Kurzschluss mit Ablendlicht?

[querneto]

Hallo,

bei meiner ETZ 250, Baujahr 1987 wurde vor einigen Jahren auf Elektronische Zündung und Regler umgerüstet.

Nun habe ich das Problem, dass ich bei der Zuschaltung des Ablendlichtes sofort die 16A Sicherung durchbrennt. Allerdings nur, wenn der Motor läuft. Ist der Motor aus und die Spannungsversorung geht über die Batterie, kann ich das Ablendlicht, sowie noch die Blinker ohne Probleme zuschalten.

Nun habe ich den elektronischen Regler in Verdacht und würde dies gerne überprüfen.

Wer kann mir hier weiterhelfen. Messgeräte habe ich bisher noch nicht, würde ich mir aber dann zulegen bzw. vom Schwiegervater erstmal ausleihen.

querneto

[querneto]

Aus gegebenen Anlass möchte ich noch einmal nachfragen, wie ich den Regler mit einem Spannungsprüfer testen kann.

Nun habe ich zwar einen Spannungsprüfer mit den Stufen 12,24, 50, 12,230, 400 und 600Volt, doch fehlt mir die praktische Anleitung wie ich die Prüfung vornehmen kann.

Vielen Dank im Voraus.

querneto

[net-harry]

Moin,

Guckst Du hier unter Punkt B.4.2 auf Seite 50...


Gruß Harald

[querneto]

Hallo Harry,

vielen Dank für den Tipp. So etwas habe ich gesucht und war doch zu "doof".

querneto

[querneto]

So, heute den Regler ausgebaut und zur Prüfung hingelegt.

Es handelt sich um einen Hella 14 V Regler mit D+, DF und D-. Entspricht jetz D- der 61?

Da ich mit dem Spannungsprüfer nur ein Piep höre, werde ich mir bei Conrad den Voltcraft VC 130 zu knapp 18 Euroen holen. Damit sollte ich dann hoffentlich einen gescheiten Wert ablesen können.

querneto

[net-harry]

...Entspricht jetz D- der 61?...

Nein.
Schau mal hier...

Gruß Harald

[querneto]

Entschuldigung,

heute habe ich mir noch einmal in Ruhe den von Harald verlinkten Funktionstest auf mich wirken lassen, und dann kam sie, langsam aber Erbarmungslos - die Erkenntnis

Es reicht nicht, den ausgebauten Regler mit den von Lothar empfohlenen Multimeter VC130 die Einstellung auf 20V DC, Masse (schwarz) auf D-; Spannung (rot) auf D+ durchzumessen, sondern es muss der gesamte Aufbau mit Lampe und regelbarer Spannungsquelle erfolgen

Sobald ich diesen durch habe, werde ich mich hier noch einmal melden.

querneto

[querneto]

hallo,
gerade mal mit einem neuen Regler einen neuen, leider erfolglosen, Versuch unternommen.
Jetzt muss ich die Spur der Ströme, bzw. der Wiederstände prüfen. Mal sehen, was Lothars Elektrobibel da hergibt.
Eine Zwischenfrage: Ist es in Ordnung, wenn in der Leitung zwischen Gleichrichter und 16A Sicherung noch einmal selbige eingesetzt ist? Auf einen Schaltplan von net-harry ist keine eingezeichnet.
querneto

[net-harry]

...Eine Zwischenfrage: Ist es in Ordnung, wenn in der Leitung zwischen Gleichrichter und 16A Sicherung noch einmal selbige eingesetzt ist? Auf einen Schaltplan von net-harry ist keine eingezeichnet....

Wo bitte geht es vom Gleichrichter direkt auf die 16A-Sicherung ?
Schaltplan ETZ250

Gruß Harald

[querneto]

Hallo Harald,

nicht in diesen von dir verlinkten Schaltplan. Sondern in dem Link vom 04.05.2013 mit Umbau auf elektronischen Regler. Da geht ein rotes Kabel von Gleichrichter D+ auf Sicherungdose.

querneto

[net-harry]

Achja, sorry...richtig.

Und in dieser Leitung ist nochmal eine Sicherung vorhanden ?
Die ist dort unnötig, sollte aber (ausser ein wenig Spannungsabfall) nix ausmachen...

Gruß Harald

[der garst]

Tausch doch mal das Zündschloss.... evtl liegt hier ein kurzer drin.

