Alternative zum 12v Vape-laderegler

[lothar]

Ohne die technische Daten der Bauteile, die er da "rauspopelt" zu kennen, wird da Niemand was nachbauen können. Selbst das Layout der Platine/die Schaltung zu den Bauteilen ist doch nicht erkennbar, jedenfalls nicht auf den Fotos...

Na, warte erst mal ab, Martin....

Besonders viel Know How steckt auch nicht drin. Ich komme da höchstens auf 30 - 40 Euro.

[torbiaz]

wird da Niemand was nachbauen können. Selbst das Layout der Platine/die Schaltung zu den Bauteilen ist doch nicht erkennbar, jedenfalls nicht auf den Fotos...

(und ich sag noch : vorher röntgen...)

So ganz umsonst wars ja nicht. Jetzt wissen wir immerhin, daß lothar in seiner MZ-Elektrik Abs.Z3.1 offensichtlich die Wahrheit geschrieben hat....der alte Fuchs !

Wenn ich da mal "zitieren" darf:

Thyristor-Regler.jpg

Die rot eingekreisten Teile "kennen" wir jetzt schon.
Fehlt nur noch der lächerliche Rest....

Dranbleiben Jungs !

[lothar]

Die rot eingekreisten Teile "kennen" wir jetzt schon.
Fehlt nur noch der lächerliche Rest....
Dranbleiben Jungs !

Oooooch torbiaz, hättest du nicht die Käseglocke noch biss´l drauflassen können ...

Jungs, nicht den Mut verlieren, weitermachen! Etwas Neuland liegt noch vor euch, der R67 und der R58
sind schaltungsmäßig nicht 100%ig identisch, wie man sieht.

Gruß
Lothar

[Trabant]

So, die Demontage ist beendet.
So sieht das Ergebnis aus.
Ich muss sagen, die Platine ist so mickerig sie auch ist, doch komplexer als ich dachte.
So wie es aussieht, sind aber keine ICs eingebaut, sodass der genaue Aufbau möglicherweise nachvollzogen
werden kann.
Was auf den Bilden schlecht zu erkennen ist, ist dass sich auf der Platine aus den Bildern unten auch noch ein Gewöhnlicher Widerstand befunden hat, der etwas hoch stand
und der sie Aktion nicht überlebt hat.
Einige Bauteile sind nach dem Entfernen sogar noch intakt und man könnte sie durchmessen.

[lothar]

Was auf den Bilden schlecht zu erkennen ist, ist dass sich auf der Platine aus den Bildern unten auch noch ein Gewöhnlicher Widerstand befunden hat, der etwas hoch stand ...

Ja, da ist sehr wahrscheinlich ein Abgleichwiderstand (in meiner Schaltung oben der "ca. 25k*"), der nach Prüfung des
Produkts und Ausmessen von Hand zur genauen Einstellung der Reglerspannung eingelötet wird.
Versuch doch mal, aus dem was übrig ist, eine Schaltung zu rekonstruieren.

Gruß
Lothar

[Trabant]

mal schauen ob das was wird. Dazu brauche ich echt viel Lust und Langeweile.

[lothar]

mal schauen ob das was wird. Dazu brauche ich echt viel Lust und Langeweile.

Du könntest dir auch auferlegen, dich erst wieder ins Forum einzuloggen, wenn du fertig damit bist ...

[torbiaz]

...Ableichwiderstand ...

...glaub ich nich.... viel zu gefährlich !

[lothar]

...glaub ich nich.... viel zu gefährlich !

[Trabant]

Gibts für sowas nicht ein geeignetes Computerprogramm?
Außerdem fehlt mir das nötige Wissen mögliche Fehlteile zu ergänzen oder Fehler zu finden, da es ja noch keine Anleitung oder Ähnliches zu dem Regler gibt.
Ich denke aber schon, dass sich ein begabter Bastler so einen Regler selber bauen kann, wenn auch nicht in der selben Größe.
Man könnte auch den Teil weg lassen, der für die LKL zuständig ist, das spart auch einen gewissen Aufwand. Der Teil fehlt in der 6V Ausgabe ja auch.
Die Einzelteile bekommt man sicher für 10 Euro, habe zwar nicht bei Reichelt nachgeschaut, denke aber nicht das es wesentlich mehr ist.

[lothar]

Gibts für sowas nicht ein geeignetes Computerprogramm?
Außerdem fehlt mir das nötige Wissen mögliche Fehlteile zu ergänzen oder Fehler zu finden, da es ja noch keine Anleitung oder Ähnliches zu dem Regler gibt.

Siehst du, und das ist genau der Punkt. Es geht eigentlich gar nicht um die immer wieder leicht arrogant gestellte Frage,
wieviel oder wie wenig EUR die Bauteile kosten, sondern um das Know-How. Und da musste jetzt durch.

Scheint aber soweit es bisher zu erkennen ist recht simpel gestrickt zu sein.

