Das MZ Forum für MZ Fahrer

Hallo,
ich habe in meinem Gespann, TS 250/1, einen ETZ Motor mit Kontaktzündung.
Zu meinem Problem habe ich die Suche schon bemüht, bin allerdings aus den Ergebnissen nicht wirklich schlau geworden.

So fing es an: Kurz vor der Abfahrt zum Tauerntreffen ging der Motor aus und nicht wieder an. Das Phänomen war das der Motor immer auf längerer Bergabfahrt im Schiebebetrieb ausging. Auch im Leerlauf brach manchmal die Zündung zusammen. Das Ganze war nicht "digital" sonder fing langsam an und wurde immer schlimmer. Begleitet wurde das von enormen Exposionen aus dem Auspuff, denn manchmal kam sie eben wieder Manch einer mag die Geschichte schon kennen.

Nach vieler vergeblicher Schrauberei, ich hatte zuerst einen undichten Ansaugstutzen in Verdacht, wechselte ich die Zündspule und von da an ging es wieder. Nach etwa 900 km, auf dem Heimweg vom TT fing es wieder an ... Zündaussetzer im Leerlauf und bei Bergabfahrten (Gas zu). Ich konnte mich allerdings bis München retten von wo aus ich mit dem Firmen LKW nach Hause kam.

Zu Hause dann eine neue Zündspule eingebaut und alles war wieder OK. Nach etwa 2 Wochen Alltagsfahrerei (600 km) fing der Kram wieder an ... erst leichte Zündaussetzer im Leerlauf, dann ausgehen bei Bergabfahrten - wurde immer Schlimmer, bis sie nun keinen Mucks mehr macht.

Funke ist da jedoch meine ich nicht regelmäßig und auch schwach.
Batterie neu und geladen.
Überbrücken der Kabel an der Spule brachten keine Besserung.
Konaktabstand 0.35.
ZZP 2.75 vOT.
Kondensator, Kontakte, Kerze, Kerzenstecker und Zündkabel neu.
Einzig eine neue Spule habe ich gerade nicht hier.

Als auffällig empfand ich einen spürbaren Strom (blanke Hand) and der Klemme zum Unterbrecher der Zündspule. Allerdings nix am Zündkabel ...

Ich vermute den Exitus der 3. Zündspule innerhalb von 2000 km ... wieso ????

Andreas, der ratlose

Pech ?

Tu halt mal was gscheites rein (japanische Moppeds haben fallweise sehr zuverlässige 12V Zündspulen.

Hatte ich auch mal - ich war mir SICHER dass es nicht die Spule war. Immerhin waren die Probleme auch mit einer knallneuen und einer gebrauchten Spule vorhanden. Bis ich dann doch unterwegs aus Verzweiflung eine weitere Spule probierte ... und dann 10 Jahre damit herumfuhr (war eine PAL Spule, made in Tschechoslovakia).

Oder es liegt am Kabelbaum. Kannst ja spaßhalber zwei Kabel und einen Schalter direkt einbauen (Unterbrecher - Spule und Batterie - Schalter - Spule), als Bypass ... Du wärst nicht der erste den ein kabelbruch narrt.

Gryße!
Andreas, der motorang

... noch ein Gedanke: gib doch mal einem MZ-fahrenden Kumpel, dem Könich z.B., eine von den "kaputten" Spulen zum Testen. Wär interessant was da rauskommt.

Gryße!
Andreas, der motorang

Andreas ...

das mit den Kabeln mache ich morgen mal ... (hatte ich auch schon mal) ... nur der Vollständigkeit halber.

Nur ... wenn es schon wieder die Spule ist ... Wieso ??? Zufall ? Wären derer ein wenig zuviel.

Das mit dem Spulencheck beim Koenich machen wir mal ... der Kerl ist nur so seltend hier. Er zieht gerade um nach Leipzig und während der Woche arbeitet er in Stuttgart


Andreas, der kahlgryndige
... immernoch ratlose doch erfreut über die Denkanstöße

>Als auffällig empfand ich einen spürbaren Strom (blanke Hand) and der Klemme zum Unterbrecher der Zündspule. Allerdings nix am Zündkabel ... <

Das sollte so nicht sein . Sollte womöglich die Schelle der Zündspule zu eng sein ? Mhm , gediegen . Vielleicht mal mit Kabelbindern anbringen .
Gryße...