[querneto]

Kann ich machen. Doch was mich wundert ist die Tatsache, dass die Sicherung erst bei laufenden Motor kommt. Wenn die Spannungsversorung nur über die Batterie erfolgt, kann ich das Abblendlicht, die Blinker und Hupe betätigen, ohne dass die Sicherung kommt.

Wenn der Kurzschluss im Zündschloss wäre, müsste die Sicherung doch auch so kommen oder?

querneto

[net-harry]

Nochmal als Hinweis zu den Sicherungen im ganz oben verlinkten Bild:
Die 16A-Sicherung in der Plus-Leitung schützt den Akku vor Kurzschlüssen und Überströmen der Verbraucher, die 16A-Sicherung in der Minus-Leitung sichert den Akku vor Überströmen aus der Lima !

Gruß Harald

[querneto]

Hallo Harald,

ich gehe davon aus, dass du die Sicherungen aus den "Sicherungskasten" der MZ meinst und keine extra eingesetzten.

querneto

[net-harry]

Ja, klar.

[querneto]

Hallo,
was spricht eigentlich dagegen, die einzelnen Teile wie Gleichrichter oder Leitungen im verbauten Zustand und unter Spannung zu testen? In Lothars Bibel ist immer vom ausgebauten Zustand die Rede,
querneto

[net-harry]

Du mußt für die von Lothar angegebenen Tests die Kabel entfernen (zB für den Gleichrichter), um Leckströme bzw Flussspannungen der Dioden zu ermitteln.
Was willst Du denn "unter Spannung" prüfen ?

Gruß Harald

[querneto]

Hallo Harald,

da der Regler ja in Ordnung ist, würde ich mich "stromabwärts" durchprüfen wollen, damit ich den Fehler auf die Spur kommen kann. Ich bin kein Elektriker, doch irgendwie muss ich den Fehler doch finden. Und da die Sicherung erst dann kommt, wenn die Lichtmaschine an ist, vermute ich den Fehler eben in dieser Richtung.

querneto

[net-harry]

...dass ich bei der Zuschaltung des Ablendlichtes sofort die 16A Sicherung durchbrennt. Allerdings nur, wenn der Motor läuft...

Ersetze doch mal die Sicherung durch eine Glühlampe mit großer Leistung (zB eine weitere Scheinwerferlampe).

Sicherungsersatz.jpg

Bei einem Kurzschluß (gegen Masse) beim Schalten müsste diese in dem Moment hell leuchten, in der Stellung Abblendlicht sich die Spannung mit der eigentlichen Scheinwerferlampe teilen.

Gruß Harald

[querneto]

Hallo Harald,

habe mir von der Autopresse eine H4 Halterung samt Lampe für einen schmalen Euro geholt. Da habe ich zwei gelbe, ein weißes und ein braues Kabel dran. Ich nehme an, dass ich die beiben gelben und das weiße Kabel als die entscheidenden Kabel anschließen muss. Ich sehe gerade, dass deine "Sicherung" die neuen Flachstecker ersetzen. Kann ich bei den alten Torpedo-Sicherungen mit den Kabelschuh auf den jeweiligen Eingang gehen?

querneto

[net-harry]

Sicher, Du mußt nur die Lampe anstelle der Sicherung niederohmig in den Stromkreis einfügen.

Gruß Harald

[querneto]

Sicher, Du mußt nur die Lampe anstelle der Sicherung niederohmig in den Stromkreis einfügen.

Gruß Harald

niederohmig? Spielt es eine Rolle wie ich die Lampe in den Stromkreis einfüge? Also Gelb an Batterieeingang und Weiß an Leitung zur Zündung?

querneto

[net-harry]

Naja, halt mit einem kurzen Kabel aufstecken, nicht mit einer "Krokodilklemme"...

[querneto]

So, vorhin den Test durchgeführt. Ergebnis: Wenn ich das Abblendlicht einschalte, leuchtet die Testlampe und die Ladekontroll- und Leerlauflampe gehen aus. Auch ohne laufenden Motor. Ist mir wohl vorher nicht aufgefallen, da der Akkustrom nicht stark genug war?
querneto

[net-harry]

Wenn die Testlampe (die die Sicherung ersetzt) die gleiche Leistung wie die Scheinwerferlampe hat sollten im normalen Betrieb bei Scheinwerfer an beide Lampen gleich, aber dunkel leuchten.
Ist irgendwo im System ein Kurzschluss leuchtet NUR die Testlampe, aber hell !

Gruß Harald

[der garst]

Haste nunmal das Zündschloss getauscht?

