Das MZ Forum für MZ Fahrer

hiha hat geschrieben:Mein VaPeRegler an der VaPe LiMa hat keinerlei Stromverbrauch gehabt, weder der Alte den ich gekillt hab, noch der Neue mit Kondensator. Es ist also NICHT bauartbedingt.

Ist es nicht so, dass du einen Glättungskondensator eingefügt hast, weil du keine Batterie hast?
Falls das so ist, kann die Batterie natürlich nicht entladen werden, wenn gar keine vorhanden ist.

Gruß
Lothar

Ich habe in meine ETS auch eine 12 Volt Vapeanlage mit kleiner Gelbatterie verbaut. Da ich nur selten mit ihr fahre merkte ich das die Batterie auch nach gewisser Zeit immer schwächer und schwächer wurde. Habe dann noch eine gekauft da ich die Vermutung hatte die Batterie taugt nicht wirklich. Doch mit der 2. Batterie habe ich genau die gleichen Probleme gehabt. Jetzt wo ich das hier so lese deckt es sich mit meinen Erfahrungen…

Pharox hat geschrieben:

kutt hat geschrieben:Ich weiß nicht... mir kommt das eher so vor, als würde man immer den Hauptwasserahahn zudrehen, nur weil irgendwo eine Armatur tropft...

Wenn ein Dieb nicht weiß wo der Haupthahn ist und somit erst gar kein Wasser bekommt, da kann er noch so wild mit dem Schraubendreher an der Armatur rum werkeln.

Oder vor den tropfenden Wasserhahn (VAPE Regler) einfach noch einen einbauen (Schalter im Kabel zum Akku)

Martin H. hat geschrieben:Es ist bauartbedingt bei den Vapereglern.

Ja und da liegt das Problem. Die einen nennen es "Bauartbedingt", ich nenne es "Kontruktionsmangel" (nicht Fehler!)
Und wenn der bekannt wird, sollte man ihn beheben, und nicht rummotzen, wie Edgar es damals gemacht hat.

Sowas ist mir selbst schon passiert, als ich die LockIn Thermographie programmiert habe. Ich bin davon ausgegangen, daß die Kamera 25 Bilder/Sekunde macht. Nach über 2 Jahren und tausendfacher Nutzung ist einem Kunden aufgefallen, daß die Kiste in bestimmten Fällen ungenaue Bilder liefert. Ich habe mir damals einen Wolf gesucht, woran das liegen könnte, aber keinen Fehler gefunden. Erst als ich mich mal mit dem Entwickler der Kamera unterhalten habe, sagte der mir, daß das Teil in Wirklichkeit 25,0457 Bilder/Sekunde macht ... kleiner Unterschied, der aber ausreicht.

Das mag zwar Bauartbedingt bei der Kamera so sein, aber ich kann wohl dann kaum meinem Kunden sagen: "Dann miß doch nicht mit diesen Parametern" Dann muß ich eben neben einer Programmänderung auch die halbe Elektronik umbauen.

So auch beim Regler: Der Transistor, oder was da auch immer los ist mag einen Leckstrom haben. Das steht sicher auch im Datenblatt so drinn. Aber sich beim Käufer des Reglers mit "Bauartbedingt" heraus zureden finde ich schon etwas schräg. Da das nicht im Datenblatt stand hätte eigentlich jeder Kunde das Ding zurückschicken müssen, die tiefentlade Batterie gleich mit ... als "Bauartbedingte" Folgekosten

Hallo Kutt,

Du hast ja recht, - aber hier muss man eine möglichst einfache, für jeden handhabbare Lösung finden.
und das könnte z. Bsp. ein Schalter sehr wohl sein. Nicht jeder kann Datenblätter lesen, Elektronik programmieren etc.
Also eine ´volkstümliche´Lösung, das bedeutet ja noch lange keinen Pfusch bauen.
Gruß Uwe

lothar hat geschrieben:Ist es nicht so, dass du einen Glättungskondensator eingefügt hast, weil du keine Batterie hast?
Falls das so ist, kann die Batterie natürlich nicht entladen werden, wenn gar keine vorhanden ist.

