Das MZ Forum für MZ Fahrer

Hat sich eigentlich schon mal jemand Gedanken darüber gemacht, einen
defekten Vape Regler gegen einen sehr preiswert zu bekommenden SHINDINGEN Regler zu ersetzen?
Den haben ja inzwischen alle China und Japan Mopeds drin. In meiner Rotax leistet so einer auch sehr gute Arbeit.
Eine Vape hat statt 3 zwar nur 2 von der Lima kommende Kabel, das sollte aber nichts machen.
Läst man eine Phase eben frei.
Auf eine Limakontrollleuchte muss man allerdings verzichten. Habe die alle nicht. Ist bei dauererregten Limas ja auch nicht nötig.
Das Sens Kabel kann gleich mit auf das Zündrelais gelegt werden und gut ist.
Oder gibt es da einen Unterschied den ich nicht bedacht habe?

so etwas sollte gehen:


nur die leistung ist wohl etwas knapp, aber solange keine zusatzverbraucher dazukommen..... ? bekommt man für ca. 10,- wie lange der hält?

die leistung des reglers, bei der art von lima, hat nix mit den verbrauchern zu tun, sondern ist abhängig von der leistung der lima, da die überschüssige leistung, welche nicht benötigt wird, im regler bzw in der lima verbraten wird. also sollte der regler mindestens die limaleistung ab können.
die reglerschaltung wird ähnlich dieser sein.

Genau, das meine ich auch. Und da der Strom sowieso gleichgerichtet werden muss, ist es auch egal ob 2 oder 3 Phasen geregelt werden.
Wenn ein Eingang eines solchen Reglers ausfällt, merkt man es erstmal gar nicht, man hat nur 1/3 weniger Leistung.

voodoomaster hat geschrieben:...die reglerschaltung wird ähnlich dieser sein.

Die Diodenbrücke ist falsch herum gezeichnet...

Gruß Harald

Trabant hat geschrieben:Hat sich eigentlich schon mal jemand Gedanken darüber gemacht, einen
defekten Vape Regler gegen einen sehr preiswert zu bekommenden SHINDINGEN Regler zu ersetzen?
Den haben ja inzwischen alle China und Japan Mopeds drin. In meiner Rotax leistet so einer auch sehr gute Arbeit.
Eine Vape hat statt 3 zwar nur 2 von der Lima kommende Kabel, das sollte aber nichts machen.
Läst man eine Phase eben frei.

voodoomaster hat geschrieben:die reglerschaltung wird ähnlich dieser sein...

Hallo, Jungs, kutt hat dieses Jahr ja schon einen Aprilscherz gemacht ... !

Gruß
Lothar

Das soll kein Scherz sein. Ich steh nicht auf Aprilscherze.
Das ist einfach nur die Überlegung, wie man in einem Schadensfall nicht 70 Euro für einen Regler aus dem Fenster werfen muss, sondern nur 10 bis 20.
Es kann ja letztendlich nicht sein, dass sich so eine Lima nur mit diesem einen Regler betreiben lässt.
Der Rotax Regler kann ja auch gegen einen anderen ersetzt werden, sodas man irgendwelchen Moped aus dem Westen zurückholern keiner Wucherpreise zur Finanzierung ihrer goldenen Türklinken in den Rachen werfen muss.
Oder anders formuliert:
Mit normalen Menschen kann man normale Geschäfte machen, aber mit dummen kann man reich werden.
Ich würde mich lieber zu den ersteren zählen.

Leider ist es sehr wahrscheinlich nicht möglich. Die VAPE ist ein Exot und funktioniert anders als der Rotax LiMa/Gleichrichter/Regler.
Der Rotax-Regler jedoch ist tatsächlich austauschbar mit anderen, die die Phasen bei Spannungsüberangebot nach Bedarf
kurzschließen, da hast du Recht.

