfrage:
Wenn man mit der Vape ohne Baterie fahren kann, warum ging das bei mir dann nicht mit einer
defekten Batterie?
Als ich neulich die MZ aus dem Winterschlaf wecken wollte,merkte ich nach dem einschalten der Zündung das die Batterie tot ist. Nicht mal ein Tacholämpchen glimmte mehr. Beim nachmessen waren es dann unter 6V bei der 12V Batterie. Ich wollte dann den Motor trotzdem mal starten, aber da tat sich nix.
Nach dem Einbau einer neuen Batterie sprang der Motor dann sofort an.
Kann es sein das die defekte Batterie ein starten verhindert hat? Mit abgeklemmter Batterie
habe ich kein Startversuch gemacht.

Re: alle Blinkgeber summen wie einen Biene, Hilfe

BeitragVerfasst: 12. April 2012 09:02
von Ralle
Weil bei deiner Maschine vermutlich die Variante mit Relais verbaut wurde, dass zieht nicht an wenn die Batterie leer ist (so jedenfalls die Theorie, die Praxis weiß das es manchmal trotzdem funtioniert). Einfach mal die Einbauanleitung lesen (z.B. online) da ist es erklärt...

Re: alle Blinkgeber summen wie einen Biene, Hilfe

BeitragVerfasst: 12. April 2012 10:08
von wernermewes
Ja,

wie ich schon in Deinem anderem Fred schrieb:

statt einer Batterie ist bei mir ein Kondi angeklemmt und schon gehts ohne Batterie :wink:

Ich habe aber beim Schrauben an meinen Problemen mit den Blinkern, den Kondi mal raus und eine Batterie rein und da ging auch alles :wink:

Es waren übrigens 2 vesteckte Kabelbrüche und kein defekter Kondensator oder so :(
Lange gesucht, aber gefunden :juggle:

Re: alle Blinkgeber summen wie einen Biene, Hilfe

BeitragVerfasst: 12. April 2012 11:01
von Sven H.
Ralle hat geschrieben:Weil bei deiner Maschine vermutlich die Variante mit Relais verbaut wurde, dass zieht nicht an wenn die Batterie leer ist (so jedenfalls die Theorie, die Praxis weiß das es manchmal trotzdem funtioniert). Einfach mal die Einbauanleitung lesen (z.B. online) da ist es erklärt...


Ja, ist mit Relais. Ich höre ein "Klack" beim einschalten der Zündung. Bei toter Batterie fehlte das Geräusch.

Re: alle Blinkgeber summen wie einen Biene, Hilfe

BeitragVerfasst: 12. April 2012 11:11
von derMaddin
Na ist doch logisch, oder?
Wie soll das Relais ohne Strom anziehen? Einfach das blaue Kabel, was zur Zündspule geht abziehen zum Starten und wenn der Motor läuft wieder anstecken.




@Werner: :gut:

Re: alle Blinkgeber summen wie einen Biene, Hilfe

BeitragVerfasst: 12. April 2012 11:16
von Ralle
derMaddin hat geschrieben: und wenn der Motor läuft wieder anstecken.


Aber aufpassen und nicht am kabelschuh anfassen, sonst :zisch:

Re: alle Blinkgeber summen wie einen Biene, Hilfe

BeitragVerfasst: 12. April 2012 11:37
von derMaddin
Meinste das gibt einen externen Zündfunken über den Daumen? :lach:

Re: alle Blinkgeber summen wie einen Biene, Hilfe

BeitragVerfasst: 12. April 2012 11:40
von Ralle
Ja, sollte man nicht unterschätzen was da zu erfühlen ist :ja:

Re: alle Blinkgeber summen wie einen Biene, Hilfe

BeitragVerfasst: 12. April 2012 12:33
von Sven H.
derMaddin hat geschrieben:Na ist doch logisch, oder?
Wie soll das Relais ohne Strom anziehen? Einfach das blaue Kabel, was zur Zündspule geht abziehen zum Starten und wenn der Motor läuft wieder anstecken.




@Werner: :gut:


Ja,
das ist mir erst jetzt wieder klar geworden das es so ist.
Die letzten Jahre habe ich mich kaum mit dem Thema Motorrad
beschäftigen können. 500km in 4 Jahren oder so.....
Erst mit der neuen Batterie und als ich das Klacken hörte
dämmerte es mir. Leider komme ich bei meiner Maschine an
einige Sachen nicht so fix ran. Sitzbank aufklappen und ran an
die Sachen geht bei mir nicht da ich geschraubte Einzelsitze
habe. Ich vermute das Relais ist unter dem Sitz. Aber gut zu
wissen falls man mal in der Pampa mit defekter Batterie liegen
bleiben sollte. Danke für die Tipps!

-- Hinzugefügt: 12/4/2012, 12:37 --

Ralle hat geschrieben:Ja, sollte man nicht unterschätzen was da zu erfühlen ist :ja:


Das vergnügen hatte ich schon mit 16 und meiner ersten 50er. Sie sprang nicht an
und ich wollte den Zündfunken überprüfen. Also Kerze raus und am Zylinder an Masse
gelegt. Am Metall vom Lenker angefasst und den Kickstarter durchgetreten.
Is 20 Jahre her,aber den Schlag vergesse ich nie. :biggrin:

Re: alle Blinkgeber summen wie einen Biene, Hilfe

BeitragVerfasst: 12. April 2012 13:09
von P-J
Dann halt nochmal. Die VAPE Komplettanlage kann mit Batterie und einem Relais betrieben werden. Damit wird die Zündung wie bei der Originalen Zündung mit dem Zündschlüssel betätigt. Ist die Batterie mal lehr kann man das Blaue Kabel was aus der Zündspule kommt einfach abziehen und den Motor starten und fahren, auch mit Licht. Zum Ausmachen des Motors muss man das Kabel wieder aufstecken und am Zündschoss ausmachen oder Abwürgen/Sprithahn zu geht auch.
Die gleiche Anlage, nätürlich mit Regler, kann man auch ohne Batterie und Relais fahren. Dazu kann man die Stellung wo man Original die Maschinen anschieben konnte zum Ausmachen nutzen. Da in dieser Stellung der Zündschlüssel nicht herausziebar ist kann jeder das abgestellte Motorrad starten. Es geht auch ein zusätzlicher Killschalter oder man funktioniert den Lichhupenschalter so um das er als Killschalter funktioniert. Als Diebstahlschutz kann man ein Mofa Zündschloss versteckt verbauen.
Je nach Blinkrelais muss, bei der Batterielosen Variante, man einen Kondersator mit 22.000 mikroF einbauen. Die originalen Reais erfordern das, die Elektronischen meist auch. Lediglich Japanische Rollerblinkrelais benötigen das nicht.

Re: alle Blinkgeber summen wie einen Biene, Hilfe

BeitragVerfasst: 12. April 2012 20:37
von wernermewes
jupp,

bei mir ist die Lichthupe der Killschalter :ja:

Und jeder kann meine Emme ohne Schlüssel starten :evil:

Re: alle Blinkgeber summen wie einen Biene, Hilfe

BeitragVerfasst: 12. April 2012 21:41
von derMaddin
Denk doch mal über einen "geheimen" Schalter nach, der das blaue Kabel auf Masse legt, dann kann das keiner mehr, außer Du... :wink:

Re: alle Blinkgeber summen wie einen Biene, Hilfe

BeitragVerfasst: 13. April 2012 06:54
von wernermewes
:ja: :bindafür:

werde ich machen :ja: