Guesi: Geheim-Prototypen-Zündanlagen-Thread!

[Vögelchen]

Wenn die Einstellung derart vereinfacht wurde, gibt es dann noch die Möglichkeit die Zündung auf einen exakten Wert vor Ot einzustellen?

[Guesi]

Die Zündung verstellt den Zündzeitpunkt je nach Drehzahl, also ist ein exakter Punkt für die Zündung sowieso nicht einstellbar...

[Vögelchen]

Schon klar. Macht es einen Unterschied ob sie dann etwas eher oder später zündet?lg

[MZFieber]

Ja wenn der Nullpunkt=OT falsch ermittelt wurde.

[rausgucker]

Mehr Frühzündung bringt bessere Drehzahl im oberen Bereich, die Maschine dreht also höher, ist untenrum nicht so schön durchzugsstark. Weniger Frühzündung bringt mehr durchzug aus den unteren Drehzahlbereich,dafür kommt ab 6.500 nicht mehr viel. Die Drehzahl bezieht sich auf den em 250.

[Monti 71]

Hallo MZ Freunde
Ich bin gerade dabei wieder ein 2 50/1 Gespann AUFZUBAUEN.Was ist aus die Zündfixanlage geworden?? Ich habe sie noch nicht verbaut, gibt es da auch Probleme mit der Motortemperatur??

[TS-Jens]

Ich fürchte da sitzt du einem Irrtum auf, hier geht es um Güsis Elektronikzündung, nicht um die Zündfix

[Monti 71]

Das diese Zündung eine andere ist weiß ich und ist interessant zu lesen.

[st1ffl3r]

Ich hätte eine Frage,
ich hab mir hier jetzt einiges durch gelesen, bin aber etwas verunsichert.
So wie ich das lese, ist Güsis Anlage auch für die RT passend?
Anhand der Bilder, ist es so, dass ich einfach die ganze Lima raus werfe und nur die kleine Platine samt neuem Nocken da rein kommt?
Und diese Platine liefert den Zündfunken sowie den Saft für die gesamte ANlage?

ist dem so?

lg.-
Gerrit

[Guesi]

Nein. Zündung und Lima sind 2 verschiedene Schuhe.
Die Zündun g ersetzt nur den Unterbrecher. Also bleibt die Lima dort wo sie hingehört.
Das was du meinst wird z.B. mit einer Powerdynamo Anlage erreicht. Die kostet aber um einiges mehr...

[st1ffl3r]

achso. Also ersetze ich damit den nervigen unterbrecher.
Das würd ich gern mal ausprobieren. Da muss ich wohl mal meine Direktion fragen.

Dankeschön

[Ex-User MZ-Wilhelm]

Guten Morgen,

bin grad erst auf die Zündung aufmerksam geworden und habe mir alle Beiträge, teils flüchtig, durch gelesen.
Einen "Fahrbericht" der Zündung in der 125/150er habe ich entweder überlesen oder es gibt noch keinen. Sollte ich in absehbarer Zeit keine 250er finden und die 125er weiter fahren, dann wäre ich an einer solchen Zündung interessiert, wüsste aber schon gern, was sich gegenüber der Kontaktzündung verbessert.
(Regler habe ich einen elektronischen)

Gruß
Willy

[Simmefahrer97]

Naja, kontaktlos eben, dadurch kein mechanischer Verschleiß.
Wenn ich das alles richtig gelesen hab, hat die Zündung einen automatisch verstellenden ZZP je nach Drehzahl

[emmazetta]

Die Zündung verstellt den Zündzeitpunkt je nach Drehzahl, also ist ein exakter Punkt für die Zündung sowieso nicht einstellbar...

Einspruch,
einen exakten ZZP kann man ja bei einer Referenzdrehzahl abblitzen und ggf. korrigieren wenn gewünscht.
Kannst du zu deiner Zündung eine Drehzahl mit ihrem Soll-ZZP angeben?
Gruß Ulrich

[Guesi]

Klar kann man bei einer bestimmten Drehzahl einen b estimmten Zündzeitpunkt angeben, aber das ist ja nicht Sinn der Sache. Es wurde eine feste Zündkurve einprogrammiert, die einer bestimmten Drehzahl einen bestimmten Zündzeitpunkt zuweist.
Und das meinte der Fragesteller wahrscheinlich... Nämlich ob er den Zündzeitpunkt verändern könne. Und das ist nicht gewollt und auch schwer möglich, da sich dann die ganze Kurve verschieben würde.

