Das MZ Forum für MZ Fahrer

Hallo. Hab immer wieder Zündaussetzer... Licht geht dabei aus... Wenn die Zündung ausgeschaltet ist, Glimmer manchmal die Ladekontrolle noch. Habe vorhin einen neuen elektronischen Regler eingebaut. Probelauf. Das Licht war Mega hell. Nach paar Sekunden hats die Bilux Lampe durchgefeuert und die Masse Sicherung gekillt. Der Regler geht zu 100 Prozent, da er aus einem funktionierenden Motorrad stammt. Vorwiderstand wurde entfernt. Ich brauch Hilfe. Kannst mir nicht so richtig erklären... LG eric

Dann wird wohl seine Lima was haben, vielleicht ein Wicklungsschluss.
Einfach mal Widerstände und Spannungen nach Lothars Ratgeber messen.
Ohne Messwerte wird das hier rumraterei die nix bringt.

Aber ein Durchbrennen der Biluxlampe bedeutet Überspannung von wenigstens 8...9V...
Sicher also das du dir da keinen 12V Regler eingebaut hast?

eric-heinhold hat geschrieben:Hallo. Hab immer wieder Zündaussetzer... Licht geht dabei aus...

das deutet IMHO nicht auf lima oder Regler hin. Da die Batterie Spannung liefert (bzw. sollte) würde das auch ohne Lima und Regler gehen. Ich tippe eher auf einen sporadischen Kurzschluß, welcher die Bordspannung zusammenbrechen lässt, da die Elektrik gammelig ist und die Übergangswiderstände zu hoch, kommt dann nicht die Sicherung. Alternativ irgendwo Wackler.

Ich würde den Anker wechseln.
LG Uwe
PS.: Und natürlich den Regler gegen einen von Data Kleiber tauschen.

Der gesammte Kabelbaum ist neu... hab noch ein neues Zündscgloss bestellt. Ich vermute den Fehler da... das erklärt evtl. Den wackler aber nicht die zu hohe Spannung... werd irgendwie nicht schlau draus... der Regler ist ein 6V Regler mit 5 Anschlüssen. Einer davon Batt+.... der Rest wie am originalen Regler

Du schreibst der Vorwiderstand wurde entfernt? Kannste das mal genauer beschreiben? Du meinst nicht zufällig den Vorschaltwiderstand. Diese kleine Spule auf der Lima?
Wenn doch, bau ihn wieder ein der gehört auch mit elektronischem Regler rein.

der garst hat geschrieben:Aber ein Durchbrennen der Biluxlampe bedeutet Überspannung von wenigstens 8...9V...

Vielleicht hat er einen 6V Regler, nur eben ungebremsten Stromzufuhr weil halt der Vorschaltwiderstand (gern auch als Reglerwiderstand bezeichnet) demontiert wurde. Wieso überhaupt?

Und bevor du alles erneuerst und doch nichts erreichst. Hast du schon den Zündschlüssel bei laufendem Motor auf Magnetzündung gestellt? Also ganz nach rechts drehen, so das die Maschine auf Lima läuft. Dann die Batterie abklemmen. Gas geben nicht vergessen. So kannst du zumindest erstmal sicherstellen ob die Lima überhaupt Strömlinge bringt. Könnte nach deiner Beschreibung auch etwas falsch geklemmt sein. Warum sollte bei ausgeschalteter Zündung die Kontrolleuchte glimmen? Aus ist aus.

Und dann erstmal die üblichen Verdächtigen im Ausschlußverfahren. Kerze, Stecker . . . mit dem preiswertesten anfangen.

Aaalsooo... auf dem Regler stand geschrieben, ACHTUNG! VORWIEDERSTAND ENTFERNEN
Habe die kleine Spule auf der Grundplatte ausgebaut. Gebau wie bei meiner 250er wo ich es genau so gemacht habe mit dem selben Regler ( funktionierte Tadellos)

Der Fehler hat sich schleichend eingestellt. Die ganze Anlage hat schonmal Fehlerfrei funktioniert. Fast ein halbes Jahr lang. Kerzenstecker und Kerze sind i.O.

Auf Magnetzündung ohne Batterie leuft Sie prima...