Ich würde jetzt alle Kabel im Zündkreislauf prüfen und richtig durchmessen - einschliesslich Hochspannungskabel.

Mhhh ... sind ja nur 3 Kabel, inkl. Zündkabel.
Das Kabel an Klemme 15 der Spule ist OK. Da liegen knapp 12V an - wurde auch schon durch Überbrücken - Kabel von der Batterie direkt zur Klemme - geprüft. Ich erneuere heute noch mal das Kabel vom Unterbrecher zur Zündspule - eventuell Masseschluß?.

Um sicher zu gehen wird auch der Kontakt noch mal erneuert und eingestellt und somit auch der Zzp. Kondensator ist neu.

Den Tip vom Herbert finde ich mal interessant ... auch das werde ich prüfen.

Na ja ... Morgen erst einmal vom Didt ne neue Spule (schon wieder) ordern ... vielleicht noch eine MZ-B (nur die Zündung) dazu. Mit einer funktionierenden Kontaktzündung als Backup im Gepäck würde ich mich wohler fühlen.

Andreas, der kahlgryndige

gr-omit hat geschrieben: ... richtig durchmessen - einschliesslich Hochspannungskabel.

Wie geht das?

Alle Leitungen mit einem Ohmmeter
a) auf Durchgang
b) auf Masseschluss
durchmessen.

gr-omit hat geschrieben:b) auf Masseschluss

Das wäre der Punkt ... wie äußert sich ein Masseschluß im Widerstandswert?
Isch glaub ich gehe jetzt mal basteln

Gruß
Andreas

Sodele ...
erst mal keine neuen Erkenntnisse. Verkabelung im Zündungsbereich völlig OK. Unterbrecherkontakt unterbricht im richtigen Moment.

Kerze funkt ... nur, ob sie das auch im eingebauten Zustand macht kann ich nicht sagen. Auch bei den letzten 2 Spulen funkt es, nur da waren jeweils die Motorprobs mit einer neuen Spule beseitigt.

Um genau diese werde ich wohl nicht umhin kommen ... Nur wesewegen gerade jetzt die Spulen ständig sterben ... würde ich schon gerne wissen. Vielleicht hat der Herbert ja recht und die Schelle sitzt wirklich zu stramm. Was außer Dauerstrom kann sonst noch Spulen töten?

Am besten gleich noch ne MZ-B (nur Zündung) ordern. Und dann die hoffentlich funktionierende Kontaktzündung komplett wie sie ist in den Kofferraum (wg. Murphy).

Und morgen muß ich nun mit der Ducati meiner Holden zur Arbeit


Gruß
Andreas, der kahlgryndige

Muß die Zündspule Masse haben ,glaube nicht.Ich würde sie gegenüber Masse denn mal isolieren,ist nur so ein Gedanke von mir,ich weiß sie darf nicht durchlagen,aber probieren würde ich es.

Hab ich auch probiert ... abgenommen von der Schelle und probiert. Mal isoliert und mal nicht ... keine Veränderungen.

Andreas a.d.k.G. hat geschrieben:Hab ich auch probiert ... abgenommen von der Schelle und probiert. Mal isoliert und mal nicht ... keine Veränderungen.

Ja dann alle guten Dinge sind 3.

Es könnte ja auch ganz trivial sein - z.B.daß Du versehentlich längere Zeit die Zündung an hattest, ohne daß der Motor lief.
Angeblich können Zündspulen nach ca.10 Minuten Standstrom futsch gehen.

Daß man die Zündung versehentlich anläßt ist mir auch schon öfter passiert, allerdings noch ohne negative Folgen.

Gruß Alex

Ausschließen kann ich das nicht ... doch gleich bei 3 Spulen innerhalb weniger Wochen?

Hallo,

so eine Zündspule sollte auch mit Hochspannung geprüft werden. Wenn du mit dem Messgerät einen Schluss misst ist sie richtig kaputt. Kleinere Fehler kannst du nur mit einer Hochspannungsprüfung feststellen. So etwas sollte eine Fachwerkstatt haben. Frag einfach mal nach. Bei solchen "Oldies" hilft manche Werkstatt schon mal gerne. Wenn die Zündspannung zu hoch ist, könnte die Spule auch geschädigt werden (Isolierung durchschlagen).
Aber ob das passieren kann, weiss ich nicht. Da hab ich zu wenig Erfahrung mit Zündungen. Desweiteren könnten Kriechströme durch alte Hochspannungsseitige Kabel auftreten. Das würde auch den "spürbaren Strom" erklären. Genau so verdächtig ist da der Kerzenstecker oder eine gerissene Keramik an der Kerze. Genau so wie eine verschmutzte Zündspule, die auf diesem Weg Kontakt zur Masse bekommt.