Der Vape-Regler funktioniert eher so wie in der MZ-Elektrik
viewtopic.php?p=743955#p743955
unter Abschnitt Z.3.1 beschrieben (etwa S. 91)

Bei Spannungsüberangebot wird die Gleichrichterbrücke, mal simpel gesagt, einfach unterbrochen. Würde man einen Kurzschlussregler
einsetzen, befürchte ich, dass die Wicklungen der VAPE das u.U. nicht aushalten, weil sie einfach nicht für das Verbraten der
überschüssigen Leistung ausgelegt sind. Wer die endemische VAPE-Lösung betreibt, sollte also, wenn überhaupt, einen zweiten
identischen VAPE-Regler mitführen, außer vielleicht in China, sofern die Plagiatsvorwürfe stimmen ...

voodoomaster hat geschrieben:die reglerschaltung wird ähnlich dieser sein.

Eben nicht. Siehe oben. Deine Schaltung würde ich mir gern mal mit richtig gepolten Dioden beim nächsten Forentreffen vorführen
lassen. Kannst du das bis dahin aufbauen? Um Feuerlöscher in der Nähe kümmere ich mich ...

Gruß
Lothar

ja, habe ich gelesen.
Aber wie dort auch geschrieben steht, erfreuen sich diese zunehmender Beliebtheit.
Das bedeutet also das es mehrere derartige Systeme geben muss nicht nur von Vape.
Und solche Regler muss es ja auch geben.

Trabant hat geschrieben:ja, habe ich gelesen.
Aber wie dort auch geschrieben steht, erfreuen sich diese zunehmender Beliebtheit.

Der Haupttitel auf der ersten Seite enthält den Bezug zu "MZ". Die Einschätzung der "zunehmenden Beliebtheit" lässt sich allein
hier im Forum durch die vielzähligen bekannt gewordenen Einzelkäufe sowie Sammelbestellungen der VAPE nachweisen.
Es tut mir leid, wenn du mit dieser Formulierung unbegründete Hoffnungen auf ähnliche Produkte assoziiert hast.

Trabant hat geschrieben:Das bedeutet also das es mehrere derartige Systeme geben muss nicht nur von Vape.
Und solche Regler muss es ja auch geben.

Das bedeutet es eben nicht. Mir sind zumindest keine kompatiblen Anlagen bekannt. Mir persönlich wäre es zu riskant, die Generator-
wicklung der LiMa ohne Kenntnis derer Belastungseigenschaften mit einem "Kurzschluss"regler zu verheiraten.
Vielleicht geht es für einen Moment, aber was ist, wenn sich die 150W in der Wicklung längere Zeit "stauen"?

Das Feld beackert der Edgar von powerdynamo, vielleicht mag er es das bestätigen oder dementieren.

Der unbestrittene Vorzug der VAPE-LiMa ist deren vielfältige Einsetzbarkeit über verschiedenste Motorradtypen und Baujahre hinweg.
Die Nichtkompatibilität ist dabei die Kröte, die man schlucken muss. Aber eigentlich nur dann, wenn was kaputt geht, sonst ist es doch wurscht.

Gruß
Lothar

lothar hat geschrieben:... die die Phasen bei Spannungsüberangebot nach Bedarf
kurzschließen, da hast du Recht.

NEIN!!! So nicht! Hier bei Silke stehts doch gut beschrieben. Das machen Reglermännchen Rolf und Feldspule Felicitas. Der Erregerstrom geht runter... ... ... ... ... wird Spannung aus der Lima (Feldspule) weniger!

lothar hat geschrieben: Bei Spannungsüberangebot wird die Gleichrichterbrücke, mal simpel gesagt, einfach unterbrochen.

Da wird nix unterbrochen, das bleibt wie es ist, egal ob 4 (~) oder 6 (3~) Dioden.

lothar hat geschrieben:Würde man einen Kurzschlussregler
einsetzen, befürchte ich, dass die Wicklungen der VAPE das u.U. nicht aushalten,

Das hält Keine Lima aus!! Das gibt Rauchzeichen!!

voodoomaster hat geschrieben:die reglerschaltung wird ähnlich dieser sein.

Auch die funktioniert nicht, die wird auch Rauchzeichen von sich geben...
-1. Der Längswiderstand fehlt...
-2. Wenn die Zdiode schlagartig kommt - das sollte sie, muss bei hohen Drehzahlen der Transistor durchaus mehr als 100A schalten...
Weis zwar nicht wie Du dir den Rest der Lima vorgestellt hast... Aber rechne mit 30 V aus der Lima!!
VORSICHT bei solchen Experimenten ! Paralellregler baut eh keena mehr. Die Schaltung ist für einen anderen Zweck gedacht.

