RT 125/3 - Unterbrecher oder Powerdynamo - VAPE?

[RT Opa]

Ulli, ich habe mich auch schon mal belehren lassen müssen das da oben das Lima Kabel heraus kommt.
Ich war froh diesen Menschen betroffen zu haben,so konnte ich wieder etwas lernen.


Vape oder nicht vape das ist doch eigentlich egal.
Fahren muss die Kiste

[K.schulle]

Vape oder nicht vape das ist doch eigentlich egal.
Fahren muss die Kiste

So ist es, aber bei 8 bis 10 tausend Kilometern pro Jahr macht die PD richtig Sinn.

[lothar]

Nochmal zurück zum Thema. 6000 volt gegen 40000 Volt Zündspannung.

Was bedeutet der Vergleich, wo wurde die Zündspannung gemessen?

@Kai2014 Die Herkunft der Angaben interessiert mich wirklich!

[lothar]

OK, dann ohne Quelleninfos zu dem oben angef. Post:

Spannungsangaben für Zündanlagen sind m.E. hauptsächlich als schlagkräftige Werbeargumente mit schwachem technischen Hintergrund zu verstehen.

Selbst ein Nichtfachmann ist selbstverständlich von einer Zahl mit möglichst vielen Nullen (6000 zu 40000) beeindruckt. Was steckt aber
dahinter? An der Kerze ist auf jeden Fall eine Minimalspannung erforderlich, die zu einem Funkenüberschlag führt.

Pi x Daumen ergibt sich sich aus dem Elektrodenabstand (0,6mm) und der Durchschlagsspannung pro Millimeter (3kV pro mm in Luft),
also minmal 1800V. Unter Druck im Zylinder und bei Benzindampf muss man noch was drauflegen, leider fand ich dafür keine gesicherten
Angaben, aber mit 5kV funktioniert es (im Einzelfall) schon. Eigene Messwerte findet ihr z.B. hier:
viewtopic.php?p=162279#p162279

In dem Messbeispiel knackt es also schon bei knapp 5kV. Mit dem Funkenüberschlag bricht aber die Spannung über dem Zündkabel
schlagartig zusammen, wie auf dem Oszilölogramm zu sehen ist, weil die Funkenentladung wie auch andere Gasentladungsformen
(Glimm- oder Lichtibogenentladung) bereits bei sehr kleinen Spannung aufrecht erhalten werden, sofern sie erst mal in Gang gekommen sind.
Der Lichtbogenschweißer kennt das ...

D.h., eine Zündanlage, die 40kV an einer offenen Leitung (also nicht an Zündkerze angeschlossen!!!) erreicht, liefert auch kein
anderes Oszillogramm, weil es nun mal schon bei 5kV knackt.

Ein weltliches Beispiel: Man bläst einen Luftballon auf, der so konstruiert ist, dass es bei 2bar platzt. Was wäre wohl der Unterschied
zwischen beiden Versuchen, wenn ich es einmal mit einem Kompressor, der maximal 6bar und einen der maximal 40bar kann.
Der Ballon platzt bei 2bar ...

Diese Spannungsangaben für Zündanlagen sagen demzufolge wenig bis gar nichts aus. Wenn man mit Zahlenwerten operieren will,
dann ist eher die Zündenergie (in Joule) von Bedeutung, die gibt nämlich an, wie lange und wie kräftig der bestehende Zündfunke
"nachgefüttert", also am Leben gehalten werden kann. Aber wer hantiert schon gern mit Joule ... besonders bei Lebensmitteln.

Gruß
Lothar

[flotter 3er]

Ein weltliches Beispiel: Man bläst einen Luftballon auf, der so konstruiert ist, dass es bei 2bar platzt. Was wäre wohl der Unterschied
zwischen beiden Versuchen, wenn ich es einmal mit einem Kompressor, der maximal 6bar und einen der maximal 40bar kann.
Der Ballon platzt bei 2bar ...

Diese Spannungsangaben für Zündanlagen sagen demzufolge wenig bis gar nichts aus. Wenn man mit Zahlenwerten operieren will,
dann ist eher die Zündenergie (in Joule) von Bedeutung, die gibt nämlich an, wie lange und wie kräftig der bestehende Zündfunke
"nachgefüttert", also am Leben gehalten werden kann. Aber wer hantiert schon gern mit Joule ... besonders bei Lebensmitteln.

Gruß
Lothar

Wieder einmal - vielen Dank Lothar für deine stets sachlichen und fachlichen fundierten Ausführungen bei denen auch ich immer noch dazu lernen kann!