-- Hinzugefügt: 15. Mai 2013 14:31 --

Alternativ empfehle ich mal die Kontakte in der Schalterarmatur sowie Alle Kabel rund um Zündschloss, Tacho, Drehzahlmesser und Scheinwerfer auf ordnungsgemässen Anschluss zu kontrollieren.

Oder auch mal alle Weiss-Schwarzen bzw, das Weisse und Gelbe nach und nach abziehen und schauen ab wann die "Prüflampe" nicht mehr leuchtet und da die Ursache Suchen.

[querneto]

Hallo,

nein, ich bin leider noch nicht dazu gekommen, das Zündschloss zu wechseln, bzw. zu prüfen. Doch anhand der detailierten Beschreibung werde ich das mal nächste Woche in Angriff nehmen.

Bis dahin

schöne Pfingsttage

querneto

[querneto]

So,

nach langem Warten habe ich heute endlich die Zeit gefunden, die Prüfung vorzunehmen. Ich habe die weiß/schwarzen, schwarzen Kabel nacheinander von den linken und rechten vorderen Leitungsverteiler abgenommen und nachdem die Prüflampe weiterhin geleuchtet hat wieder anzuklemmt. Anschließend habe ich das Zündschloss samt Kabel einer Sichtprüfung unterzogen. Nachdem ich auch hier nichts sehen konnte habe ich mich dazu entschlossen, doch das Zündschloss zu wechseln. Gibt es hier wie bei den Reglern qualitative Unterschiede oder fallen diese letztlich doch alle vom gleichen Band, das heißt sind identisch?

querneto

[torbiaz]

So ein Zündschloß kann man doch erstmal begutachten. Wenn's ne Macke hat, sollte die sichtbar sein.



...wäre auch gut möglich, daß Du einfach ein durchgescheuertes bzw. blankes Kabel an/unter der linken Schaltarmatur (Licht/Blinker) hast...

[der garst]

Wenn's ne Macke hat, sollte die sichtbar sein.
Eben nicht... da gibts Kontalkte im Inneren die sieht man erst wenn man es zerlegt.

... ein durchgescheuertes bzw. blankes Kabel an/unter der linken Schaltarmatur...
Hat er ausgeschlossen indem er das Weissschwarze Kabel vom Zündschloss abgezogen hat und die Prüflampe immer noch brannte. d.h. der Fehler liegt im oder vorm Zündschloss.

Wird schon.

[torbiaz]

Wenn's ne Macke hat, sollte die sichtbar sein.

Eben nicht... da gibts Kontalkte im Inneren die sieht man erst wenn man es zerlegt.

klar zerlegen, ich meinte nicht "von außen betrachten"

... ein durchgescheuertes bzw. blankes Kabel an/unter der linken Schaltarmatur...

Hat er ausgeschlossen indem er das Weissschwarze Kabel vom Zündschloss abgezogen hat und die Prüflampe immer noch brannte. d.h. der Fehler liegt im oder vorm Zündschloss.

Das hatte ich in der Tat überlesen bzw. kurz verdrängt
....und Du hattest ja schon ein paar posts früher auf die gleiche Stelle (Schaltamartur) hingewiesen...


eieiei....

[der garst]

egal, doppelt hält besser

[querneto]

Heute den das Zündschloß bestellt und nun heißt es wieder warten.

[der garst]

Ich hätte nicht gleich ein neues gekauft... vielleicht hat der ein oder andere in deiner Nähe noch eins rum liegen....

[querneto]

die zwei MZ, die mal in meiner Nähe gesichtet waren, sind mir dieses Jahr noch nicht vorbeigefahren. Somit habe ich halt ein neues. Wäre auch nicht so schlimm, der Maschine einen neuen zu spendieren. Wenn es das nicht war, bliebe nur die Leitungen vor dem Schalter. Sehe ich es richtig, dass es dann die Verbindung zwischen Sicherungskasten und Zündschloss sein kann?

querneto

[der garst]

Die nächstmögliche Leitung ist die rote vom Zündschloss zur Sicherung....wäre aber irgendwie Quatsch, schliesslich fliegt die Sicherung ja wenn du auf Licht schaltest und dazu gehört eben das geschaltet wird. Also ist alles vor dem Schalter in Ordnung sonst würde die Sicherung ja unabhängig vom schalten fliegen.