Danke für die Tips

eric-heinhold hat geschrieben:Der Fehler hat sich schleichend eingestellt. Die ganze Anlage hat schonmal Fehlerfrei funktioniert

dann ist der Regler nicht kaputt, ich tippe immer noch auf einen Wackelkontakt, evtl. auch im BEreich des Lichtschalters oder eine Scheuerstelle.....

eric-heinhold hat geschrieben:Habe vorhin einen neuen elektronischen Regler eingebaut. Probelauf. Das Licht war Mega hell. Nach paar Sekunden hats die Bilux Lampe durchgefeuert und die Masse Sicherung gekillt. Der Regler geht zu 100 Prozent, da er aus einem funktionierenden Motorrad stammt. Vorwiderstand wurde entfernt. Ich brauch Hilfe. Kannst mir nicht so richtig erklären... LG eric

Hi!
Gehe mal davon aus, dass die Lima da aus irgendwelchen Gründen die volle Erregung bekommen hat.
So 15 V und mehr kann die Lima schon, bei solchen Pannen. Normalerweise verkraftet eine Lima das schon mal für paar Sekunden.

Solltest Dich also mal mit dem Kabelsalat beschäftigen, den Fehler finden, beheben, und dann nochmal probieren.

manitou hat geschrieben:Du schreibst der Vorwiderstand wurde entfernt? Kannste das mal genauer beschreiben? Du meinst nicht zufällig den Vorschaltwiderstand. Diese kleine Spule auf der Lima?
Wenn doch, bau ihn wieder ein der gehört auch mit elektronischem Regler rein.

der garst hat geschrieben:Aber ein Durchbrennen der Biluxlampe bedeutet Überspannung von wenigstens 8...9V...

Vielleicht hat er einen 6V Regler, nur eben ungebremsten Stromzufuhr weil halt der Vorschaltwiderstand (gern auch als Reglerwiderstand bezeichnet) demontiert wurde. Wieso überhaupt?

Der Vorwiderstand muß bei ziemlich jedem elektronischem Regler entfernt werden, weil die elektronischen Regler nur zwei Zustände kennen. Erregung an oder Erregung aus. Eine verminderte Erregung über Vorwiderstand ist da nicht vorgesehen.

daniel_f hat geschrieben:Der Vorwiderstand muß bei ziemlich jedem elektronischem Regler entfernt werden, weil die elektronischen Regler nur zwei Zustände kennen. Erregung an oder Erregung aus. Eine verminderte Erregung über Vorwiderstand ist da nicht vorgesehen.

Nur damit nichts Falsches hängenbleibt ...

... ein mechanischer Regler kann Strom in die Erregerwicklung einspeisen (Reglerkontakt an Plus) UND und wenn
es über den Widerstand zuviel sein sollte, auch aufnehmen (Reglerkontakt an Masse). Letztere Funktion ist beim elektronischen Regler
nicht vorgesehen. Sollte der Widerstand zuviel einspeisen, kann der elektronische den "überflüssigen" Strom nicht aufnehmen.
DESHALB muss bei jedem elektronischen Regler der Widerstand raus.

Was die "Zustände" anbelangt, so ist es gerade umgekehrt. Der mechanische kennt nur 3 eindeutige Zustände:
1. Reglerkontakt an Plus = volle Erregung
2. Reglerkontakt in Schwebe = verminderte Erregung über Widerstand
3. Reglerkontakt an Masse = Null Erregung

Der elektronische speist einen stufenlos kontinuierlichen Erregerstrom je nach Bedarf in die Feldwicklung ein!
Es gibt bei MZ nur einen einzigen Exoten, der mit An/Aus-Technik arbeitet, das ist der elektronische, der in den 90er Jahren in der
ETZ mit dem speziellen Schaltkreis L9489 ausgestattet war - vgl. MZ-Elektrik B.4.3.

Gruß
Lothar

Toll, Danke, wieder was dazu gelernt. Wußte ich nicht.

lothar hat geschrieben:

daniel_f hat geschrieben:Der Vorwiderstand muß bei ziemlich jedem elektronischem Regler entfernt werden, weil die elektronischen Regler nur zwei Zustände kennen. Erregung an oder Erregung aus. Eine verminderte Erregung über Vorwiderstand ist da nicht vorgesehen.