Gruß
Lothar

Der Regler ist für Betrieb ohne Batterie ausdrücklich vorgesehen, der Kondensator ist eingebaut. Ich hatte IMMER eine Batterie dranhängen, die hat nach über einem Jahr des Rumstehens noch für Licht und Blinker gereicht.
Gruß
Hans

Früher, hat man einfach ein Ladegerät genommen.
Und das funktioniert sogar heute noch. Batterie raus laden und wieder rein. Zu was soll man einen Schalter , Sperrdioden und sonst was einbauen.

Das sehe ich auch so. Jede Batterie, egal welcher Bauart, verliert im Laufe der Zeit Ladung, vor allem , wenn das Fahrzeug wenig genutzt wird. Dafür gibt es Ladegeräte. Ich habe mehrere Fahrzeuge mit Vape-Technik. Ein Vorteil besteht darin, dass sie auch dann noch anspringen, wenn die Batterie weitgehend entladen ist. Es ist also nicht tragisch, wenn man das Nachladen mal verpasst hat.

Der Erfolg dieses Themas ist es, daß ich heute den Gelakku von Ravecury mal an ein Ladegerät gehangen habe.

Lorchen hat geschrieben:Der Erfolg dieses Themas ist es, daß ich heute den Gelakku von Ravecury mal an ein Ladegerät gehangen habe.

?
Ging mir jetzt ähnlich. Habe jetzt fast sämtliche Akkus die ich egal ob Rasentraktor, Moped oder Bulli habe nachgeladen?☺️

Ich lade auch die Batterien der Dosen regelmäßig nach.

Das beschriebene Verhalten liegt übrigens an dem Leckstrom der Rückstromdiode in Sperrrichtung und ist in dieser Größenordnung weniger mA keineswegs ungewöhnlich.
In Kombination mit den wenigen Ah der meist deutlich kleineren 12V Akkus und deren natürlicher Selbstentladung ist eine stetige Entladung selbiger nicht zu vermeiden.
--> Führt dazu dass sie halt nach 3-6 Monaten auf jeden Fall platt sind - passiert dies auch noch im Winter und es wird kalt, können Sie dabei auch Schaden nehmen, so dass sie danach schlicht defekt sind.

Völlig normal und ohne zusätzliche Bauteile nicht behebbar. --> Wen es stört kann ein zusätzliches Relais an dieser Stelle einbauen, welches mit Zündung/Standlicht an geschaltet wird.

Wenige mA ist schon arg viel, der Ducati-Regler an der Guzzi (gleiches Prinzip der Lichtmaschine) liegt bei 300 uA.

Das Problem ist der Spannungsteiler, der im Regler eingebaut ist und sozusagen die aktuelle Batteriespannung "erfühlt", damit der Regler weiß, wohin er regeln soll.

Ja das Problem ist bekannt. Is bei Fahrzeugen die regelmäßig genutzt werden aber auch irrelevant. Nur bei Standzeugen sieht's anders aus.
Und da sollte es doch auch kein Problem sein eine Batterie einfach mal mithilfe eines Ladegeräte neu aufzuladen.

Du erinnerst mich daran, daß ich das Ladegerät jetzt wieder abklemmen kann.

Warum baut ihr nicht ne komplette VAPE ganz ohne Bakterie ein, ich hab das Problem nicht.

Weil das bei der ETZ ein Rückschritt ist bzgl. der Leistungsfähigkeit.

Lorchen hat geschrieben:Weil das bei der ETZ ein Rückschritt ist bzgl. der Leistungsfähigkeit.

Auffassungssache, zumindest hab ich mehr Strom wie ich je brauch, egal ob Solo ETZ oder an meinem Gespann. Es nutzen keinen Kohlen und kein Schleifring ab und nen extra Regler der Strom verblempert hab ich auch nicht. Wichtiges überhaupt, ich brauch keine Batterien mehr kaufen.