Soweit meine Logik.
Aber es kann unter Umständen eben auch was anderes sein was eher mit der Lima zu tun hat oder dem Kabelbaum an sich. Halte ich allerdings für unwarscheinlich.
Ich habe es schön öfter gehabt das durch nichtschliessen der Zündschlossabdeckung Regenwasser ins Zündschloss eindringt, Korrosion entsteht und für die tollsten Kupferwürmer sorgt.

[querneto]

Hallo Alex,

hört sich erstmal gut an. Der Wechsel des Zündschlosses ist ja schnell erledigt, wenn es erstmal eingetroffen ist

Bis dahin,

schöne Tage

querneto

[querneto]

Zündschloß gewechselt, Fehler immer noch da. Da mir jetzt nichts mehr einfällt, werde ich das Angebot eines entfernten Kollegen aufgreifen, um alle Leitungen durchzumessen.

querneto

[der garst]

Ich würde vielleicht als nächstes mal die Lima bzw. die Gleichrichterdioden tauschen gegen gut gebrauchte, aber vielleicht fällt den richtigen Elektrospezies noch was ein.
Ich nehme an du hast die ganzen Stecker schon auf richtigen Anschluss und Kontakt geprüft?

[Wolle69]

Mir fällt gerade noch was ein!

Wenn Abblendlicht eingeschaltet wird, ist gleichzeitig auch die Hintergrundbeleuchtung/DZM an. Vielleicht gibt es dort irgendwo einen Kurzen?

Kannst du den Reflektor der Lampe herausnehmen und *garantiert* kontaktfrei neben der Lampe aufhängen? Die Kabel von den Kontrolllämpchen alle abziehen und isolieren und dann mal durchschalten.

Und nochwas: Ich vermute, bei dir brennt die 16A-PLUS-Sicherung durch. Der Minusstrang ist aber auch mit 16A abgesichert und hier im Thread steht nicht, welche der beiden bei dir durchbrennt. Oder hab ich das überlesen?

[der garst]

Wolle aber die Sicherung fliegt auch wenn alle Kabel vom Zündschloss ab sind, folglich auch die Tachobeleuchtung.
Da stimmt was anderes nich und es wurmt mich auch das es nur auftritt wenn der Motor läuft.
Im Stand fliegt sie nich. Also bleiben nur noch LIMA, REGLER, GLEICHRICHTER und KABELBAUM, wobei er den Regler ja schon mal getauscht hat.
Wenn nun beispielsweise die Dioden des Gleichrichters durchlassen können sehr hohe Spannungen entstehen aber selbst da hauts erst die Birnen durch ehe die Sicherung fliegt. Die Lima wär halt noch ne Möglichkeit, da sie neben dem Regler das einzige Bauteil ist indem sich eine Polarität ändert also Minus zu Plus wird, was eben auch zum fliegen der Sicherung führen kann wenn da was faul ist.
Oder es ist irgendwo noch ein Kabelbruch oder ne Scheuerstelle, evtl am Motorkabelbaum(?), oder was falsch gesteckt.

[RS Cosworth]

Ich hatte auch mal so ein SELTSAMES problemchen
Mir ist beim einschalten des Abblendlichts auch immer eine Sicherung gekommen, der Fehler bei mir war ein durchgescheuertes Kabel von der DZM Beleuchung.

[Wolle69]

Hm. Als ich bei der Schwalbe-Elektrik rat- und machtlos war, habe ich die Nutzerin "Leuchtkugel" hier aus'm Forum um Hilfe ersucht. Sie hat einen Ansatz gewählt, der letztlich auch zum Ziel führte. Stichwort "Minimalelektrik"! Wie wäre denn der - anschließend sukzessive zu erweiternde - Minimalschaltkreis?

Motordeckel rechts

• U, V, W von Lima an Gleichrichter
• DF von Lima an Sicherung 2A und weiter zum Regler DF
• Unterbrecher an ZSP1
• Masse

Regler

• DF von Lima
• 61 vom Gleichrichter 61
• D+ vom Gleichrichter D+
• 51 direkt von Batterie
• Masse

Gleichrichter

• U, V, W von Lima
• D+ an Regler D+
• 61 an Regler 61
• Masse

Batterie

• Minus via Sicherung 16A an Masse
• Plus via Sicherung 16A an ????

Tja, wo schließt man Batterieplus in einer Minimalelektrik an?
Normalerweise geht das Batterieplus via Sicherung nur ans Zündschloss und wird von dort weiterverteilt. Zündschloss würde ich aber erstmal weglassen. Die "Weiterverteilung" erfolgt in 3 Stufen: Zündung, Zündung+Standlicht, Zündung+Standlicht+Abblendlicht.

