Das MZ Forum für MZ Fahrer

Hallo!

Ich wollte heut das schöne Wetter für eine kleine Tour nutzen.

Das Moped sprang auch wie gewohnt sehr gut an.

Nach ca. 1km war aber Schluß.

Erstmal nach Sprit geschaut, dann üblicherweise die Kerze gewechselt.- Brachte nix.

Also mal tiefer nach dem Fehler gesucht.

Ich bekomme keinen Zündfunken.

Zündkabel gewechselt- keine Wirkung.

Blaues Kabel abgezogen- keine Wirkung.

Steckverbinder auseinander, gereinigt, wieder zusammen- keine Wirkung.

Wo kann ich jetzt noch weitersuchen?

Das Relais klackert, wenn ich die Zündung einschalte. Müsste also auch in Ordnung sein.

Danke schonmal für Euere Hilfe!

Schöne Grüße
Eike

hast du einen anderen regler zum testen mal angeklemmt?

Nee, ich habe leider keinen zur Hand.
Darf das Relais auch klackern, wenn das blaue Kabel ab ist?

EikeKaefer hat geschrieben:...Darf das Relais auch klackern, wenn das blaue Kabel ab ist?

Ja...

Gruß Harald

also beim Michi war letztens der 4-Polige Stecker zur Zündspule mit Salzwasser nass, dann ging auch nix mehr. Auch habe ich schon Zündkabel in der Zündspule unter der Gummikappe nachsetzen müssen, weil die rausgewandert sind und die Funkenstrecke innen irgendwann zu groß war.

Ich habe jetzt ALLE Steckverbindungen ersetzt. Neues Zündkabel ist auch drin. Batterie ist voll geladen. Keine Wirkung.

Gibt es etwas, was man spannungsmäßig messen kann? Ich habe in Lothars Elektrikteil nichts finden können.

Rotor fest?

Ist das der Motor wie in deinem Album zu sehen ist? Dann würde ich auf die MZ-Lima umrüsten.

Es handelt sich um einen EM250.

Rotor? Ähm, gute Frage. Da habe ich seit der Regeneration nimmer reingeschaut. Kommt man wegen dem blöden Beiwagen ja auch so bescheiden dran.

Morgen dann weitersuchen. Mit der Zeit wurde es ein wenig kühl.

EikeKaefer hat geschrieben:Gibt es etwas, was man spannungsmäßig messen kann? Ich habe in Lothars Elektrikteil nichts finden können.

Stimmt nicht ganz, auf den Seiten 94...96 findest du zumindest eine Erläuterung, wie sie prinzipiell funktioniert.
Allerdings auch die Aussage, dass man da wirklich nicht viel messen kann. Wenn du die Hinweise zum Test von Powerdynamo abgearbeitet
hast, bliebe nur, die Entstehung der Spannung an der CDI-Ladespule und den oder der Sensorspule oszillografisch zu messen.
Wie die Verläufe im Normalfall aussehen sollten, ist abgebildet.

Die "MZ-Elektrik" umfasst nun mal (haupsächlich) nur den "untergegangenen" Teil der MZ-Technik.
Für deine Zündung sind ja sowohl Produzent und Händler existent, also kein Problem, deren Service in Anspruch zu nehmen.

Gruß
Lothar

@Lothar: Danke für den Hinweis.

Also der Rotor ist fest auf der Kurbelwelle.
Laut Powerdynamoseite habe ich mit nem Strobo geprüft, ob ich nen Zündfunke habe- Fehlanzeige.

Also gehe ich jetzt einfach mal davon aus, dass das System am Arsch ist.

Würdet ihr hoffentlich auch so sehen.

Für mich reichts heute schon wieder mit der Schrauberei. :evil:

Zieh mal den Rotor ab und demontiere den Stator und guck nach Kabelquetschungen, -scheuerstellen oder -brüchen. Ist mit auch schon passiert, dass ich bei der Montage ein Kabel eingequetscht hatte, was dann durchgescheuert ist. Das ist das, was ich als nächstes machen würde.

