Das MZ Forum für MZ Fahrer

Ich bin etwas verwirrt, aufgrund verschiedener Informationen die ich gefunden habe - einmal heisst es man könne die ETZ 250 ohne Batterie Fahren, einmal dass das gar nicht geht und in der "Bedienungsanleitung" steht, man könne sie ohne Batterie im zweiten Gang anschieben...

Was stimmt denn jetzt?

Ach so, das einzige was ich verändert habe ist der Laderegler - hier habe ich den elektronischen von Güsi (?!) verbaut. Da meine ich auch schon gelesen zu haben, dass es damit auf gar keinen Fall ohne Batterie geht?!

Vielen Dank schonmal!

stuETZrad hat geschrieben:Ach so, das einzige was ich verändert habe ist der Laderegler - hier habe ich den elektronischen von Güsi (?!) verbaut. Da meine ich auch schon gelesen zu haben, dass es damit auf gar keinen Fall ohne Batterie geht?!

Vielen Dank schonmal!

richtig....anschieben ist dann auch nicht mehr möglich...

Nordlicht hat geschrieben:

stuETZrad hat geschrieben:Ach so, das einzige was ich verändert habe ist der Laderegler - hier habe ich den elektronischen von Güsi (?!) verbaut. Da meine ich auch schon gelesen zu haben, dass es damit auf gar keinen Fall ohne Batterie geht?!

Vielen Dank schonmal!

richtig....anschieben ist dann auch nicht mehr möglich...

Und wäre mit dem originale Laderegler das Ankicken ohne Batterie möglich? (wäre eventuell ein Rückbaugrund...)

stuETZrad hat geschrieben:

Nordlicht hat geschrieben:

stuETZrad hat geschrieben:Ach so, das einzige was ich verändert habe ist der Laderegler - hier habe ich den elektronischen von Güsi (?!) verbaut. Da meine ich auch schon gelesen zu haben, dass es damit auf gar keinen Fall ohne Batterie geht?!

Vielen Dank schonmal!

richtig....anschieben ist dann auch nicht mehr möglich...

Und wäre mit dem originale Laderegler das Ankicken ohne Batterie möglich? (wäre eventuell ein Rückbaugrund...)

nein...

nein, ankicken mit der originalen lichtmaschine - unterbrecher oder auch elektronisch - geht es nicht ohne batterie!
auch die moderne elektronische lima von powerdynamo braucht zum starten eine batterie
auch das anschieben geht nicht ohne batterie

Also, ich habe meine ETZ 250 noch nie ohne Batterie anbekommen, egal ob mit neuem oder alten Regler. Daher sag ich es geht nicht. Wohlwissend daß das Anschieben laut irgend welchen Beschreibungen klappen soll.

Gruß Pierre

schade...
Aber vielen Dank für die schnellen und klaren Antworten!

MZ-Chopper hat geschrieben:auch die moderne elektronische lima von powerdynamo braucht zum starten eine batterie
auch das anschieben geht nicht ohne batterie

Nicht richtig, wer die Lima von VAPE verbaut hat brauch keine Batterie. Wer nur die Zündung von Powerdynamo mit der originalen Lima verbaut hat brauch Batterie. Ich brauch keine Batterie, in keinem meiner Maschinen.

MZ-Chopper hat geschrieben:auch die moderne elektronische lima von powerdynamo braucht zum starten eine batterie
auch das anschieben geht nicht ohne batterie

Ein Powerdynamo Komplettsystem braucht keine Batterie - allenfalls für korrekte Blinkerfunktion und Parklicht. Es hat nämlich eine CDI (Thyristorzündung).
Die Powerdynamo-Zündung, die auf die originale Lichtmaschine aufgeschraubt wird, braucht eine Batterie (vermutlich Transistorzündung)

zündschlüssel Stellung 2 ETZ...Zündung eingeschaltet, Fahrt bei Tag - Schlüssel nicht abziehbar (anschieben im 2. Gang ohne Batterie möglich)

Genauso ist es,
man sollte dazu aber den Kondensator unter der Sitzbank angeschlossen haben, welcher Spannungsspitzen, die sonst die Batterie abfängt, abfangen kann. Das ist aber meines Wissens auch abhängig vom Gleichrichter. Einer hat kleinere und einer hat größere Dioden. Wie es sich mit Deinem elektronischen Laderegler verhält, weiß ich leider nicht.

Gruß Dirk

ähh...genau. wollt ich gerade auch nochmal anmerken:

Anschieben (ich bevorzuge ja eher: anrollen) geht mit Original-Lima und -Laderegler problemlos.

edit:
Den Kondensator braucht nur der Gleichrichter mit den 100V-Dioden.
Zum "Zwischenpuffern" beim Anschrieben braucht's den nicht (er wäre auch viel zu klein...)

