Das MZ Forum für MZ Fahrer

Hallo!
Ich hab an meiner TS 150 ein kleines Problem. Für meinen Geschmack sind die Blinker ein wenig zu schwach auf der Brust. Ich habe ein wenig Angst, dass die Blinker mal irgendwann von irgendeinem netten Autofahrer übersehen werden. Ich habe noch die alte 6V Anlage drin. Hab allerdings auch schon auf nen elektronischen Regler umgebaut. Lampen sind alle neu.
Hat jemand vllcht die gleichen Erfahrungen gemacht oder nen Lösungsvorschlag?
Bin für jeden Vorschlag dankbar.

MfG

ALLE Kontakte müssen einwandfrei sauber sein und fest sitzen, um Spannungsverluste so gering wie möglich zu halten.
Dies gilt besonders auch für den Sicherungskasten und Schalter/Zündschloss.

Neben dem elektronischen Regler ist auch ein elektronischer Blinkgeber angebracht.

Grüße, Henni

r4v3n hat geschrieben:Bin für jeden Vorschlag dankbar.

MfG

LED-Blinker, ausgelegt für 6V.

Wo gibt es ide Dinger denn, mal abgesehen vom Selbstbau? Ich habe bisher immer nur 12V LED-Blinker gesehen.

Man muß nur den Vorwiderstand "halbieren" den diese Blinker haben. Das geschieht, indem man einfach einen 2ten Widerstand mit gleichem Wert parallel schaltet oder das Original gegen einen Widerstand mit halbem Wert austauscht.

Gut, okay, aber wir sind in deutschen Landen. Was passiert mit der Typprüfung der Blinker? Würde diese erlöschen? Ist jetzt nur eine Frage zu unserer kleinkarierten Gesetzgebung.

ElchQ hat geschrieben:Gut, okay, aber wir sind in deutschen Landen. Was passiert mit der Typprüfung der Blinker? Würde diese erlöschen? Ist jetzt nur eine Frage zu unserer kleinkarierten Gesetzgebung.

Wer soll denn merken, das ein anderer Widerstand verbaut ist? Zudem wird ja nix an der Funktion und der Helligkeit verändert.

Der Strom durch die LED's welcher für die Helligkeit maßgebend ist, ändert sich nicht, wenn man bei halber Spannung den Vorwiderstand halbiert. Die Helligkeit von LED's ist stromabhängig, deshalb benötigen sie einen Vorwiderstand, sobald die Spannung über der je nach Farbe abhängigen Nennspannung der LED's liegt. Dieser Bereich ist zw. 1,5 - 4,0 Volt und wird bei der Berechnung von der Versorgungsspannung abgezogen, dann erst wird der nötige Vorwiderstand ermittelt.

Beispiel: LED Nennspannung = 2V, Nennstrom 20mA, Bordspannung 14V
(14-2):0,02=600 Ohm Vorwiderstand.
Man nimmt einfach den nächst größeren Wert der "Normreihe", in diesem Fall 680 Ohm.

Hat man in einem LED-Blinker z.B. 10 LED's, summiert sich bei Parallelschaltung der Strom, also 10 x 0,02A = 0,2A

Das ergibt wiederum (14-2):0,2=60 Ohm Vorwiderstand

>> Volt geteilt durch Widerstand = Strom

>> "Halbe Volt" geteilt durch "Halber Widerstand" = Strom ist gleich wie vorher.

Es ändert sich also nichts an der Helligkeit. Es ist somit kein Problem.

Nachtrag: Ganz einfach ausgedrückt, ändert man nichts an der für die Helligkeit maßgeblichen Parameter.

Ich will ja jetzt nicht Korintenk...., aber:

Die Vorwiderstände von 12V und 6V verhalten sich nicht wie 2:1, weil:
Beispiel weisse LED, Flussspannung ca. 3,2V --> Vorwiderstand für 20mA Strom:
12V --> (12V-3,2V)/0,02A=440 Ohm
6V --> (6V-3,2V)/0,02A=140 Ohm.