Viel Erfolg
Norbert

Das werde ich erst im neuen Jahr machen.
Die VAPE kann sicher so lange warten.
Morgen gehts erstmal zur Silvesterfeier nach Graz.

Zündspule gebraten?
Dass lässt sich mittels einem zusätzlich auf der Batterie aufgeklemten Kabel und etwas Vorsicht leicht testen...
Natürlich den Vape-Sensor trennen.

Ansonsten den Vapesensor mit Batterie und Prüflampe auf Funktion testen, ist im Grund nichts anderes als ein Magnetschalter.

Und wie genau funktioniert das?

Welchen Sensor soll ich trennen?

Kabel von wo nach wo?

Wolfo hat geschrieben:Zündspule gebraten? Dass lässt sich mittels einem zusätzlich auf der Batterie aufgeklemten Kabel und etwas Vorsicht leicht
testen... Natürlich den Vape-Sensor trennen. Ansonsten den Vapesensor mit Batterie und Prüflampe auf Funktion testen, ist im Grund
nichts anderes als ein Magnetschalter.

Könntest du das mal bitte genauer im Zusammenhang mit der Funtion erläutern, wie das genau geht?
Würde mich auch interessieren. Danke!

Gruß
Lothar

@Eike: Ist das der Zündungstyp mit einem Sensor außerhalb des Rotors oder den 2+1 Sensorspulen im Inneren des Rotors?

Bei mir ist der Sensor innerhalb- außen ist da nix.

Jetzt ab nach Graz. Guten Rutsch euch!

Über Tipps freue ich mich trotzdem. :-)

eventuell die trägerplatte der zündspule durchvibriert ?? ich wollts nicht glauben. aber sie ist durch gewesen in meinem bock.

und meine vape ist fast jungfräulich !..mit dem kabelbinder gab es wieder zündfunken...hab mir zuvor einen wolf gesucht weil der bruch fast nicht zu sehen war..reiner zufall das ich den entdeckt habe.

lothar hat geschrieben:Könntest du das mal bitte genauer im Zusammenhang mit der Funtion erläutern, wie das genau geht?
Würde mich auch interessieren. Danke!

Relativ simpel.

Um die Funktion der Zündspule zu testen:
Zündkerzenstecker abziehen, Zündkerze rein, Gewinde ans Gehäuse halten, sodass ein eventueller Funke sichtbar wird.
Dann kontaktiert man händisch (kurze, aufgeklemmte Strippe) Akku + auf Zündspulen + und überbrückt damit den Unterbrecher.
Induktion erfolgt, sofern sich das Magnetfeld im Spulenkörper ändert, d.h. bei Einschalt -und Ausschaltvorgängen.
Ein Funke muss daher sichtbar werden, sobald man das Kabel von A+ an Zündspule + hält, bzw. wenn man es von Z+ entfernt (normaler Zündvorgang).
Springt ein Funke über, ist die ZS idR. in Ordnung.
(Ankerbrüche mal ausgenommen)

Hallsensor (Vape) testen:
Solange der ZZP nicht erreicht ist, muss ein Strom durch den Hallsensor + Halbleiter fließen, erst am ZZP muss dieser Strom unterbrochen werden.
M.E. bastelt man sich im Optimalfalle eine LED mit Vorwiderstand, um den Strom zu indizieren.
Einen Kreis über den Hallsensor legen, 10V reichen idR.

Hallo Wolfo,

deine Tests sind leider für das vorliegende System nicht zutreffend, es ist sogar dringend davon abzuraten, sie durchzuführen,
weil dadurch keine Aussage zur Funktion erreicht wird und die Elektronik der VAPE-Zündung zerstört werden kann.