Zündung eingeschaltet Anschieben möglich,wenn orginale Lichtmaschine und orginaler elektromechanischer Regler verbaut sind!Weiterfahrt auch mit Licht möglich,wenn Spannungsspitzenkondensator(Der am Regler) verbaut ist!Jedoch kein Standgas garantiert,da im Standgas ohne Batterie die Spannung zusammenbrechen kann!

P-J hat geschrieben:

MZ-Chopper hat geschrieben:auch die moderne elektronische lima von powerdynamo braucht zum starten eine batterie
auch das anschieben geht nicht ohne batterie

Nicht richtig, wer die Lima von VAPE verbaut hat brauch keine Batterie. Wer nur die Zündung von Powerdynamo mit der originalen Lima verbaut hat brauch Batterie. Ich brauch keine Batterie, in keinem meiner Maschinen.

Mainzer hat geschrieben:

MZ-Chopper hat geschrieben:auch die moderne elektronische lima von powerdynamo braucht zum starten eine batterie
auch das anschieben geht nicht ohne batterie

Ein Powerdynamo Komplettsystem braucht keine Batterie - allenfalls für korrekte Blinkerfunktion und Parklicht. Es hat nämlich eine CDI (Thyristorzündung).
Die Powerdynamo-Zündung, die auf die originale Lichtmaschine aufgeschraubt wird, braucht eine Batterie (vermutlich Transistorzündung)

okay, ich nehme alles zurück was Powerdynamo betrifft!

pierrej hat geschrieben:Also, ich habe meine ETZ 250 noch nie ohne Batterie anbekommen, egal ob mit neuem oder alten Regler. Daher sag ich es geht nicht. Wohlwissend daß das Anschieben laut irgend welchen Beschreibungen klappen soll.

Gruß Pierre

so kenne ich das auch von der ETZ

bei allen älteren modellen soll das antreten/ anschieben in der sogenannten 5.Stellung ganz nach rechts gedrehtem zündschlüssel auch ohne batterie funktionieren...

MZ-Chopper hat geschrieben:bei allen älteren modellen soll das antreten/ anschieben in der sogenannten 5.Stellung ganz nach rechts gedrehtem zündschlüssel auch ohne batterie funktionieren...

Das ist auch so wenn alles Original verklemmt und funktionstüchtig ist. Zu den seeligen zeiten vor VAPE hab ich das testen müssen weil die Batterie schlapp gemacht hatte. Funtze wirklich. Wenn sie dann lief wird der Zündschlüssel einfach wieder in die Normalstellung gebracht. Allerdings weis ich nicht ob das funtzt wenn die Batterie ganz abgeklemmt/ausgebaut ist.

Ist ganz easy. Anschieben geht ohne Batterie bestens, wenn die ETZ so dasteht, wie sie bei MZ gebaut worden ist. Schalterstellung 5 und los gehts im zweiten Gang. Die Kiste geht immer an, wenn Sprit drin ist und alles ok ist. Der Kondensator spielt eine untergeordnete Rolle - hatten wir hier schon oft. Ist noch der frühe Gleichrichter eingebaut mit den schwächeren Dioden, dann muss der Kondesator drin sein (Spannungsspitzen) später hat MZ ihn selber weggelassen, weil spannungsfestere Gleichrichterdioden eingebaut wurden. Nur Standgas war etwas problematisch, weil ganz niedrigtourig der Motor ausging. Also immer etwas auf Drehzahl halten. Wie sich die ganze Sache mit VAPE usw. verhält - da kenne ich mich garnicht aus Mir reichte die originale MZ Lima immer vollkommen aus. Gruß

rausgucker hat geschrieben: Wie sich die ganze Sache mit VAPE usw. verhält - da kenne ich mich garnicht aus Mir reichte die originale MZ Lima immer vollkommen aus. Gruß

Natürlich reicht die 12 Volt Lima der ETZ aus aber irgendwann ist die halt verschlissen/kaputt und wer dann darein noch Geld inverstiert ist selber schuld.

Die VAPE ist ne Dauermagnet Lima die keine Eregerspannung zum Starten benötigt, halt wie beim Mofa/Mopped. Die Zündung ist Kontaktlos/Transistor. Ich bin wunschlos Glücklich damit.

Naja, ich hab noch ein paar Rotoren für die DLM sogar mit Kupferschleifringen, und Kohlen liegen auch noch genug im Schrank. Unterbrecher und mehrere Statoren ebenso. Ich werde deshalb der MZ-Technik an dieser Stelle treu bleiben. Aber grundsätzlich ist so eine Dynamo-Lima wie bei der Simson schon sehr gut. Berührungsfrei, wenn mal eine elektronische Zündung hat, gibts nich mal einen Unterbrecher.Und die Simson läuft ja ohne batterie einwandfrei. Ich fahre aber viel zuwenig, um nochmal solche Umrüstungen vornehmen zu müssen. Als Vielfahrer ist so eine Dynamo-Lima aber sicher sehr zu empfehlen, wegen der Störungsfreiheit. Gruß

P-J hat geschrieben:Die Zündung ist Kontaktlos/Transistor. Ich bin wunschlos Glücklich damit.