Gruß TOX

@harry, hab ich noch garnicht gesehen das die brücke verkehrtherum eingezeichnet ist

@toxxy, zu 1, es geht hier um eine permanent erregte lima, da funzt die reglung anderst als bei silke
zu 3, doch machts, selbst von mir über 3 jahre in einer schwalbe im einsatz gewesen, 3 gleiche spulen verbaut und über eine drehstrombrücke und der obigen schaltung, nur für 6v, geregelt, niemals nicht probleme gehabt, im gegenteil, immer konstantes licht egal bei welcher drehzahl, hab sie leider verkauft aber beim nachbar werkelt diese schaltung immernoch und das nu fast 5 jahre, ohne ausfälle

Hallo,

Musste och erst 3x hinsehen...

Bei einer permanenterregten Lima kann ja Silke nicht gehen... Stimmt.
3 Spulen (3~) auf eine Drehstrombrücke... och oke... Da wird aber noch nix geschaltet... (es gibt allerdings Thyristorbrücken)

Bei deiner Schaltung fehlt der Längwiderstand, oder der Transitor ist "längs" eingebaut... Du brauchst ja was wo die überschüssige Spannung "verbraten" wird... Du kannst nicht einfach die Lima kurzschliessen... Bist Du dir sicher, das dir nix entgangen ist??

Das habe wir füher mit den Neuen gemacht, schliess mal den Akku kurz, muss entladen werden Da hat der 17er Mauli geglüht ) Das bei nur 250 Ah. Wie weit bekomme ich den Lichbogen gezogen... 1Meter ist kein Problem )

Aber da es hier auch Sandwürmer gibt, die globen das und schliessen alles kurz... Die kennen da nix!! Hinterher wundern sie sich, warum es abgebrannt ist... Also immer Vorsicht mit Kurzschliessen!!!!
Jut, das ist ne SpielzeugLima, aber rauchen tut sie auch, kaputt ist sie dann, ärgerlich ist es dann auch...


Gruss TOX

TOXXY hat geschrieben:Das habe wir füher mit den Neuen gemacht, schliess mal den Akku kurz, muss entladen werden Da hat der 17er Mauli geglüht ) Das bei nur 250 Ah. Wie weit bekomme ich den Lichbogen gezogen... 1Meter ist kein Problem )

Aber da es hier auch Sandwürmer gibt, die globen das und schliessen alles kurz... Die kennen da nix!! Hinterher wundern sie sich, warum es abgebrannt ist... Also immer Vorsicht mit Kurzschliessen!!!!
Jut, das ist ne SpielzeugLima, aber rauchen tut sie auch, kaputt ist sie dann, ärgerlich ist es dann auch...

Du kannst ihm glauben. 90% oder mehr aller Motorradlichtmaschinen arbeiten nach dem Prinzip des Kurzschließens der Wicklungen. Funktioniert seit über 30 Jahren
(Ausnahmen sind z.Bsp. BMW und Guzzi, MZ und Dnepr/Ural)

MfG;
Richard

joop, bin mir sicher das da kein wiederstand fehlt, der transistor macht ja nicht völlig auf oder zu. bei der schwalbe wurde der nicht sonderlich warm, hatte den transistor nur auf nem kleinem kühlkörper montiert gehabt. möglich das die leistung nicht sehr hoch war bei der lima und es deshalb funzte. glaub mehr als 40/50watt waren das nicht. unten hab ich mal ein bild des beim nachbarn verbauten reglers eingefügt. wichtig ist nur das die spule(n) keinerlei masseverbindung hat.
bei der vape denke ich eher das bei überschreitung der max leistung, die spannung einfach nur zusammen bricht und gut ist. rauchen wird da nix. thyristerbrücke wird wohl eher das zaubermittel im regler der vape sein, einfach und effektiv, da keine leistung sinnlos verbraten wird, bis auf geringe verluste. wird auch oft bei schweißgeräten genutzt zur einstellung der schweißspannung.

Gibts in diesem Bereich etwas Neues an "Alternativen" für den Vape Regler?