[Vögelchen]

Genau das war der Hintergrund meiner Frage. Wenn ich die Kurve verschiebe, was durch die Langlöcher möglich sein müsste. Ob's was bringt sei dahin gestellt. Ist der zzp bei 250 und 300 ccm groß anders?

[MZ-TS-ST]

Genau das war der Hintergrund meiner Frage. Wenn ich die Kurve verschiebe, was durch die Langlöcher möglich sein müsste. Ob's was bringt sei dahin gestellt. Ist der zzp bei 250 und 300 ccm groß anders?

Diese elektronische Zündung hat keine Langlöcher mehr sonder wird über den Rotoraufsatz eingestellt.
ZZP orginal laut Handbuch ETZ 125 bis 301: 2,5+0,5 mm vor dem oberen Totpunkt, fest eingestellt

Mich wundert nur was mit der 6V Variante im Shop passiert ist?

[Guesi]

Sorry, die war kurzzeitig nicht im Shop zu sehen. Jetzt ist sie wieder da...

[Ex-User MZ-Wilhelm]

Naja, kontaktlos eben, dadurch kein mechanischer Verschleiß.
Wenn ich das alles richtig gelesen hab, hat die Zündung einen automatisch verstellenden ZZP je nach Drehzahl

Hi,

der mechanische Verschleiß ist bei meiner MZ recht gering weil ich sie nur aus Spaß an der Sache fahre. Wenn sich der Motorlauf durch den sich verstellenden ZZP nicht positiv verändert, hab ich ja nix davon.

Gruß
Willy

[Simmefahrer97]

Der Motorlauf soll sich ja aber eben verbessern, da sich der ZZP an die Drehzahl anpasst

[Ex-User MZ-Wilhelm]

Darum frage ich ja, so richtig geschrieben, nach Testfahrt, hat es noch keiner.

Gruß
Willy

[Guesi]

Na dann les mal auf Seite 3. Da hat etzitus doch seine Eindrücke geschrieben...

[Markus G]

Hallo MZ Freunde. Hab heute die 6V Version in meine HuFu TS (Vape-Regler, Flachsicherung, Kabelbaum optimiert) eingebaut. Da die Durchgangslöcher auf der Platine nicht 100% zum Bohrbild gepasst haben musste ich am inneren Radius, also zum Nocken hin etwas nachfeilen um die Platine spannungsfrei montieren zu können. Ansonsten sehr einfache Montage und Einstellung. Der Motorlauf ist nach meinem Empfinden ruhiger und sanfter als mit Unterbrecher. Werde dann nochmal berichten wenn ich die neue Zündung längere Zeit bewegt habe. Die Unterbrecherkomponenten finden zur Sicherheit im Werkzeugfach Unterschlupf.

-- Hinzugefügt: 5. Mai 2019 13:27 --

Hab das Foto zu dem vorhin beschriebenen Versatz der Bohrungen hier mal angefügt

[Ralf aus Coppanz]

Hallo, mich würde das Ergebniss interessieren...Seit 2016 ist ja etwas Zeit vergangen...
Ist das eine 125 TS ? Ich will die Zündung von güsi in ne rt 125 einbauen, fals das geht...

[Markus G]

Das ist eine 150er TS. Ob die Zündung an einer RT funktioniert müsste man mal anhand eines Vergleiches der Schaltpläne prüfen. Ich würde sagen ja das geht, schließlich wird ja nur der Unterbrecher und der Kondensator ausgetauscht.

-- Hinzugefügt: 5. Mai 2019 17:28 --

Ich kenne leider den Aufbau des Spulenkastens an der RT nicht. Klemme 15 der Zündspule muss ja zusätzlich mit der rechten Flachsteckerfahne der neuen Platine verbunden werden.

[Ralf aus Coppanz]

und wie bist du mit der zündung zufrieden?

[Jena MZ TS]

Hallo, mich würde das Ergebniss interessieren...Seit 2016 ist ja etwas Zeit vergangen...
Ist das eine 125 TS ? Ich will die Zündung von güsi in ne rt 125 einbauen, fals das geht...

Das können wir ganz einfach probieren... Ich will das Teil eh für meine TS 150 erwerben. Du testest es einfach bevor ich es endgültig einbaue.

[Ralf aus Coppanz]

Hallo zusammen! Hab die Zündung gerade erfolgreich in ne RT125/2 mit 6V/60W LIMA eier/3 eingebaut!