[gammledanske]

Ich fahre Beides: Vape am SR2 und Unterbrecher 6V am S50 und ES250.
Vorteil Vape: springt immer an, auch wenn es sehr heiß ist.
Nachteil: wurde schon mehrfach wegen Nichtoriginalität angemeckert (anderer Verlauf
des Zündkabels).
Meine Meinung: Baue um, wenn Du regelmäßig lange Strecken fährst oder sehr oft im
Dunkeln. Dann 12V und evtl. H4 Scheinwerfer.
Gruß aus dem norden.

[flotter 3er]

Nachteil: wurde schon mehrfach wegen Nichtoriginalität angemeckert (anderer Verlauf
des Zündkabels).

Das würde mir dermaßen am Allerwertesten vorbei gehen. Und wenn ich das Ding mit pinkem Einhornglitterlack ansprühe und anschließend anzünde - bleibt es meins und ich kann damit tun was ich will....
Ach ja - weillkommen hier - eine Vorstellung ist übrigens auch immer sehr gern gesehen. Kommst du aus Dänemark?

[P-J]

Ersteres ist mir schon passiert,

Einmal und das reicht mir, "Hast da überhaupt Sprit drin, Hahn auf, Kerze Nass" usw.

(Vape verbaut) habe ich noch nicht gemacht

Kein Hexenwerk, wenn ich als Schreiner das hinbekomme kannst du das auch.

Fahren muss die Kiste

Das würde mir dermaßen am Allerwertesten vorbei gehen.

aber sowas von

Und wenn ich das Ding mit pinkem Einhornglitterlack ansprühe und anschließend anzünde - bleibt es meins und ich kann damit tun was ich will....

wöfür ich das beste Beispiel bin.

[UlliD]

Wobei ich mir vorstellen könnte die Vape sogar im SR2 so zu tarnen dass keiner davon was sieht

[P-J]

so zu tarnen dass keiner davon was sieht

Hab z.B. mehrfach gesehen das ne 250er TS einfach das Zündkabel ous der originale Zündspule raus kommt die aber in Wahrheit Leer ist, Tarnung ist alles wenns den sein muss.

[Lorchen]

Wobei ich eine Vape beim SR 2 oder bei der AWO stets befürworten würde wegen der Startwilligkeit.

[flotter 3er]

Wobei ich eine Vape beim SR 2 oder bei der AWO stets befürworten würde wegen der Startwilligkeit.

Bei meiner Awo war es echt ein Riesenschritt nach vorn.

[Lorchen]

Ein kleiner Schritt für dich, aber ein Riesenschritt für die Menschheit.

[P-J]

Bei meiner Awo war es echt ein Riesenschritt nach vorn.

Mein leider verstorbener Freund Jochen hat für viel teuer Geld den originalen Magnetzünder überholen lassen aber die Sprang nicht an. Ich vermute das die Drehgeschwindigkeit vom Kickstarter nicht reichte den wenn man die angeschoben hat reichten im 2te Gang 3 Meter und sie lief. Dann hat Jochen doch ne Vape verbaut und siehe da, Startproblemne ab warm oder Kalt waren von da an kein Problem mehr. Sie lief auch besser damit.

[ETS-Fan]

OK, dann ohne Quelleninfos zu dem oben angef. Post:

Spannungsangaben für Zündanlagen sind m.E. hauptsächlich als schlagkräftige Werbeargumente mit schwachem technischen Hintergrund zu verstehen.

Selbst ein Nichtfachmann ist selbstverständlich von einer Zahl mit möglichst vielen Nullen (6000 zu 40000) beeindruckt. Was steckt aber
dahinter? An der Kerze ist auf jeden Fall eine Minimalspannung erforderlich, die zu einem Funkenüberschlag führt.

Pi x Daumen ergibt sich sich aus dem Elektrodenabstand (0,6mm) und der Durchschlagsspannung pro Millimeter (3kV pro mm in Luft),
also minmal 1800V. Unter Druck im Zylinder und bei Benzindampf muss man noch was drauflegen, leider fand ich dafür keine gesicherten
Angaben, aber mit 5kV funktioniert es (im Einzelfall) schon. Eigene Messwerte findet ihr z.B. hier:
viewtopic.php?p=162279#p162279

In dem Messbeispiel knackt es also schon bei knapp 5kV. Mit dem Funkenüberschlag bricht aber die Spannung über dem Zündkabel
schlagartig zusammen, wie auf dem Oszilölogramm zu sehen ist, weil die Funkenentladung wie auch andere Gasentladungsformen
(Glimm- oder Lichtibogenentladung) bereits bei sehr kleinen Spannung aufrecht erhalten werden, sofern sie erst mal in Gang gekommen sind.
Der Lichtbogenschweißer kennt das ...