Halbiert man also den Widerstand einfach bedeutet das kleineren Strom als bei 12V und damit geringere Helligkeit. Im Beispiel wäre der Strom (6V-3,2V)/220 Ohm= 13mA.

brauch ich für die led dann nen neuen blinkgeber?

r4v3n hat geschrieben:brauch ich für die led dann nen neuen blinkgeber?

Wenn Du den orginalen, elektromechanischen Hitzdraht-Blinkgeber hast --> ja.
Die sind genau auf den entsprechenden Strom abgestimmt. Ändert der sich, ändert sich die Blinkfrequenz.

Du brauchst einen lastunabhängigen Blinkgeber. Z.B. Etwas in der Art.

Und lass Dir nicht etwas mit s.g. Ausgleichswiderständen einreden. Die verbraten die eingesparte Energie in Wärme und kosten soviel wie der obige Blinkgeber.

Gruß Axel.

Der gezeigte Blinkgeber ist aber für 12V.

TeEs hat geschrieben:Ich will ja jetzt nicht Korintenk...., aber:

Stimmt, mein Fehler. Kaum ist man ein Jahr älter, baut man nur noch Bockmist

Sorry. Geht natürlich nicht. So ein Teil aber für 6V muss es sein. Link habe ich jetzt nicht auf die Schnelle.

r4v3n hat geschrieben:brauch ich für die led dann nen neuen blinkgeber?

Ja. gab mal die Idee, über eine Blink-LED so etwas günstig zu realisieren...

Auch das Bremslicht bei den 6V Anlagen kommt etwas "zögerlich".
Sinnig wäre bei einem häufig genutzten Fahrzeug, entweder die Lima hochzuregeln auf 12V wie Bernie150 das gemacht hat - oder eine MZ-B Limatronik reinzusetzen die dann auch gleich eine El. Zündung mitbringt (ca. 210€, evtl. ist Forumrabatt möglich)

Nicht billig, aber qualitativ sehr gut: KLICK

was würden denn unsere freunde in grün zu solchen lampen sagen, wie die in hermanns link?!? der TÜV sagt nein, dass ist klar...

Das tut er auch bei selbstgebauten LED-Blinkern etc..

ich würde ungern auf led umbaun. auch der 12 v umbau ist mir ein wenig zu teuer, da ich noch kein eigenes geld verdiene.
ich hab mich heute mal hingesetzt und ein wenig rumgemessen und rumprobiert. hab mein messgerät genommen und das eine ende mit dem minuspol an der baterie und das andere ende an den ausgang am zündschloss für die blinker gehalten. da lagen dann die 6 V an. Dann habe ich den einen an der baterie gelassen und den anderen hinter die sicherung für den blinkgeber gehalten. nachwievor 6 V. nun habe ich den blinker angeschalten und die spannung hinter dem blinkgeber gemessen. da waren nur 3V zu messen ( ich habs am kontakt vom blinkgeber gemessen und nicht am blinker irgendwo). nun fällt meine vermutung ganz stark auf den blinkgeber ich habe außerdem mal den blinkgeber ausgebaut und die kontakte gebrückt. jetzt leuchteten die blinker für mich hell genug allerdings baute sich das licht nur mit etwas verzögerung auf. ist das normal oder muss ich nachdem ich den blinkgeber getauscht habe weiter suchen?

mfg

r4v3n hat geschrieben: jetzt leuchteten die blinker für mich hell genug allerdings baute sich das licht nur mit etwas verzögerung auf. ist das normal oder muss ich nachdem ich den blinkgeber getauscht habe weiter suchen?

