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MM250/2 Zündzeitpunkt liegt nicht im einstellbereich

BeitragVerfasst: 3. Juli 2012 21:19
von es-etz-walze
moin,hatte heute mal dran gedacht bilder zu machen.
Ich hab vor geraumer zeit eine Kurbelwelle(Nachbau) verbaut. Der ZZP lag ca 8mm NACH OT. Das Auswechseln von Anker,LIMA,Nocken, veränderte nichts. Der Kurbelwellenstumpf "schlägt" nicht...also kommt aus meiner sicht doch nur ein falsch gebohrtes Loch für die Arretier-rolle in frage,oder???
Kolben+Zylinder sind DDR ware
IMG_0826.jpg
IMG_0828.jpg

ZZP liegt jetzt bei 2,5 vor OT

Re: MM250/2 Zündzeitpunkt liegt nicht im einstellbereich

BeitragVerfasst: 3. Juli 2012 22:02
von Klaus P.
Die Position des Lima-gehäuses auf den dünnen Stift stimmt?

Re: MM250/2 Zündzeitpunkt liegt nicht im einstellbereich

BeitragVerfasst: 3. Juli 2012 22:14
von Dorni
eventuell n falscher Nocken (ETZ?) verbaut?

Re: MM250/2 Zündzeitpunkt liegt nicht im einstellbereich

BeitragVerfasst: 3. Juli 2012 22:43
von es-etz-walze
Ja, der Stift sitzt richtig. Ich hab noch eine LIMA mit 2 Kerben im Fundus, die könnte ich um 180^ drehen.

Der Nocken der ETZ passt nicht( hab ich probiert) da ist der Durchmesser von der Rotor-Aufnahme kleiner.
Hab verschiedene Nocken+LIMA verbaut...
Hatte einen Nocken neu Geschlitzt,aber dabei besteht die Gefahr das sich der Nocken selbst verstellt.

Re: MM250/2 Zündzeitpunkt liegt nicht im einstellbereich

BeitragVerfasst: 3. Juli 2012 22:43
von Dorni
sach mal, welche Farbe hatte deine Kerze bei 8mm n.OT?

Re: MM250/2 Zündzeitpunkt liegt nicht im einstellbereich

BeitragVerfasst: 3. Juli 2012 22:48
von es-etz-walze
Das Ding sprang nicht an... Kerze war nass, die Suppe lief direkt aus'm krümmer wieder raus.

Re: MM250/2 Zündzeitpunkt liegt nicht im einstellbereich

BeitragVerfasst: 3. Juli 2012 22:51
von Dorni
Kann auch net anspringen. Der Kondensator steht Kopf und das Blech von Kondensator zum Unterbrecher ist viel zu lang, liegt auf Massepotential am Kondensatorgehäuse. D.h. die Zündspule wird nur warm, macht aber keinen Funken.

Re: MM250/2 Zündzeitpunkt liegt nicht im einstellbereich

BeitragVerfasst: 3. Juli 2012 23:01
von es-etz-walze
Langsam langsam... So wie es jetzt montiert ist,(zweites Foto) läuft das Ding. Am Kondensator liegt doch sowieso Masse an. Das Blech ist von ner ETZ, das ist 2cm länger. Wenn ich den Kondensator nicht gedreht hätte,würde die Schraube an der unterbrecherplatte Anliegen. Die Einbaulage spielt aber bei einem Kondensator keine Rolle.

Re: MM250/2 Zündzeitpunkt liegt nicht im einstellbereich

BeitragVerfasst: 4. Juli 2012 00:27
von der garst
Weiss jemand ob es einen Unterschied zw. der Fliekraft-Lima und der Standart-Lima in den Ankerpositionen gibt?
Könnte mir vorstellen dass der Anker oder der Nocken falsch sind.
Ich weiss auch nicht genau ob die Wellenstümpfe wie bei den Hufus in die Hubscheiben gepresst oder aus einem Guss waren.
Evtl ist der Stumpf verdreht eingepresst.

Handelt es sich um eine Original- oder Nachbaukurbelwelle?
Bei Nachbau könnte tatsächlich die Zylinderrollenbohrung falsch gesetzt worden sein.
Hat jemand zufällig die Möglichkeit ein Bild von der Ankerkerbstift- oder Kurbelwellenstift- Stellung bei OT oder 3mm davor zu machen, dass man vergleichen könnte?

Re: MM250/2 Zündzeitpunkt liegt nicht im einstellbereich

BeitragVerfasst: 4. Juli 2012 08:07
von der janne
falscher Nocken? War der nicht glatt und der mit der Vertiefung von der HuFu?
Oder hab ich da jetzt nen Dreher?

Re: MM250/2 Zündzeitpunkt liegt nicht im einstellbereich

BeitragVerfasst: 4. Juli 2012 08:39
von TeEs
der janne hat geschrieben:falscher Nocken? War der nicht glatt und der mit der Vertiefung von der HuFu?
Oder hab ich da jetzt nen Dreher?

Genau so isses. Der Nocken auf den Fotos ist von der HuFu.
Hier ist noch was zu dem Thema zu lesen.