P-J hat geschrieben:Warum baut ihr nicht ne komplette VAPE ganz ohne Bakterie ein, ich hab das Problem nicht.

immernoch, weil sich ohne Batterie das in der StVZO geforderte Standlicht nicht realisieren läßt!

P-J hat geschrieben:Auffassungssache

Nein, ein technischer Fakt, genauso wie 1 + 1 = 2 ist.

muenstermann hat geschrieben:immernoch, weil sich ohne Batterie das in der StVZO geforderte Standlicht nicht realisieren läßt!

Bei der ETZ ist das rein rechtlich richtig.

Lorchen hat geschrieben: 1 + 1 = 2

auch das ist richtig aber ein Rückschrit bei der MZ hab ich bis heute nicht verstanden, das liegt entweder daran das ich zu blöd bin oder das da schlüssige Agumente für gefehlt haben. 30 Watt weniger strom ist ein schlechtes Agument den ich brauch die nicht.

muenstermann hat geschrieben:

P-J hat geschrieben:Warum baut ihr nicht ne komplette VAPE ganz ohne Bakterie ein, ich hab das Problem nicht.

immernoch, weil sich ohne Batterie das in der StVZO geforderte Standlicht nicht realisieren läßt!

Wo in der StVZO wird das für Motorräder (ohne Beiwagen) gefordert?

CJ hat geschrieben:Wo in der StVZO wird das für Motorräder (ohne Beiwagen) gefordert?

Nirgends, das geht nach BJ. Ab einen gewissen Bj muss Standlicht bei abgeschaltetem Motor sein. Mein TÜV Ing hats mir gesagt aber ich weis das Datum nicht mehr. Meine 69er ES brauch das nicht.

P-J hat geschrieben:

muenstermann hat geschrieben:immernoch, weil sich ohne Batterie das in der StVZO geforderte Standlicht nicht realisieren läßt!

Bei der ETZ ist das rein rechtlich richtig.

Dann auch an dich die Frage. Wo steht das?

-- Hinzugefügt: 8th Januar 2022, 2:12 pm --

P-J hat geschrieben:

CJ hat geschrieben:Wo in der StVZO wird das für Motorräder (ohne Beiwagen) gefordert?

Nirgends, das geht nach BJ. Ab einen gewissen Bj muss Standlicht bei abgeschaltetem Motor sein. Mein TÜV Ing hats mir gesagt aber ich weis das Datum nicht mehr. Meine 69er ES brauch das nicht.

Schon den Begriff Standlicht finde ich nicht. Gemeint ist die Begrenzungsleuchte. Und jetzt mal die Fundstelle bitte, oder nicht immer wieder neue "fake news" produzieren.

CJ hat geschrieben:Wo steht das?

wer suchet der Findet, wenn nicht im WWW dann halt im Gesetzbuch.

P-J hat geschrieben:

CJ hat geschrieben:Wo steht das?

wer suchet der Findet, wenn nicht im WWW dann halt im Gesetzbuch.

Man kann aber nur finden was auch existiert. Es hätte mich aber auch überrascht, wenn du ausnahmsweise mal belegen könntest was du behauptest. Wobei das in diesem Fall vergebens ist. Soviel du auch suchst, eine solche Regelung gibt es nicht.

P-J hat geschrieben:... Auffassungssache, zumindest hab ich mehr Strom wie ich je brauch, egal ob Solo ETZ oder an meinem Gespann.
Es nutzen keinen Kohlen und kein Schleifring ab und nen extra Regler der Strom verblempert hab ich auch nicht...

P-J hat geschrieben:30 Watt weniger strom ist ein schlechtes Agument den ich brauch die nicht.

Dieser mein Post hat jetzt nichts mit deinen Ansichten zu Vape oder ETZ-Lima zu tun, sondern ...

... hier lesen auch viele junge Leute mit, die sich mit solchen Themen quasi als Anfänger oder anderweitig Unbedarfte beschäftigen.
Deshalb mahne ich eine korrekte physikalische Terminologie an, dürfte doch kein Aufwand sein, oder?