Funktioniert erstmal SUPER...Testbericht folgt...

20190509_215711.jpg

weitere Bilder unter meinem Thema: MZ (RT) 125/2 BJ58 in einem Jahr aufbauen ?

[st1ffl3r]

oh wie fein,
dann berichte mal wenn du die erste Runde gedreht hast.
der Einbau war unkompliziert?

lg.
Gerrit

[Ralf aus Coppanz]

Erste Runde gestern gedreht...sehr geil. auch sehr sehr kleine drehzahlen (Lade-Kontrollampe brennt) sind möglich. Läuft bis jetz stabil...

[Alfred45]

Guten Abend,
habe die Zündung gestern in meiner Emmi eingebaut, das ist wirklich schnell gemacht.
Der Motor ist sofort nach Montage angesprungen, er läuft super und hat gutes Standgas.
Bin 30 Kilometer gefahren ohne Probleme, Höchstgeschwindigkeit 105 KMH .
Fahre mit hochgeregelter Lima also 12V.

LG
Alfred45

[st1ffl3r]

das hört sich ja alles super an. Dann werd ich das in meine RT wohl auch einbasteln.
Bleibt der Kondensator eigendlich drinne oder weicht dieser dann gleich mit?

lg.-
Gerrit

[Markus G]

Nachdem ich heute mal Zeit hatte ein paar KM am Stück abzuspulen ist mir aufgefallen das der Motor meiner 150er TS gefühlt heißer wird als mit Unterbrecher. Laut Infrarotthermometer waren es 40 Grad am Kupplungs-/Limadeckel bis hin zu knapp 60 grad in der Gehäusemitte unterhalb des Vergasers.

[Tesi]

Wieviel Grad hatte er mit Unterbrecher?

[Markus G]

Das hab ich vorher natürlich nicht gemessen weil kein Anlass bestand.
Aber es ist merklich heißer als vorher

[der maaß]

40 bzw. 60Grad MEHR oder hatte es dort diese Temperatur?

Nur mal so, ein luftgekühlter Motor hat eine Betriebstemperatur bis etwa 130 Grad ?

[hermann27]

Mein Meister hat frueher immer zu mir gesagt: nix Messen- nix Wissen!
Entweder, um sicher zu gehen, unter gleichen Bedingungen mal mit und mal ohne Unterbrecher messen.
Anschliessend kann man vergleichen und muss nicht vermuten oder raten.
Wenn beidesmal der Zuendzeitpunkt stimmt und auch nicht wandert, durch was soll die zusaetzliche Hitze enstehen?
Messen ist immer besser!
mfG Hermann

[Ex-User MZ-Wilhelm]

Moin,

wenn ich richtig gelesen habe, wandert der ZZP mit steigender Drehzahl in Richtung "Spät". Spätere Zündungen bedeuten mehr Wärme, es wäre also möglich.

Man kann durchaus spüren dass ein Motor heißer wird als gewohnt.

Wie sieht denn das Auspuffbild, im Vergleich zu vorher, aus?
Kerzenbild?

Gruß
Willy

[lupover]

Moin,

wenn ich richtig gelesen habe, wandert der ZZP mit steigender Drehzahl in Richtung "Spät".

Hä? Warum sollte der Zündzeitpunkt das tun?

[rausgucker]

Also meiner Erfahrung nach wird der Motor bei Frühzündung heißer. Und wenn ich das alles richtig verfolgt habe, dann variiert die Güsi-Zündung bei niedrigen Drehzahlen mit später Zündung und mit zunehmender Drehzahl in Richtung Frühzündung. Natürlich kann ich das alles auch mißverstanden haben, aber so erscheint es mir logisch.

[XHansX]

So ist es.
Frühzündung bewirkt: Heißen Motor und kühlen Auspuff.
Spätzündung bewirkt: Kühlen Motor und heißen Auspuff.

Die aktuell in dieser Zündanlage programmierte Verstellkurve sieht so aus:
Im Standgas wird direkt auf OT gezündet.
Dadurch gibt es kein Zurückwerfen des Kickstarters beim Ankicken und einen weicheren Motorlauf im Stand.
Des Weitern kann das Standgas am Vergaser zurückgestellt werden - dadurch weniger Schieberuckeln im Schubbetrieb.
Im Bereich zwischen Standgas und Drehmomentmaximum wird mit Serien-ZZP gezündet.
Im Bereich nach dem Drehmomentmaximum verschiebt sich der ZZP in Richtung spät.
Dadurch wird der Auspuff heißer und dessen Resonanzfrequenz etwas nach oben verschoben (Schallgeschwindigkeit der Abgase steigt mit steigender Temp.).
Der Motor lässt sich dadurch williger überdrehen, was einen besseren Ganganschluss und geringfügig höhere Endgeschwindigkeit zur Folge hat.