Die Konstruktion mit dem Kontaktblech am Kondensator würde ich mir aber nochmal genau ansehen. Sollte das irgendwo Massekontakt kriegen (Vibration? Wärmeausdehnung?), kannst du alles andere vergessen. Wenn du partout kein richtiges hast, dann quetsch dir halt eine Drahtbrücke mit Kabelschuhen.

Re: MM250/2 Zündzeitpunkt liegt nicht im einstellbereich

BeitragVerfasst: 4. Juli 2012 13:48
von es-etz-walze
Wie oben schon geschrieben hab ich 3 verschiedene Nocken ausprobiert. Stirnseite geplant und auch gesenkt. Der Zzp war immer gleich. Mit der alten KW hat's ja Funktioniert... Das ist ja das merkwürdige...

Re: MM250/2 Zündzeitpunkt liegt nicht im einstellbereich

BeitragVerfasst: 4. Juli 2012 14:58
von Klaus P.
Wenn du die alte KW noch hast, dann vergleich doch die Position der Zylinderrolle im rechten KW-zapfen.
Wenn das bei der kleinen Winkelverstellung überhaupt möglich ist.

Re: MM250/2 Zündzeitpunkt liegt nicht im einstellbereich

BeitragVerfasst: 4. Juli 2012 17:40
von Christof
Prüf mal bitte ob der Amboss vom Unterbrecher wirklich rechtwinklig zur Verstellplatte steht. Ist der schief kommen auch unmögliche Zündzeitpunkte raus.

Hast du die Welle mit der Bohrung für die Zylinderrolle oder mit der Passfeder als Fixpunkt zum Anker?

Re: MM250/2 Zündzeitpunkt liegt nicht im einstellbereich

BeitragVerfasst: 4. Juli 2012 19:30
von Tommi69
Das selbe Problem hatte ich auch. der Einstellbereich kam auch bei mir nicht hin. hab dann einfach Kolben auf 3mm vor OT gestellt und Unterbrecher auf grade Abhubbeginn. ( Fliehgewichte voll auf ). Der Unterbrecherabstand ist nun auf größter Stelle nicht mehr 0,3mm sondern reichlich 0,4-0,45mm.
Die maschine läuft damit einwandfrei und springt auch gut an!

LG Thomaas

Re: MM250/2 Zündzeitpunkt liegt nicht im einstellbereich

BeitragVerfasst: 4. Juli 2012 19:34
von K-Wagenfahrer
Christof hat geschrieben:Prüf mal bitte ob der Amboss vom Unterbrecher wirklich rechtwinklig zur Verstellplatte steht. Ist der schief kommen auch unmögliche Zündzeitpunkte raus.

Hast du die Welle mit der Bohrung für die Zylinderrolle oder mit der Passfeder als Fixpunkt zum Anker?



Richtig, was ich mich schon dabei dämlich gesucht habe... :biggrin:

Re: MM250/2 Zündzeitpunkt liegt nicht im einstellbereich

BeitragVerfasst: 4. Juli 2012 21:30
von es-etz-walze
Christof hat geschrieben:Prüf mal bitte ob der Amboss vom Unterbrecher wirklich rechtwinklig zur Verstellplatte steht. Ist der schief kommen auch unmögliche Zündzeitpunkte raus.

Hast du die Welle mit der Bohrung für die Zylinderrolle oder mit der Passfeder als Fixpunkt zum Anker?


hab eine KW mit Zylinderrolle als arretierung für den Anker.

Habe den Unterbrecher auch gewechselt. Waren beide neu+ OVP. EVP 4,..Mark. Was natürlich nicht ausschließt,dass die Kontake nicht im Rechten winkel stehen. Das werde ich überprüfen.

Zum Kontaktblech: es ist auf dem Foto schlecht zu erkennen,aber ich habe ringsum genug Luft...Das Originale ist bei gedrehtem Kondensator zu kurz. An einer 12v LIMA gibts doch auch keine Probleme damit---zumindest hatte ich seit 1992 keine damit :oops:

Re: MM250/2 Zündzeitpunkt liegt nicht im einstellbereich

BeitragVerfasst: 8. Juli 2012 10:56
von Edgar
nachbauwelle hört sich verdammt wie (ein uns sattsam bekanntes) problem an.
ziehe mal das pleuel in ot und prüfe wo der passstift steht, der muss senkrecht nach unten. wissen die chinesen leider nicht immer. siehe auch http://www.powerdynamo.biz/deu/kb/mz_cn_kw.htm
(trifft ja nicht nur für unsere zündung zu, wobei es dort am einfachsten zu korrigieren ist)
gruss, edgar

Re: MM250/2 Zündzeitpunkt liegt nicht im einstellbereich

BeitragVerfasst: 7. August 2012 22:57
von onkel
Hallo, ich häng mich mal hier dran, auch wenn es mir um eine etz250 geht.

Aber langsam. Ich bin neu hier, also tachchen zusammen.
Habe in den letzten Wochen viel mitgelesen - hier scheint eine agile und verschworene gemeinschaft zusammenzukommen.