Je nach dem, was Du als Verzögerung bezeichnest, kommen zwei Punkte als erstes in Frage:

- Batterie nicht voll bzw. hat aus irgend einem Grund nicht mehr die volle Kazapität. Dadurch bricht die Spannung bei Belastung mit 2x21W (ca. 7A) zusammen und wenn der hohe Anfangsstrom der Glühlampen (Kaltleiter) weg ist gehts.
- Die Blinker haben oft ein Masseproblem. Alle Kontakte ( auch den Lötpunkt der Glühlampe) putzen.

Viel Erfolg
Axel

PS:
Wegen 6V/12V Problematik: Hier wird immer wieder geschrieben, dass die Umrüstung auf 12V das Beste ist. DAS STIMMT!, aber:
Es geht definitiv auch mit 6V ohne jegliche Probleme, wenn Kupferwürmern und Grubenhunden gnadenlos der Garaus gemacht wird. Auch bei Kurzstrecke und Licht.

Also ich habe bei meinen beiden Emmen den Hitzedraht- Blikgeber gegen ein elektroisches 6 V Relais von Hella getauscht und danach eine stabile Blinkfrequenz und gute Helligkeit gehabt. Kaufen kann man die beim Bosch- Dienst oder den Händlern aus der Link-Liste. Zu Preisen zwischen 16.- und 21.- ?.
Gruß Axel

Zum Ps. von TeEs :
Kann ich nur voll und ganz zustimmen Mein Kabelbaum ist neu mit 5qmm für die Hauptleitung Plus und Minus in den Lampentopf, alle anderen Leitungen 2,5 qmm, nur die zu den Schaltern am Lenker sind aus ?- Gründen 0,75 qmm. Kabelbaum selbst hergestellt mit schwerer Gummischlauchleitung HO7RN-F aus dem Baumarkt. Die Kabelschuhe unisoliert, mit der richtigen Zange gequetscht und beim montieren immer etwas Cu- Paste dazwischen. Auch bei vollem Licht + Blinker+Stopplicht keine Drehzahlveränderung oder glimmen der LKL
Gruß Axel

Die Axels verstehen sich.

jau
Gruß Axel der den Kupferwurm ausgerottet hat !

also im endeffekt am besten nen neuen kabelbaum reinbasteln.
meine batterie ist brandneu, wenn die im a*** ist, ...
kk thx für eure hilfe! unter verzögerung versteh ich, dass die blinker erst ihre volle helligkeit erreicht haben, nachdem der blinkerschalter ca 1 sek auf ist. ist jedenfalls eine deutliche latenz zu spüren. bitte dran denken, dass ich den blinkgeber gebrückt habe!
super, dass die community immer so schnell und kompetent antwortet!

mfg

beim originalen hitzedrahtblinker kommt das licht mit einer frequenz verzögerung...es muß erst ein gewisser widerstand im blinkgeber überbrückst werden...deshalb sind die elektr. BG vorteilhafter, weil sie direkt auf die schalterstellung ansprechen, OHNE verzögerung...

r4v3n hat geschrieben:also im endeffekt am besten nen neuen kabelbaum reinbasteln.

Immer langsam mit den jungen Pferden. Gehe systematisch vor. Es soll doch nur soviel kosten wie notwendig, oder?

r4v3n hat geschrieben:meine batterie ist brandneu, wenn die im a*** ist, ...

Es soll schon relativ neue Bakterien gegeben haben, die keine Lust mehr zum Strom aufnemen und abgeben hatten.

r4v3n hat geschrieben:bitte dran denken, dass ich den blinkgeber gebrückt habe!

Das bedeutet nur, dass es nicht mehr blinkt. Der Blinkschalter ist damit der einauseinausein...Schalter. Wenn der "ein" dann Blinker "an" und zwar so wie jeder andere Verbraucher auch.

TeEs hat geschrieben:Das bedeutet nur, dass es nicht mehr blinkt. Der Blinkschalter ist damit der einauseinausein...Schalter. Wenn der "ein" dann Blinker "an" und zwar so wie jeder andere Verbraucher auch.

das meinte ich damit ich hatte da quasi den blinkgeber beim messen nicht mehr dazwischen!