1. Mehr Strom, als du brauchst kannst du nicht haben, weil der Strom sich stets nach der angeschlossenen Last richtet (sofern die
LiMa in Betrieb ist). Schließt du keine Last an, ist er Null, je größer die Last, desto größer wird der Strom, überflüssigen Strom gibt es nicht.
(Dieser Fehler wird gern auch von schlecht ausgebildeten Politikern - also sehr oft - gemacht, wenn sie davon reden,
dass bei starkem Wind ein Überschuss an Strom von den Wind-Kraft-Anlagen da sei. Das ist natürlich völliger Quatsch...)

2. Der Vape-Regler funktioniert auch nur unter Spannung und nimmt demzufolge Strom auf. Aber selbst der originale
elektromechanische ETZ-Regler braucht im Verhältnis zu Licht + Zündung sehr wenig. Ein elektronischer für die ETZ
ist dem Vape-Regler im Eigenverbrauch etwa gleich.

3. Deine Angabe 30 W ist eine Leistung (in W), kein Strom. Leistung ist Spannung (in V) * Strom (in A).
Offensichtlich geht es dir hier um eine Relation der - lt. Herstellerangaben - maximal entnehmbaren Leistung.
Diese ist im übrigen sehr stark drehzahlabhängig, da schneidet die Vape allerdings nicht gut ab.

Wie oben erwähnt, ist dieser Beirag im Sinne des Thread-Themas "off-topic".
Meine Bitte ist lediglich, die Begriffe künftig korrekt zu verwenden. Wenn man unsicher ist, kann man ja auch mal fragen ...

Viele Grüße
Lothar

Lorchen hat geschrieben:Das Problem ist der Spannungsteiler, der im Regler eingebaut ist und sozusagen die aktuelle Batteriespannung "erfühlt", damit der Regler weiß, wohin er regeln soll.

Das ist beim Regler (auch Ducati) in der California gut gelöst, der hat eine eigene "Sense-"Leitung für diesen Zweck. Leider serienmäßig hinter dem Zündschloss angeklemmt, dadurch geht bei eingeschaltetem Fahrlicht die Ladespannung auf über 15 V hoch.

Laß gut sein, Lothar, das ändert alles nichts.

Selbst das Argument, daß eine fremderregte Dreiphasen-Drehstromlichtmaschine einer permanenterregten Einphasen-Luftpumpe haushoch überlegen ist, wird nicht fruchten. Das Problem mit den Graphit-Schleifringen kann man ja leicht mit Kupferringen erledigen. Dazu einen Gel-Akku...

selbst die originalen graphitschleifringe sind, bei entsprechender sachgemäßer behandlung, langlebig. meine haben über 100 tkm hinter sich und sind immer noch top.

Lorchen hat geschrieben:Laß gut sein, Lothar, das ändert alles nichts.
Selbst das Argument, daß eine fremderregte Dreiphasen-Drehstromlichtmaschine einer permanenterregten Einphasen-Luftpumpe haushoch überlegen ist, wird nicht fruchten. Das Problem mit den Graphit-Schleifringen kann man ja leicht mit Kupferringen erledigen. Dazu einen Gel-Akku...

Darum ging´s mir wirklich nicht, die unversöhnlichen religiösen Ansätze kenne ich natürlich ...
Es geht allein um den korrekten Gebrauch der physikalischen bzw. elektrotechnischen Begriff.

Gruß
Lothar

lothar hat geschrieben:Darum ging´s mir wirklich nicht, die unversöhnlichen religiösen Ansätze kenne ich natürlich ...
Es geht allein um den korrekten Gebrauch der physikalischen bzw. elektrotechnischen Begriff.
Gruß
Lothar

Ich schließe mich den Meinungen des "Vorredner´s" an !

Lorchen hat geschrieben:Laß gut sein, Lothar, das ändert alles nichts.