1: Zündung

• Einen laufenden Motor brauchen wir, also muss das abgesicherte Batterieplus ab ZSP15 gelegt werden.
• Blinkersicherung 4A (und damit den gesamten Blinkerkreis) würde ich weglassen.
• Bremslicht weglassen
• Zum Kombischalter für Lichthupe weglassen

2: Zündung + Standlicht

• wie 1
• Standlicht im Scheinwerfer weglassen
• Schlussleuchte weglassen

3: Zündung + Standlicht + Abblendlicht

• wie 2
• Kombischalter für Licht, von dort an Fernlicht oder Abblendlicht weglassen

So, mit Batterieplus via Sicherung 16A an ZSP15 sollte die Karre also erstmal laufen. Frage: Wie kriegt man sie dann aus??? Bei Simson wird der Unterbrecher mit Ausschalten der Zündung kontrolliert auf Masse gelegt... funktioniert das hier auch? "Kabel abziehen" ist vielleicht nicht so elegant, kann das zu unerwünschten Nebenwirkungen/Spannungsspitzen führen? Über den Vergaser wäre auch noch eine Idee, Standgas bis zum Ausgehen absenken, dabei aber Umdrehungen zählen!

Wie könnte man im Anschluss vorgehen? Abblendlicht direkt (erstmal ohne, später mit Kombischalter) mit Batterieplus verbinden? Oder vorher die anderen, bisher weggelassenen Komponenten dazunehmen?

Noch eine Idee: Kurzschluss in der Scheinwerfer-Birne selbst? Oder am Stecksockel?



P.S.: Gleichrichter schon geprüft?

[Paulefred]

Hallo,

bei meiner ETZ 250, Baujahr 1987 wurde vor einigen Jahren auf Elektronische Zündung und Regler umgerüstet.

Nun habe ich das Problem, dass ich bei der Zuschaltung des Ablendlichtes sofort die 16A Sicherung durchbrennt. Allerdings nur, wenn der Motor läuft. Ist der Motor aus und die Spannungsversorung geht über die Batterie, kann ich das Ablendlicht, sowie noch die Blinker ohne Probleme zuschalten.

Endlich hab ich das richtige Thema gefunden. Ich hab genau das gleiche Problem! Nur bei mir kommt noch dazu das die Leerlaufkontrolle durchweg leuchtet, also auch wenn ein Gang eingelegt ist. Dazu kommt noch das die Ladekontrolle sowie die DZM-Beleuchtung gar kein Zeichen von sich gibt. Ich hab mit Elektrik nicht viel am Hut, also bitte mal so erklären das es auch ein Laie versteht.

Danke im voraus.

[querneto]

Hallo in die Runde,

nach langer Zeit der Versuche hatte ich mich letztes Jahr dann doch entschieden, mir professionelle Hilfe zu holen. Zum einen weil mich die netten Jungs vom Ordnungsamt dann doch daran erinnert haben, dass es in Deutschland üblich ist, alle zwei Jahre zum TÜV zu fahren, und ich diese Frist so deutlich überschritten hatte, dass ich in den Genuss von zwei Punkten in Flensburg kam. Zum anderen Stand der Winter vor der Tür und die Werkstatt in der Nähe bot sich da einfach an.
Frisch getüvt wurde dann in Ruhe nach dem Fehler gesucht und gefunden. Es waren wohl ein paar Anschlüsse nicht richtig verbunden.
Somit kann ich diesen Thread eigentlich schließen.

Eigentlich nur deshalb, dass ich mich jetzt frage, ob denn der Vergaser richtig eingestellt ist. Die Frage stellt sich mir deshalb, da ich das Problem hatte, dass mir der Motor immer ausging, als ich den Choke zugemacht habe. Nachdem ich mich in dem Datenblatt vom Bing Vergaser belesen hatte und den Hinweis auf die Grundeinstellung fand, habe ich diese entsprechend vorgenommen. Jetzt ist der Leerlauf bei knapp 1300U/min und ich kann ohne Probleme in der Stadt fahren.

Da ich nun lange nicht gefahren bin, bin ich mir nicht sicher, wie sich die MZ "normal" anhört/anfühlt. Kann mir einer von euch sagen, welche Werkstätten in Berlin für die Zweitakt-MZ's hier auskennen?

querneto

[UlliD]

http://www.gabors-mz-laden.de/