@ etzchris: die verzögerung kam auch, als der blinkgeber nicht mehr dazwischen war!

ad40 hat geschrieben:Also ich habe bei meinen beiden Emmen den Hitzedraht- Blikgeber gegen ein elektroisches 6 V Relais von Hella getauscht und danach eine stabile Blinkfrequenz und gute Helligkeit gehabt. Kaufen kann man die beim Bosch- Dienst oder den Händlern aus der Link-Liste. Zu Preisen zwischen 16.- und 21.- ?.
Gruß Axel

genau diese Erfahrung hab ich auch gemacht......

könnte ich diesen blinkgeber bei mir verbauen?

http://www.louis.de/_304f9b1990b497e165 ... &anzeige=0

mfg

Ordentlicher Blinkgeber okay - aber nach meiner Erfahrung braucht es beim ernsthaften und dauerhaften betreiben der originalen 6 Volt-Anlage vor allem eins: Kupfer. Der Rest ist bereits oben beschrieben.

Was sagte Lorchen letztens über den "Einschaltstrom"??

6V 21W = 3,5A

Aber nur im Betrieb!

Im Einschaltmoment wesentlich höher für einen kurzen Zeitraum, nämlich bis der Glühfaden auch das tut was er soll: Glühen!

Da fließen dann schonmal kurzzeitig richtig hohe Ströme und JEDER Übergangswiderstand macht sich durch den hohen Spannungsabfall negativ bemerkbar!

Grünau.
Und dass ist dann die Einschaltverzögerung.

naja faktum ist ja, dass ich, als ich den blinkgeber überbrückt hatte, eine ordentliche helligkeit bekam. auch als die ts lief und ich fernlicht angemacht hatte. das einzige ist da natürlich, die verzögerung mit der die blinker ihr intensitätsmaximum erreichten. ich werde heute früh mal den widerstand über der masse zum blinker messen ( war ein rat von nem maschinenbauingenieur ).
mfg

//edit: die widerstände über der masse gehen gegen 0 !

r4v3n hat geschrieben:die widerstände über der masse gehen gegen 0 !

Bei einem Strom von 10A ergeben 0,1 Ohm Übergangswiderstand schon einen Spannungsabfall von 1V

ich hab aber nichtmal 0,1 Ohm gemessen!
wie gesagt, die kontakte sind eigentlich sehr sauber und die wichtigen sachen haben jetzt auch nochmal ein wenig kontaktspray bekommen. es hat sich jedoch nichts geändert
mfg

r4v3n hat geschrieben:könnte ich diesen blinkgeber bei mir verbauen?

http://www.louis.de/_304f9b1990b497e165 ... &anzeige=0

mfg

JA den gleichen hab ich auch verbaut.Nur das Ladekontrollampe und Blinkeranzeige eine Anzeige waren geht nicht mehr.Ich hab Ladekontroll beibehalten und für Blinkerkontoll ein LED genommen.

naja, ich sags mal so, ich brauch nicht unbedingt ein blinkendes lämpchen in meinem tacho

btw krieg ich das ding irgendwo bissel billiger her ( aber bitte nichts gebrauchtes )

mfg

r4v3n hat geschrieben:naja, ich sags mal so, ich brauch nicht unbedingt ein blinkendes lämpchen in meinem tacho mfg

der Tüv aber vieleicht

r4v3n hat geschrieben:btw krieg ich das ding irgendwo bissel billiger her ( aber bitte nichts gebrauchtes )mfg

darf es auch umsonst sein!!!,sorry mußte mal gesagt werden

ich fragte nur, ob ich es in irgendeinem euch bekannten shop billiger ist, als bei louis!
ich wußte nicht, dass der tüv sowas gerne hätte

mfg

du wirst selten was finden, was noch günstiger ist als bei den großen dreien...die können das durch die masse machen...vllt. noch konrad oder so...