Die Zündung zündet aus Sicherheitsgründen in keinem Bereich früher als Serien-ZZP.
Daher kann eine Überhitzung (bei korrekter Montage der Zündung) ausgeschlossen werden.
Im Gegenteil: Der Motor müsste im Schnitt sogar etwas kühler laufen.

Ich würde den Motor mal mit einer Zündpistole abblitzen, um die Richtigkeit der Montage zu überprüfen.

MfG Hans

[Markus G]

Ich gehe mal davon aus es ist so wie rausgucker gesagt hat. Der starre ZZP der U-Zündung könnte dazu geführt haben das bkei hohen Drehzahlen zu spät gezündet wurde weil der ZZP generell auf zu spät stand, damit konnte der Motor auch nicht heiß werden. Dafür aber auch keine gute Leistung im oberen Drehzahlbereich. Mit der elektronischen Zündung ist nun bei höheren Drehzahlen der passende ZZP zur jeweiligen Drehzahl. Der Motor gibt insgesamt mehr Leistung in Form eines homogeneren Drehmomentverlaufes ab. Mehr Leistung bedeuted auch mehr Wärmeentwicklung. Um aber mal wirklich Messwerte zu vergleichen werde ich nochmal auf Unterbrecher zurückrüsten.

[Markus G]

Gestern habe ich nochmal auf Unterbrecher zurückgerüstet, ZZP auf 2,8 vor OT. Gleiche Strecke wie letztes mal. Tatsächlich hatte der Motor hinterher annähernd die gleiche Temperaturverteilung wie mit den elektronischen Komponenten. Mein Gefühl hat mich also getäuscht! Habe anschließend wieder auf die GüSi Zündung umgerüstet. Läuft prima, schöner weicher Motorlauf und guter Durchzug.

[Ex-User MZ-Wilhelm]

So ist es.
Frühzündung bewirkt: Heißen Motor und kühlen Auspuff.
Spätzündung bewirkt: Kühlen Motor und heißen Auspuff.
MfG Hans

Nach meinem Verständnis bedeutet ein heißerer Auspuff heißere Abgase, da diese Abgase aus einer Verbrennung entstehen, auch eine heißere Verbrennung, da diese im Zylinder statt findet, dürfte auch der Zylinder heißer werden.

Gruß
Willy

[AHO]

...Nach meinem Verständnis bedeutet ein heißerer Auspuff heißere Abgase, da diese Abgase aus einer Verbrennung entstehen, auch eine heißere Verbrennung, da diese im Zylinder statt findet, dürfte auch der Zylinder heißer werden...

Spätzündung bedeutet, dass die Energie teilweise ungenutzt als heißes Abgas aus dem Motor in den Auspuff geht, und dort nur unnötig den Auspuff erhitzt. Deswegen deuten unnormal angelaufene Krümmer auch auf Spätzündung hin.

Gruß
Andreas

[Mirka1973]

Die aktuell in dieser Zündanlage programmierte Verstellkurve sieht so aus:
Im Bereich nach dem Drehmomentmaximum verschiebt sich der ZZP in Richtung spät.
Dadurch wird der Auspuff heißer und dessen Resonanzfrequenz etwas nach oben verschoben (Schallgeschwindigkeit der Abgase steigt mit steigender Temp.).
Der Motor lässt sich dadurch williger überdrehen, was einen besseren Ganganschluss und geringfügig höhere Endgeschwindigkeit zur Folge hat.
MfG Hans

Habe dazu mal eine Frage. Und zwar mit dem ZZP in Richtung spät nach Drehmomentmaximum. Ist damit gemeint bei hohen Drehzahlen? Ich dachte , dass durch die hohen Kolbengeschwindigkeiten der ZZP eher in Richtung Früh verstellt werden da die Gase ja kürzer Zeit haben für die Verbrennung. Bei Spät bei hohen Drehzahlen wird doch Leistung verschenkt und der Krümmer blau? Wo liegt mein Denkfehler? Gruß Mirko

[Ex-User MZ-Wilhelm]

Habs auch nicht begriffen aber ausprobiert.
Zündung etwas früher als angegeben = Motor klingt beim hoch drehen härter und zieht, so meine Einbildung, besser.
Zündung etwas später als angegeben = Motor klingt weicher, läuft geschmeidiger aber zieht, hauptsächlich von unten heraus, etwas schwächer.