Eine Transistorzündung ist eine Batteriezündung, bei der der mechanische Unterbrecher durch einen Transistor ersetzt wird (angesteuert über Lichtschranke/Hallgeber/schlagmichtot). Also z.B. die Piranha.

Eine Powerdynamo-Komplettanlage hat eine CDI („capacitor discharging ignition“) mit eine Thyristor als Schaltelement. Funktioniert also vollkommen anders als eine Transistorzündung

rausgucker hat geschrieben: ... Schalterstellung 5 und los gehts im zweiten Gang. ...

Wa da nicht etwas, das bei der ETZ die Schalterstellung 5 nicht mehr so wie bei den früheren MZ-Modellen (TS;ES;...) belegt war und diese Schalterstellung nicht mehr zum Anrollen ging, mir war so als sollte man das in Schalterstellung 2 machen?

Weil hier immer mal irrtümliche Aussagen betreffs der Zündschloßstellung auftreten:
Die ETZ'en lassen sich niemals mit der Schalterstellung 5 anschieben.
Der Zündschlüssel läßt sich zwar in diese Stellung bewegen, Stellung 5 ist aber nicht elektrisch beschaltet.
Die Anschlüsse am Zündschloß sind nicht vorhanden.

Es wird mit der normalen "Zündung an" Stellung angeschoben.

Mit dem mechanischen Regler funktioniert das sehr gut, das heißt, sie springt leicht an. (eigene Erfahrung mit Unterbrecher und auch mit elektonischer Zündung der 1. Generation)
Der Kondensator unter der Sitzbank ist ab Werk nicht mehr vorhanden, wenn die Gleichrichteranlage mit den spannungsfesteren Dioden verbaut ist.
Wenn unterwegs die Batterie defekt wird, ist es besser, die Batterie abzuklemmen als mit defekter Batterie weiter zu fahren.
Eine defekte Batterie kann den Lichtmaschinenstrom "wegklauen", den die Zündung braucht, Zündaussetzter sind die Folgen.

Das sagt einer (ich), der 1989 etwa 1000km komplett ohne Batterie zurückgelegt hat mit einer ETZ250 in Originalzustand.

ich hat geschrieben:Es wird mit der normalen "Zündung an" Stellung angeschoben.

sag ich doch auch,aber wahrscheinlich lesen hier so manche Leute nicht richtig durch und tippen immer öfters blödsinnige Sachen...zündschlüssel Stellung 2 ETZ...Zündung eingeschaltet, Fahrt bei Tag - Schlüssel nicht abziehbar (anschieben im 2. Gang ohne Batterie möglich)

P-J hat geschrieben:

MZ-Chopper hat geschrieben:auch die moderne elektronische lima von powerdynamo braucht zum starten eine batterie
auch das anschieben geht nicht ohne batterie

Nicht richtig, wer die Lima von VAPE verbaut hat brauch keine Batterie. Wer nur die Zündung von Powerdynamo mit der originalen Lima verbaut hat brauch Batterie. Ich brauch keine Batterie, in keinem meiner Maschinen.

Wenn der Glättungskondensator oder der neuere Regler mit internem Kondensator montiert ist, klappt das nicht mehr. Die Limakontrolllampe funktioniert dann auch nicht mehr. So stark kickt kein Mensch an, dass er einen Kondensator laden kann und das Relais anzieht.

Ansonsten: Mir wäre es prinzipiell zu doof ständig ein Mopped anzuschieben. Inklusive der ganzen dämlichen Sprüchen an der Tanke.

Gruß
Robert

Robert K. G. hat geschrieben: So stark kickt kein Mensch an, dass er einen Kondensator laden kann und das Relais anzieht.

Ich lese da Relais und Kondensator? Wozu brauch ich sowas, hab sowas nicht.

P-J hat geschrieben:

Robert K. G. hat geschrieben: So stark kickt kein Mensch an, dass er einen Kondensator laden kann und das Relais anzieht.

Ich lese da Relais und Kondensator? Wozu brauch ich sowas, hab sowas nicht.

Das brauchst du wenn du ein bissel mehr als nur ein paar Glühlampen betreiben willst. Und schließlich wird der Regler von powerdynamo auch so angeboten.

Gruß
Robert

Was hat ne MZ mehr als Glühlampen

P-J hat geschrieben:Was hat ne MZ mehr als Glühlampen

Du darfst nicht immer nur von dir ausgehen. Es gibt genügend Sachen. Man beginne bei einem LED Blinker, mache beim digitalen Tacho weiter. Nimmt man jetzt die Nachwende Modelle hinzu, sieht man dass eine 2,5er MZ nicht zwangsläufig ab Werk nur Holzhackelektronik besitzt.