Habe vor ein paar Wochen meinem wachsenden Verlangen nachgegeben nach 23 Jahren Zweiradabstinenz wieder einzusteigen -
mit der gleichen Maschine wie damals....
Das gute Stück lief auch und sieht optisch brauchbar aus -
nach Auskunft hat es länger gestanden und hat keine Papiere - also steht Einzelabnahme an.
Und siehe da, die Handgriffe beim Fertigmachen sitzen noch (Räder, Reifen, Vergaser, Scheibenbremse, Telegabel, Bremslicht usw.)
und eigentlich bin ich durch, als die emme beim ankicken plötzlich rückwärts loswill.

Nachmessen ergibt, das die Zündung auf etwas mehr als 5mm vor OT eingestellt ist
(ich wunder mich dass sie damit läuft, habe bisher aber nur kurze Probefahrten gemacht - ohne Kuchenblech hintendran)
Die Verstellplatte steht dabei jedoch schon ganz spät am Ende (in Drehrichtung rechts).
(Unterbrecher neu, Abstand stimmt)

Bleiben also scheinbar zwei Möglichkeiten
- falscher Nocken verbaut (kläre ich hoffentlich morgen bei zweirad schubert in hartha)
- Kurbelwelle mit falsch sitzender Nockenfixierung

Meine Frage:
Kann mir jemand bestätigen, dass bei der etz250 die Nut/Feder des Nockens normalerweise auf cirka 5 Uhr steht,
wenn der Kolben OT ist?

PS: Ja ich weiß, hätte mir das Schätzchen beim Kauf besser anschauen müssen - aber das ist durch und jetzt kriege ich das auch hin (Punkt).

Vielen Dank im Voraus - ich denke man schreibt oder sieht sich (im Sächsischen) gelegentlich -
wenn ich auch nicht meine ganze freizeit an die emme hängen werde.

Re: MM250/2 Zündzeitpunkt liegt nicht im einstellbereich

BeitragVerfasst: 8. August 2012 08:16
von es-etz-walze
Moin, hast du mal geguckt ob die Welle schlägt???

Re: MM250/2 Zündzeitpunkt liegt nicht im einstellbereich

BeitragVerfasst: 8. August 2012 08:57
von der janne
oder eventuell ein Unterbrecher mit anderer Geometrie?
Hatte ich auch mal, ne ganze Packung, da verschob sich der Zündzeitpunkt nur durch den Unterbrecherwechsel um 2,5mm weiter weg vom OT und der Ursprungseinstellung.

Re: MM250/2 Zündzeitpunkt liegt nicht im einstellbereich

BeitragVerfasst: 8. August 2012 11:00
von onkel
@es-ets-walze: rein vom sehen her schlägt sie nicht, aber wenn ich nicht weiterkomme baue ich ne kleine halterung und halte mal die zünduhr drauf...

@janne: hat man das den teilen irgendwie angesehen?
ich besorg mir am besten noch einen und tausche mal vorbeugend.

Wo die Nocken-Einlaßnut auf der Welle normalerweise bei OT steht kann mir keiner sagen?

Re: MM250/2 Zündzeitpunkt liegt nicht im einstellbereich

BeitragVerfasst: 8. August 2012 11:17
von der janne
onkel hat geschrieben:@janne: hat man das den teilen irgendwie angesehen?
ich besorg mir am besten noch einen und tausche mal vorbeugend.



Hallo.
dummerweise leider nicht, die Stinknormalen aus dem Kunststoff waren das, aber eher weiß, nicht ganz so gelb wie die aus der DDR, laut Datum von 1990 auf der Packung.

Re: MM250/2 Zündzeitpunkt liegt nicht im einstellbereich

BeitragVerfasst: 10. August 2012 13:12
von onkel
Hallo,
erstmal darf ich jetzt auf die Straße, Einzelabnahme "ohne Probleme" - das war das Wichtigste.
(Hatte mir auch Mühe gegeben, extra ein neues Typschild gravieren lassen - wurde lobend erwähnt)

Und das, obwohl die Gute bei der Probefahrt des Prüfers beim erstenmal ankicken rückwärts lief -
die 4 mm Frühzündung habe ich noch nicht wegbekommen.

Zweirad-schubert hatte zwar noch den Tipp, notfalls den Amboss-Teil des Unterbrechers -ein ganz klein wenig-!! nach oben zu biegen
und damit den Einstellbereich generell mehr in Richtung Spät zu bekommen.
Hat aber bei mir nix genützt, ich vermute die Ursache am Nocken.
Ersatznocken (...ja, der ist für die ETZ 250 - dann kauf ich ihn) passt nicht in die KW-Aufnahme,
muss ich erst etwas abdrehen lassen - den Bund natürlich, nicht den Nocken selbst :D .

Erste Probefahrt über ca. 20 km:
Dreht problemlos bis über 7000 hoch - aber "dank" 15er Ritzels nur 95 kmh - Nächste Baustelle.

Abschließend: der Stand der Nocken-Nut auf der KW im OT auf etwa 5 Uhr scheint korrekt zu sein.

Danke und bis demnächst
onkel