Diese Feststellung hast du sicher inzwischen schon revidiert, oder?

Ein Tipp: Nimm ein gutes Durchlichtbild der Leiterzüge der Platine (sowas hattest du schon weiter oben), spiegle die Grafik,
so dass du die Draufsicht von der Bauelementeseite hast. Zieh dir die Grafik in ein Programm, in dem du wenigsten Linien zeichnen kannst,
dann ordnest du die erkannten Bauelemente in ihrer richtigen Lage und evt. mit der Bezeichnung an.
Schau mal, hier ist ein Beispiel, wie ich das meine: viewtopic.php?p=577430#p577430

Wenn du damit fertig bist, kannst du mal versuchen, einen Stromlaufplan draus zu machen.

Gruß
Lothar

[lothar]

@Trabant: Gibt es Fortschritte zur Schaltungsstruktur ... ?

Gruß
Lothar

[Trabant]

tut mir leid. hatte zu viel mit anderen projekten zu tun und nun ist erst mal die vopo etz dran

[Na Icke]

Hallo Trabant,
ich bin auch schon ganz neugierig auf Deine "Forschungsergebnisse".

[Trabant]

es steht aber auch jedem frei hier mitzumachen.
Wenn jemand Fotos in hoher Auflösung braucht bitte Bescheid sagen.
Ich habe die Reste des Reglers hier noch rum liegen.
Sie haben endlich aufgehört verschmort zu stinken.
Ich denke auf den Bildern ist einiges gut zu erkennen

[Edgar]

nur so als kurze kommentare:

a) wenn der regler kaputt ging hat das eine ursache und aus erfahrung kann ich sagen die liegt extrem selten im regler selbst. die sollte man aber erst mal suchen und beheben
b) eine rumbastelei an motorrad-elektronik ist so eine sache, das ist kein radio welches unbeweglich auf einem tisch im warmen zimmer steht
c) als teuer kann man den regler bei uns nun wirklich nicht bezeichnen. sicher die chinesischen sind billiger (deshalb sollte man sie auch im dutzend kaufen, das spart den versand den man sonst jede woche neu hat)
gruss, edgar

[Aynchel]

moin auch

in meiner ETZ 250 ist eine Vape Kompletteinheit verbaut

die Lima Ladung wurde auffällig, weil die Bordspannung mit eingeschaltetem Scheinwerfer unter 12V ging

Kontrollmessung ohne Regler an der LiMa Wicklung ergab 55VAC bei mittlerer Drehzahl, also iO

ich fahre mit einen Trockenaccu um Bremslicht Blinker usw an der Kreuzung bei Laune zu halten
YUASA Bleiakku NP2.3-12 Vds 12V 2300mAh 27,6Wh Lead-Acid Weiß
http://www.farnell.com/datasheets/15006 ... 1564153712

am Accu habe ich eine TVS Diode um Spannungsflicker einzufangen
https://de.rs-online.com/web/p/suppress ... s/8119981/

LiMa Regler und Zündspule haben je eine fest verschraubte Massefahne am Gehäuse
die Sicherungen sind Flachstecksicherungen, eine Masse Hauptsicherung gibt es nicht mehr

ich hab einen neuen Vape R58 eingesteckt und alles war wieder normal
nur wüste ich gerne warum der Regler verreckt ist
hat jemand einen Tipp für mich

[seife]

Vergleichbares Verhalten (Batterie wird beim Fahren nicht voll, sondern eher leer) hatte ich bei der (3-Phasigen) GS500E-Lichtmaschine als eines der drei Kabel von der Lichtmaschine zum Regler durchgescheuert war, also eine Phase ausfiel.

Die VAPE-Lichtmaschine hat ja nur 2 Phasen, und am Kabel liegt es nicht, sonst hätte es der Reglertausch nicht gefixt, aber es wird wohl einer der beiden Pfade des gesteuerten Gleichrichters gestorben sein, also eine Diode oder ein Thyristor. Oder eine Leiterbahn / Löststelle ist gebrochen oder durchgebrannt.
Warum das Bauteil gestorben ist, wird sich wohl nicht ohne ausgiebige forensische Untersuchung feststellen lassen, aber 2012 gab es hier im Thread ja durchaus Teilnehmer, die so einen Regler gerne mal geröntgt hätten vielleicht interessiert es die ja immer noch.

Ansonsten müsstest du doch wissen, daß man in eine ETZ auf keinen Fall niemals nicht ein VAPE Komplettsystem einbauen darf!!11!!

[lothar]

ich hab einen neuen Vape R58 eingesteckt und alles war wieder normal
nur wüste ich gerne warum der Regler verreckt ist hat jemand einen Tipp für mich

Falls es eine Neuigkeit sein sollte: Elektronische Komponenten können kaputt gehen ...

... im Thread ja durchaus Teilnehmer, die so einen Regler gerne mal geröntgt hätten vielleicht interessiert es die ja immer noch.