Gruß
Robert

MZ ist schon gut, bietet sich als Bastelbude und Versuchspatient an, wenn die nötige
Kohle vorhanden ist.

Aber was zum Teufel soll das, ein Moped welches werksseitig eine Batterie hat, dieses
ohne einer solchen im öffentlichen Straßenverkehr zu bewegen. Ich finde das nicht gut,
würde das auch nicht machen. Das ist meine rein persönlicher Meinung die keine Allgemeingültigkeit
haben muss.

Klar, es kann vorkommen das durch irgendwelche Einflüsse die Batterie leer ist. Vor ca. 40
Jahren war das unterwegs schon ein Problem. Kein Handy oder Eifon, Eipott, Taplett. Da
standste irgendwo. Heute.......hat "fast jeder eine ADAC Goldkarte", ein Handy und ihm wird
geholfen. Daher sollte ein Warnweste oder reflecktierende Kleidung vorhanden sein.

Oder er ist ein Minimalist und kann sich geradeso eine Emme leisten weil die Kohle weder für
eine Batterie noch ein Handy reicht. Und dann wundert er sich wenn er auf der Linksabbiegerspur
ohne rückwärtige Beleuchtung vor der roten Ampel steht und ihm eine Dose von hinten draufknallt.

Auch wenn die Beleuchtung bei hoher Drehzahl geradeso noch ein Schimmer abgibt, muss der Minimalist
aufpassen das er nicht die letzten 2 Kilometer schieben muss, weil er ja schon auf Reservestellung
fährt und max. 90 Sekunden seinem Motor im Stand an der roten Ampel die erhöhte Drehzahl nicht zumutet, weil ggf.
ein Kolbenklemmer drohen könnte.

Mainzer hat geschrieben:

MZ-Chopper hat geschrieben:auch die moderne elektronische lima von powerdynamo braucht zum starten eine batterie
auch das anschieben geht nicht ohne batterie

Ein Powerdynamo Komplettsystem braucht keine Batterie - allenfalls für korrekte Blinkerfunktion und Parklicht. Es hat nämlich eine CDI (Thyristorzündung).
Die Powerdynamo-Zündung, die auf die originale Lichtmaschine aufgeschraubt wird, braucht eine Batterie (vermutlich Transistorzündung)

Also ob die MZ eine Batterie braucht, hängt nicht ab davon ab, ob die Zündung eine CDI oder Transistorzüdung oder eine Unterbrecherzündung ist, sondern ob es eine Batterie oder eine Magnetzündung ist. Die Vape- Limas sind Magnetzündung, also Zündung immer da auch ohne Batterie. Originale Limas haben Batteriezündung und lassen sich nur mit Batterie antreten. Mit viel Schwung lässt sich die Lichtmaschine auch zum arbeiten bewegen(Anschieben) aber der Zündstrom reicht hinten und vorne nicht, also für Standgas oder mit Licht fahren.

ES-Rischi hat geschrieben: aber der Zündstrom reicht hinten und vorne nicht, also für Standgas oder mit Licht fahren.

...wer fährt denn mit Standgas ...aber mit Licht kannste dann auch fahren bis der Tank leer ist....natürlich ist es eine Notlösung um bei toter Batterie noch bis nach Hause zu kommen...geht aber prima

Ok. mit Vollgas geht schnell und sicher nach Hause. Aber Stadtverkehr möchte ich nicht so fahren müssen. Am besten umbauen auf Magnetzündung.

rausgucker hat geschrieben: später hat MZ ihn selber weggelassen, weil spannungsfestere Gleichrichterdioden eingebaut wurden. ß

Moin, ich würde jetzt nur noch gerne wissen, woran ich den UnterGleichrischied zwischen den früheren und den späteren spannungsfesteren Gleichrichteridioten und den Reglern mit und ohne Kondensator erkennen kann. Könnte das mal jemand fotografieren?Grüße
Jürgen

morinisti hat geschrieben:Moin, ich würde jetzt nur noch gerne wissen, woran ich den UnterGleichrischied zwischen den früheren und den späteren spannungsfesteren Gleichrichteridioten und den Reglern mit und ohne Kondensator erkennen kann. Könnte das mal jemand fotografieren?Grüße
Jürgen

Moin, die späten Gleichrichter haben "wenn's gut läuft" einen Gelben Aufkleber [200V] drauf.

Zum Thema ETZ ohne Batterie fahren: Wer, von denjenigen, die sagen,dass das Licht nur noch einen SCHIMMER abgibt, das es nicht möglich ist mit Licht zu fahren, ist denn schonmal eine ETZ ohne Batterie gefahren... ??? In diesem Sinne...