Willy

[Mirka1973]

Habs auch nicht begriffen aber ausprobiert.
Zündung etwas früher als angegeben = Motor klingt beim hoch drehen härter und zieht, so meine Einbildung, besser.
Zündung etwas später als angegeben = Motor klingt weicher, läuft geschmeidiger aber zieht, hauptsächlich von unten heraus, etwas schwächer.

Willy

ja das ist auch meine Annahme . Bei einem festen ZZP und max . früh bei moderaten Drehzahlen sowie im Standgas werden auch die Lager höher belastet .. das ist dann ja auch hörbar und nicht so optimal . So wie ich es hier gelesen habe, geht es ja auch richtigerweise nach dem Start in Richtung früh bis Drehmomentmax .Da es ja hier um eine drehzahlabhängige ZZP Verstellung geht , dachte ich eigentlich ,dass der ZZP bei max . Drehzahl dann eher auch auf max.früh steht und nicht wie angegeben dann auf spät geregelt wird. Das ist das was ich nicht so ganz verstehe .

[Ex-User MZ-Wilhelm]

Angeblich werden dann die Abgase heißer, (ohne dass Zylinder und Kopf heißer werden) und strömen schneller in den Auspuff. Dadurch reißen sie das Frischgas schneller in den Zylinder und füllen ihn besser, durch die bessere Füllung gibt's mehr Leistung.


Gruß
Willy

[Mirka1973]

Angeblich werden dann die Abgase heißer, (ohne dass Zylinder und Kopf heißer werden) und strömen schneller in den Auspuff. Dadurch reißen sie das Frischgas schneller in den Zylinder und füllen ihn besser, durch die bessere Füllung gibt's mehr Leistung.


Gruß
Willy

mm.. ja auch Netz gibt es verschiedene Ansichten ... Verständlich wäre für mich diese Herleitung http://www.zweitaktertuning.de/cgi-bin/ ... einstellen

Auf einer andren Seite wird das nun wieder genau anders herum erzählt..
https://www.langtuning.de/Shop2/mediafi ... eitung.pdf Zitat : "Wozu eine Verstellung der Zündkurve?
Beim 2 Takt Motor ist ein Grossteil der Leistung abhängig vom Auspuff. Der Auspuff saugt
während des Auslassvorgangs frisches Gemisch aus dem Zylinder und schiebt es
anschließend wieder zurück um den Zylinder damit zu laden. Für den perfekten
Ladevorgang steht ein bestimmtes Zeitfenster zur Verfügung, in dem die Ladung mit dem
Rest vom Motor harmoniert. Sehr stark abhängig ist die Ladung von der Temperatur des
Auspuff Gases. Umso heißer das Gas ist, umso schneller ist es. Mit einer Verstellung der
Zündung in Richtung „Spät“ erreicht man, das das Gas Heißer verbrennt und es kann somit
schneller durch den Auspuff und wieder zurück. Deswegen stellt man bei niedrigen
Drehzahlen die Zündung relativ früh ein um Sie immer später werden zu lassen. Somit wird
die Gastemperatur zur Drehzahl angepasst. Damit erreicht man ein breiteres Band und
ordentlich eingestellt auch mehr Leistung.
Problem bei Luftgekühlten Motoren ist die thermische Belastung. Umso heißer das Gas, um
wärmer wird auch der Motor, was zu Schäden führen kann und leider oft auch zu Schäden
führt! Wir empfehlen für Luftgekühlte Motoren deswegen Zündung mit einer
Verstellung von höchstens 12°. Des weiteren verstellt sich der Zündzeitpunkt bei erhitzen
der Zündung. Bei Luftgekühlten Motoren ein großes Problem, da die Zündung über 80° heiß
werden kann und somit kann es zu Motorschäden nur durch die Temperatur der Zündung
kommen. Wir empfehlen deswegen die Zündung zu belüften, das diese vom Fahrtwind mit
gekühlt werden kann. Meist reichen schon ein paar Löcher Im Seitendeckel um das Problem
zu umgehen. "
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Wie auch immer, ich habe mich dafür entschieden diese E Zündung bei meiner ETZ einzubauen..