Selbst das Argument, daß eine fremderregte Dreiphasen-Drehstromlichtmaschine einer permanenterregten Einphasen-Luftpumpe haushoch überlegen ist, wird nicht fruchten.

tzzzz.. tzzzz... wie kann man nur so etwas behaupten ... solange die Stromspannung stimmt, macht die Lichtmaschine auch Licht

Was noch? Ich hab grad meine Gel- Batterie ausgebaut, um sie zu laden...........Wetter ist gut.................Und Vape hab ich auch...........

löwenherz hat geschrieben::shock: Was noch? Ich hab grad meine Gel- Batterie ausgebaut, um sie zu laden...........Wetter ist gut.................Und Vape hab ich auch...........

Die Nachladung einer intakten Gel-(oder Vlies-?) Batterie nach Volladung im Fahrbetrieb und geringster
Selbstentladungsrate im Winterhalbjahr ist ungewöhnlich. Ach ja, Vape, seh ich jetzt erst ...

Gruß
Lothar

Auch bei einer Vape ist das Nachladen ungewöhnlich.
Warscheinlich hab ich meine falsch montiert, dass sie einfach nur funktioniert...... ?

Letztes Jahr im Frühling war die neue Batterie meiner TS (originale Elektrik) tot. Die Batterie der ETZ mit Vape Komplettsystem hat hingegen nach dem Winter noch Saft gehabt.

koschy hat geschrieben:Letztes Jahr im Frühling war die neue Batterie meiner TS (originale Elektrik) tot.
Die Batterie der ETZ mit Vape Komplettsystem hat hingegen nach dem Winter noch Saft gehabt.

Das spricht eindeutig FÜR das Vape-Komplettsystem ..

So wie ich das rauslese scheint der VAPE Regler der wohl zur Original Lima passen soll wohl nicht das gelbe vom Ei. Es gibt doch gute Alternativen neben den fürchterlichen Original ausser VAPE.

koschy hat geschrieben:Letztes Jahr im Frühling war die neue Batterie meiner TS (originale Elektrik) tot. Die Batterie der ETZ mit Vape Komplettsystem hat hingegen nach dem Winter noch Saft gehabt.

Ich verstehe den Zusammenhang nicht. Was hat das eine (irgend ein Fehler in der alten Elektrik) mit dem Anderen (neue Vape) zu tun? Bzw. was leitest du daraus her? Das du den Fehler nicht gefunden hast und jetzt quasi "aus Versehen" mit repariert hast?

-- Hinzugefügt: 11/1/2022, 15:35 --

P-J hat geschrieben:So wie ich das rauslese scheint der VAPE Regler der wohl zur Original Lima passen soll wohl nicht das gelbe vom Ei. Es gibt doch gute Alternativen neben den fürchterlichen Original ausser VAPE.

Hüco bzw. baugleiche. Die Dinger sind massig bei BMW und Guzzi verbaut. Der sog. "Behördenregler" ist sogar einstellbar.

Man sollte aber bei der Komplett-Vape wirklich mal die Spannung bei mittlerer Drehzahl und mit annem Licht messen, besonders, wenn ein Gel-Akku eingebaut ist. Die Spannung an der Batterie ist durchaus mal deutlich über 14V, was für den Gel-Akku zuviel ist.

Lorchen hat geschrieben: Die Spannung an der Batterie ist durchaus mal deutlich über 14V, was für den Gel-Akku zuviel ist.

14,7 bei meinen gemessen. Ich dache ne Gelbatterie könnte mehr ab wie ein normaler Akku.

Nein, im Gegenteil. Leider sind die Regler nicht einstellbar.

Lorchen hat geschrieben:Nein, im Gegenteil. Leider sind die Regler nicht einstellbar.

Der sog. "Behördenregler" schon.

flotter 3er hat geschrieben:

koschy hat geschrieben:Letztes Jahr im Frühling war die neue Batterie meiner TS (originale Elektrik) tot. Die Batterie der ETZ mit Vape Komplettsystem hat hingegen nach dem Winter noch Saft gehabt.

Ich verstehe den Zusammenhang nicht. Was hat das eine (irgend ein Fehler in der alten Elektrik) mit dem Anderen (neue Vape) zu tun? Bzw. was leitest du daraus her? Das du den Fehler nicht gefunden hast und jetzt quasi "aus Versehen" mit repariert hast?