D.h., eine Zündanlage, die 40kV an einer offenen Leitung (also nicht an Zündkerze angeschlossen!!!) erreicht, liefert auch kein
anderes Oszillogramm, weil es nun mal schon bei 5kV knackt.

Ein weltliches Beispiel: Man bläst einen Luftballon auf, der so konstruiert ist, dass es bei 2bar platzt. Was wäre wohl der Unterschied
zwischen beiden Versuchen, wenn ich es einmal mit einem Kompressor, der maximal 6bar und einen der maximal 40bar kann.
Der Ballon platzt bei 2bar ...

Diese Spannungsangaben für Zündanlagen sagen demzufolge wenig bis gar nichts aus. Wenn man mit Zahlenwerten operieren will,
dann ist eher die Zündenergie (in Joule) von Bedeutung, die gibt nämlich an, wie lange und wie kräftig der bestehende Zündfunke
"nachgefüttert", also am Leben gehalten werden kann. Aber wer hantiert schon gern mit Joule ... besonders bei Lebensmitteln.

Gruß
Lothar

Ich bin zwar nicht gläubig,aber in dem Fall muss ich schon den Godfather anflehen!!!
Lass den "lothar" ewig leben,auf dass er unsere bedunkelten Hirne ewig erleuchte.
Ich wollte ein Smiley anhängen ,gibt es aber nicht!
Schön wie du das mit realen Beispielen erklärst und trotzdem fällt es mir schwer es zu verstehen.
Meine MZ Elektrik an verschiedenen Mopeds ist schon einfach genial und funktioniert an allen alten Kisten auch einfach hervorragend. Im Moment bin ich wohl der "glücklichste MZ Treiber der Welt"
Gruß
Rüdiger

[VolkerRacho]

Hallo zusammen,

danke für die vielen Antworten und die sachlichen Diskussionen.

Ich werde das Ganze nun nochmal mit Dirk absprechen und wenn nichts dagegenspricht die original Lichtmaschine nebst Zündung drin lassen.

Es ist noch nicht absehbar wie viele KM ich in den nächsten Monaten und Jahren fahren werde. Getreu dem Motto "Never touch a running system" werde ich das Ganze also beobachten. Aber ich setze da auf Dirk. Die derzeitige Lösung mit dem "externen" Regler kann ich kaum einschätzen.

Wenn sich herauskristallisiert, dass es nur mit PD Sinn macht, dann ist es eben so. Wozu hat man denn sonst den großen Werkzeugkasten !?




Danke,
Volker

[Nordlicht]

Hallo zusammen,

danke für die vielen Antworten und die sachlichen Diskussionen.

Ich werde das Ganze nun nochmal mit Dirk absprechen und wenn nichts dagegenspricht die original Lichtmaschine nebst Zündung drin lassen.

Es ist noch nicht absehbar wie viele KM ich in den nächsten Monaten und Jahren fahren werde. Getreu dem Motto "Never touch a running system" werde ich das Ganze also beobachten. Aber ich setze da auf Dirk. Die derzeitige Lösung mit dem "externen" Regler kann ich kaum einschätzen.

Wenn sich herauskristallisiert, dass es nur mit PD Sinn macht, dann ist es eben so. Wozu hat man denn sonst den großen Werkzeugkasten !?




Danke,
Volker

sehr gute Entscheidung

[UlliD]

Hallo zusammen,

danke für die vielen Antworten und die sachlichen Diskussionen.

Ich werde das Ganze nun nochmal mit Dirk absprechen und wenn nichts dagegenspricht die original Lichtmaschine nebst Zündung drin lassen.

Es ist noch nicht absehbar wie viele KM ich in den nächsten Monaten und Jahren fahren werde. Getreu dem Motto "Never touch a running system" werde ich das Ganze also beobachten. Aber ich setze da auf Dirk. Die derzeitige Lösung mit dem "externen" Regler kann ich kaum einschätzen.

Wenn sich herauskristallisiert, dass es nur mit PD Sinn macht, dann ist es eben so. Wozu hat man denn sonst den großen Werkzeugkasten !?




Danke,
Volker

sehr gute Entscheidung

Und zur Not geht ja immernoch ein elektronischer 6V-Regler einzubauen.

[BeTheMask]

Hallo, ich bin mir nicht sicher ober es hier zu passt aber ich hab da auch mal ne Frage zur Vape.
Ich habe letztes Jahr eine RT 125-3 aufgebaut und gleich die Vape verbaut, sie lief sehr zuverlässig, nun habe ich dieses Jahr das Problem das sie sehr schlecht anspringt wenn sie warm ist.
Bzw deutlich an Leistung verliert, könnte dies an der Zündung liegen ? Ich würde mich freuen wenn mir einer zu diesem Thema ein PN schickt und mir ggf. hilft
Grüße