Nur damit nichts Falsches hängenbleibt ...

... ein mechanischer Regler kann Strom in die Erregerwicklung einspeisen (Reglerkontakt an Plus) UND und wenn
es über den Widerstand zuviel sein sollte, auch aufnehmen (Reglerkontakt an Masse). Letztere Funktion ist beim elektronischen Regler
nicht vorgesehen. Sollte der Widerstand zuviel einspeisen, kann der elektronische den "überflüssigen" Strom nicht aufnehmen.
DESHALB muss bei jedem elektronischen Regler der Widerstand raus.

Was die "Zustände" anbelangt, so ist es gerade umgekehrt. Der mechanische kennt nur 3 eindeutige Zustände:
1. Reglerkontakt an Plus = volle Erregung
2. Reglerkontakt in Schwebe = verminderte Erregung über Widerstand
3. Reglerkontakt an Masse = Null Erregung

Der elektronische speist einen stufenlos kontinuierlichen Erregerstrom je nach Bedarf in die Feldwicklung ein!
Es gibt bei MZ nur einen einzigen Exoten, der mit An/Aus-Technik arbeitet, das ist der elektronische, der in den 90er Jahren in der
ETZ mit dem speziellen Schaltkreis L9489 ausgestattet war - vgl. MZ-Elektrik B.4.3.

Gruß
Lothar

Hm, da hab ich mich vielleicht nicht ganz eindeutig ausgedrückt. Der elektronische Regler kann ja nur D+ an die Feldspule schalten oder wieder weg. Die Schaltung nach Masse hat er nicht drauf. Mit weiterhin vorhandenem Widerstand kann also der elektronische Regler die Erregung nie ganz ausschalten, ergo zu hohe Bordnetzspannung bei hoher Drehzahl. So würde ich mir das zusammenreimen.
Im Gegenzug finde ich die Formulierung, daß der mechanische Regler den Strom aufnimmt, wenn der Reglerkontakt auf Masse liegt, etwas verwirrend. Für meine Begriffe schließt der Regler damit nur die Feldspule kurz, damit die Erregung bei zu hoher Bordnetzspannung schnell "weggenommen" wird.
Ich glaub wir schreiben aneinander vorbei

Gruß

daniel_f hat geschrieben:Hm, da hab ich mich vielleicht nicht ganz eindeutig ausgedrückt. Der elektronische Regler kann ja nur D+ an die Feldspule schalten oder wieder weg.

Nein.

daniel_f hat geschrieben:Die Schaltung nach Masse hat er nicht drauf. Mit weiterhin vorhandenem Widerstand kann also der elektronische Regler die Erregung nie ganz ausschalten, ergo zu hohe Bordnetzspannung bei hoher Drehzahl. So würde ich mir das zusammenreimen.

Genauso habe ich das oben erläutert.

daniel_f hat geschrieben:Im Gegenzug finde ich die Formulierung, daß der mechanische Regler den Strom aufnimmt, wenn der Reglerkontakt auf Masse liegt, etwas verwirrend.

Das ist ein wesentliches Grundgesetz der Elektrotechnik (für diskrete Schaltungen heißt dieses "Knotensatz"). Wenn

der Widerstand Strom auf DF liefert,
aber nix in das DF der Feldwicklung fließt,
muss der Strom in den DF des Reglers reinfließen

... die Bilanz muss immer Null sein ... sonst müsste er ja aus dem Draht rauströpfeln ...

Der Reglerkontakt ist ein elektrischer Kontakt über den Strom in beiden Richtungen fließen kann,
also rein oder raus, beides ist möglich.

Gruß
Lothar

Das nenn ich mal eine ausführliche Erklärung... vielen Dank für die Erweiterung meines Horizontes;)

eric-heinhold hat geschrieben:Das nenn ich mal eine ausführliche Erklärung... vielen Dank für die Erweiterung meines Horizontes;)

Keine Ursache ...

... hast du denn den neuen Zündlichschalter schon drin?

Gruß
Lothar

Nein, ich warte noch auf die Lieferung. Das Regler Problem hab ich lösen können. Hatte in der Hektik des Umbauens im halb dunklen Schuppen versehentlich D- an + geschlossen... das Zündschloss wechsel ich aber trotzdem noch...