Sorry, möglicherweise habe ich mich missverständlich ausgedrückt. Ich hatte sowohl meine 250er TS mit originaler Elektrik als auch meine 250er ETZ mit der Vape über den Winter in der Garage stehen.
Die (damals sogar neue) Batterie der TS war nach dem Winter platt, die schon etwas ältere Batterie der ETZ hatte noch Saft. Insofern kann ich die hier geäußerte Auffassung, dass die VAPE die Batterie leersaugt, nicht bestätigen. Meine Erfahrung ist eine andere. Es mag natürlich sein, dass da an der TS was nicht korrekt eingestellt ist (eigentlich funktioniert die Elektrik aber einwandfrei). Aber auch ohne diesen Vergleich mag ich das hier von einigen Geschriebene nicht bestätigen.

Das ganze klingt ganz noch den Batterien die ich die letzen Jahre auch hatte. einmal Frost, futch. Das, unteranderem, hab ich mehrfach erlebt, und geh davon aus das das schrott Batteien waren was ich nicht wirklich beweisen kann. Seit dem fajr ich VAPE ohne Batterie den das wurde mir auf Dauer zu teuer. Ich bau doch nicht jede Herbst alles aus und brings ins warme. Mein Auto steht draussen und die Batterien halten zwar nicht so lang wie früher aber doch einige Jahre.

koschy hat geschrieben: Insofern kann ich die hier geäußerte Auffassung, dass die VAPE die Batterie leersaugt, nicht bestätigen.

Und warum hältst du nicht einfach mal ein Messgerät dran?

Hier steht beschrieben, wie es gemacht wird.

Warum nicht mit deinem Messwert die Liste ergänzen und sie dadurch sicherer bez. ihrer Aussage machen?

Gruß
Lothar

lothar hat geschrieben:

koschy hat geschrieben: Insofern kann ich die hier geäußerte Auffassung, dass die VAPE die Batterie leersaugt, nicht bestätigen.

Und warum hältst du nicht einfach mal ein Messgerät dran?

Hier steht beschrieben, wie es gemacht wird.

Warum nicht mit deinem Messwert die Liste ergänzen und sie dadurch sicherer bez. ihrer Aussage machen?

Gruß
Lothar

Ich vertraue euch da voll und ganz, was die Messwerte angeht. Und dementsprechend ist es für mich auch ein Fakt, dass der VAPE - Regler Strom zieht. Beim Lesen des Threads hatte ich aber das Gefühl, dass hier folgende Gleichung aufgemacht wird: Bau dir einen VAPE - Regler ein und die Batterie ist nach dem Winter tot. Und das kann ich halt so nicht bestätigen.

Hallo!

Es ist ja seit einigen Jahren bekannt, dass die elektronischen Regler und Zündanlagen wenn auch langsam, die Batterien leerziehen.
Lothar hat damals mit seinem Beitrag " lutscht der Regler..." den Anfang gemacht.

Ich hab eine AWO und eine 150er ETZ.

Ich fahre nicht im Winter, und ziehe da bei beiden Motorrädern die Sicherung.

ETZ: Die hat den "Regulatorius" und die ganz einfache billige Säurebatterie dürfte jetzt 7 Jahre alt sein, und ist noch in Ordnung.
Ich überprüfe immer mal die Spannung, weiss aber aus Erfahrung, dass ich die so aller 3 Monate Standzeit mal nachladen muss. Das ist eine altmodische Batterie, und die hat halt eine gewisse Selbstentladung.

In der AWO hab ich eine Vape-Komplettanlage, und eine 4 Ah Gel oder AGM-Batterie.
Die Batterie brauche ich theoretisch garnicht, aber ich kümmere mich trotzdem darum.
Aus Erfahrung weiss ich aber, dass ich die normalerweise in dem halben Jahr Winterschlaf nicht nachladen müsste,
weil die scheinbar nur eine sehr geringe Selbstentladung hat.

Lorchen hat geschrieben:Nein, im Gegenteil. Leider sind die Regler nicht einstellbar.

ääänk, falsch.