In der MZ-Elektrik ab S. 103 ist einiges zu dieser Reglerfamilie ausgeführt. Die Schaltung wurde in der ePathologie ermittelt.
Allerdings kann es dabei nur ums funktionale Verständnis gehen, da man am Regler selbst ja nichts reparieren kann.

Gruß
Lothar

[Aynchel]

moin auch

es wird wohl einer der beiden Pfade des gesteuerten Gleichrichters gestorben sein, also eine Diode oder ein Thyristor. Oder eine Leiterbahn / Löststelle ist gebrochen oder durchgebrannt............

ich vermute auch, dass eine der Dioden des B4 Gleichrichter gestorben ist

daher kommt ja auch der Name: gleich richt er

...........Warum das Bauteil gestorben ist, wird sich wohl nicht ohne ausgiebige forensische Untersuchung feststellen lassen, aber 2012 gab es hier im Thread ja durchaus Teilnehmer, die so einen Regler gerne mal geröntgt hätten vielleicht interessiert es die ja immer noch........

wenn das jemand ernsthaft machen will kann er den def Regler haben

...........Ansonsten müsstest du doch wissen, daß man in eine ETZ auf keinen Fall niemals nicht ein VAPE Komplettsystem einbauen darf!!11!!

da ich nicht zu der hier herum schwadronierenden Geiz ist Geil Vögeln gehöre habe ich gerne Lösungen die zuverlässig funktionieren
denn nur die sind ihren Preis wert

[seife]

daher kommt ja auch der Name: gleich richt er

Der kommt von den alten Selengleichrichtern. Die stanken wirklich wenn sie überlastet wurden.

da ich nicht zu der hier herum schwadronierenden Geiz ist Geil Vögeln gehöre habe ich gerne Lösungen die zuverlässig funktionieren
denn nur die sind ihren Preis wert

Das ist sicher diskussionswürdig ob die VAPE Lichtmaschine zuverlässiger ist als die MZ Drehstromlichmaschine, aber da soll jeder nach seiner Façon glücklich werden...

Ein Versuch wert wäre es, mal so einen japanischen Drehstromgleichrichterregler mit nur 2 Phasen dranzuhängen und zu schauen was passiert. Allerdings funktionieren die meist nach einem anderen Prinzip (die Schließen die Wicklung vor dem Gleichrichter kurz anstatt den Ausgang abzuschalten) und ob das der Stator dauerhaft mitmacht wäre eben auch experimentell herauszufinden. Aber als "Heimbringer" könnte sowas ja durchaus funktionieren, wenn unterwegs irgendwo im Hinterland gerade mal ausnahmsweise kein VAPE Regler als Ersatz zur Hand ist...

[Martin H.]

c) als teuer kann man den regler bei uns nun wirklich nicht bezeichnen. sicher die chinesischen sind billiger (deshalb sollte man sie auch im dutzend kaufen, das spart den versand den man sonst jede woche neu hat)

Das hier dürfte so einer sein:
https://www.guesi-motorradteile.de/inde ... 2/c/_/_/?_
Den hat mein Vater schon seit Jahren in seiner ETZ, völlig problemlos...

[seife]

Nein, hier gehts um den Regler für die VAPE Lichtmaschine, nicht für die originale.

[Dieter]

Ich fahre seit ca. 2006 einen normalen elektronischen Regler in meiner ETZ den ich damals bei Gabor gekauft habe. Ansonsten ist der Rest original. Bis darauf das ich seitdem 2x den Rotor und die Kohlen getauscht habe wegen der Kohlen, den Zündkontakt bei Bedarf erneuert und eingestellt habe gab es da nichts zu meckern. Laufleistung über 80.000 Km. Das finde ich schon recht zuverlässig. Vor allem hat man dann eine saubere Spannung durch die Drehstromlichtmaschine. Ein Rotor mit Kupferringen liegt bei Bedarf auch schon bereit.

Bei den alten 6V Lichtmaschinen finde ich den Vapeumbau aber ok und gut.


Gruß
Dieter

[Aynchel]

Leute, das ist ja alles schön und gut, aber voll am Thema vorbei denn es geht hier nicht um eine ori LiMa

es geht hier warum der Vape Regler verreckt ist
damit man einen neuerlichen Schaden vermeiden kann

und vielleicht noch welchen Gleichrichter / Regler man alternativ verwenden kann

mein Standard Regler für japanische Mopeds wie DR BIG usw ist dieser Mosfet

https://www.ebay.de/itm/312951164480

er wäre mE auch gegangen, aber er baut größer, wäre also nicht mehr an der Ori Montagestelle zu platzieren
dazu hat keinen Anschluß für die Ladekontrolle
und ich hatte den Vape R58 im Bestand denn für den Eisarsch hatte ich mir einen Reserve Vape Bausatz gekauft