Gruß
Dieter

Vielleicht Dauerstrom auf der Zündspule ?

gr-omit hat geschrieben:Vielleicht Dauerstrom auf der Zündspule ?

Denn würde der Motor doch nicht abzuschalten sein .aber die spannung würde ich mal messen,nicht die Hochspannung

Nordlicht hat geschrieben:aber die spannung würde ich mal messen,nicht die Hochspannung

An der Klemme 15 liegen 12 V an. So auch an der Klemme 1 - Kontakt geschlossen. Wenn der Kontakt öffnet sinkt die Spannung schlagartig auf unter 1V ... Also alles im grünen Bereich. Spule, Kabel, Stecker und Kerze alles neu und sauber.

Warten wir ab was mit der neuen Spule sein wird ... sonst kann ich hier nix mehr machen, ausser grübeln

Gruß
Andreas, der kahlgryndige

Ich trau ja nie mehr einem neuen Kondensator. Mach doch mal einen Alten, Bewährten rein...oder den von Bosch, den der Motorang für die XT empfiehlt.
Eine passende Zündspule für 12V muss primär ca. 4,5-6Ohm haben, und dass es einem eine schmiert wenn man die Zuleitung zum Unterbrecher in der Hand hat, ist normal.

Gruss
Hans

hiha hat geschrieben: ... Mach doch mal einen Alten, Bewährten rein...

Hallo Hans,
hab schon alle probiert die hier so rumlagen ...

Gruß
Andreas

hiha hat geschrieben: ... Eine passende Zündspule für 12V muss primär ca. 4,5-6Ohm haben ...

Die eine hat 3.8 die andere 4.9 Ohm ...

Hallo,
hast du schon mal Kerze und/oder Kerzenstecker getauscht, kabel gecheckt?
Oder hab ichs überlesen?

ja alles ...

Ziemlich interessant. Ich finde, Überspannungsschaden fällt aus.
Bei einem so primitiven System wie einer Unterbrecher-batteriezündung schätze ich, Du
hattest einfach 3xPech.
Wie schaut es denn innerhalb des fraglichen Zeitraumes mit dem Glück in der Liebe aus??

Gruß
Hans

So ...
heute kam das ersehnte Paket. Gleich mal früher Feierabend gemacht und nach Hause gebrummt.

Erst einmal habe ich die Ersatzspule für die Kontaktzündung eingebaut ... Das Motorrad wollte auch gleich anspringen, tat es aber nur ganz kurz

Etwas frustriert machte ich mich daran die MZ-B einzubauen. Das Ganze geht dank der guten Einbauanleitung sehr schnell von der Hand.

Dann erste Startversuche ... nix tut sich erste Hitzewallungen machen sich bemerkbar ... Wut keimt auf dann ... immer wieder auf den Kicker ... erste Huster. Die Huster werden zu zusammhängenden Zündungen und irgendwann läuft die Kiste. Ganz norma und stabil.

Ich sehe aus dem Krümmer die Soße tropfen ... die Kiste war abgesoffen!

Motorrad warmlaufen lassen, Leerlauf nachreguliert und Probefahrt gemacht. Ergebnis: Alles in Ordnung.

Puhhhhh

Als Erklärung für das dauernde Zündspulensterben ist mir Herberts Vermutung am sympathischsten


Ich hoffe das war es nun ...
Grüsse
Andreas, der kahlgryndige

Nordlicht hat geschrieben:Muß die Zündspule Masse haben

Ja. Klar doch. Die Primärseite des Zündspulentrafos sollte über die Kontakte ab und zu mal Masse bekommen ( bei drehender Maschine recht Regelmässig zu ziemlich genau 50% der Umdrehung ->Schliesswinkel)...

Hochspannungsseitig kann man sich ne Teststrippe an Masse klemmen und dann ein unisoliertes Ende zum testen um das Hochspannungskabel locker wickeln.. hin und her bewegen.. wenns da an Spulenkörper, Zündkabel oder ~Stecker irgendwo einen schwachen durchschlagenden Funken gibt - wechseln. Ganz Harte testen mit den Pfo.... äh Fingern (...du, Schatz, streichel doch mal meine Zündanlage...)