Wolfo hat geschrieben:Um die Funktion der Zündspule zu testen:
Zündkerzenstecker abziehen, Zündkerze rein, Gewinde ans Gehäuse halten, sodass ein eventueller Funke sichtbar wird.
Dann kontaktiert man händisch (kurze, aufgeklemmte Strippe) Akku + auf Zündspulen + und überbrückt damit den Unterbrecher.
Induktion erfolgt, sofern sich das Magnetfeld im Spulenkörper ändert, d.h. bei Einschalt -und Ausschaltvorgängen.
Ein Funke muss daher sichtbar werden, sobald man das Kabel von A+ an Zündspule + hält, bzw. wenn man es von Z+ entfernt (normaler Zündvorgang).
Springt ein Funke über, ist die ZS idR. in Ordnung.
(Ankerbrüche mal ausgenommen)

Das betrifft die klassische Unterbrecherzündung, die liegt aber hier nicht vor! Es handelt sich um eine CDI!

Wolfo hat geschrieben:Hallsensor (Vape) testen:
Solange der ZZP nicht erreicht ist, muss ein Strom durch den Hallsensor + Halbleiter fließen, erst am ZZP muss dieser Strom unterbrochen werden.
M.E. bastelt man sich im Optimalfalle eine LED mit Vorwiderstand, um den Strom zu indizieren.
Einen Kreis über den Hallsensor legen, 10V reichen idR.

Die VAPE-Zündung arbeitet nicht mit Hall-Sensoren, insofern ist dieser Text ebenfalls nicht zutreffend.
Die Funktion der VAPE-CDI-Zündung mit induktivem Doppel-Sensore ist an der weiter oben von mir angegebenen
Stelle in der "MZ-Elektrik" erläutert.

Gruß
Lothar

Oederaner hat geschrieben:hast du einen anderen regler zum testen mal angeklemmt?

Der regler hat nix mit der zündung zu tun bei der anlage.
Siehe
http://www.powerdynamo.biz/deu/kb/generals.htm
Gruss edgar

Morgen bau ich mal die Grundplatte aus und schaue mir die dicke schwarze Spule an.

Evtl. ist ja noch etwas rettbar.

-- Hinzugefügt: 3rd Januar 2013, 11:39 --

Ich habe jetzt probiert, die von Edgar verlinkten Werte DIESER Seite zu messen.

Das Multimeter hatte ich auf die Stellung 200 bei der Meßskala für Ohm gebracht.

Es ergaben sich zwischen schwarz/schwarz: 00,7
Zwischen rot/braun schaltete sich das Display aus. Dies passierte auch bei allen anderen möglchen Einstellungen. Da war also nichts messbar.
Weiß/braun konnte ich noch nicht messen, da ich kein weißes Kabel fand (wenigstens im eingebauten Zustand).

-- Hinzugefügt: 3rd Januar 2013, 14:17 --

So, ich habe die Zündung ausgebaut und nochmal alles ordentlich gemessen:

schwarz/schwarz: 0,74 Ohm
rot/braun: 485 Ohm
gelb/braun: 68 Ohm (jede Spule für sich 34 Ohm)

Eine hilfesuchende Mail an Powerdynamo ist auch schon raus.

so, nachdem ich alles durchgemessen hatte, aber keine fehler finden konnte, ging die komplette anlage vorgestern auf reisen nach berlin.
hoffentlich kann mir powerdynamo weiterhelfen, was da im argen ist.

apropos post: gestern klingelt es und mir wird ein paket geliefert. absender war ich selbst, empfänger powerdynamo. da musste ich dem netten herrn erstmal erklären, dass in der regel der empfänger rechts unten steht und nicht links oben. das war mein persönlicher held gestern.

EikeKaefer hat geschrieben:
apropos post: gestern klingelt es und mir wird ein paket geliefert. absender war ich selbst, empfänger powerdynamo. da musste ich dem netten herrn erstmal erklären, dass in der regel der empfänger rechts unten steht und nicht links oben. das war mein persönlicher held gestern.

Ich melde mich mal zurück.
Die komplette Anlage war jetzt zur Überprüfung bei Powerdynamo.
Es war wohl die Zündspule, die einen weg hatte.
Jetzt funkt alles wieder ordentlich.

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VAPE funkt nicht.

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Re: VAPE funkt nicht.

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