PD/VAPE & der liebe Ruhestrom

[ARilk]

Lange nach dem Beitrag in dem Thread (und diversen andern zu dem Thema); und lange nachdem das Relais dann mal lieferbar war, habe ich es heute umgebaut. Fazit: alles gut, wie erwartet.

Es ist ein Bi-Wechler-Relais, durch welches ich das originale PD-Abschalt-Relais ersetzt habe. Diese Funktion ist also adäquat. An der zweiten Wechslerebene habe ich an den Schließer die Verbindung zwischen Batterie und ReglerPlus geklemmt. Nun öffnet dieser Kontakt beim Abstellen des Motors und der Regler ist von der Batterie getrennt; => gemessene 0,00A, prima. Nunja: das Ding ist ein kleiner Wummi, aber ich habe das Relais sauber verstauen können, der elektrische Umbau war trivinal. Angeblich kpl. vergossen und wasserdicht ... mal sehen, wie lang es hält.

[TS Paul]

Interessant

[ARilk]

Ich hoffe dass es iO ist, wenn ich den originalen PD-Schaltplan als Basis benutze, um ihn mit meinen (blauen) Ergänzungen etwas zu erweitern.

[starke136]

Eine gute Idee, das erspart mir den "Kill"-Schalter in der Leitung.

Bin gespannt auf den Erfahrungsbericht zur Haltbarkeit des Relais.

[muenstermann]

Wollte nur mal Anmerken, dass es sich hierbei um ein Relais zum Schalten von Wechselspannung handelt. Mit Gleichspannung muss dieses nicht zwingend funktionieren, vor allem wenn höhere Ströme fließen, da der Nulldurchgang im Strom zum löschen eventueller Schaltlichtbögen fehlt.

[starke136]

Sowie ich das lese hat Alrik es bereits eingebaut und es geht

[Luzie]

Wollte nur mal Anmerken, dass es sich hierbei um ein Relais zum Schalten von Wechselspannung handelt. Mit Gleichspannung muss dieses nicht zwingend funktionieren, vor allem wenn höhere Ströme fließen, da der Nulldurchgang im Strom zum löschen eventueller Schaltlichtbögen fehlt.

Spulenspannung 12V DC, also Gleichspannung und somit passend ! Welche Spannung man(n) damit schaltet ist dann egal

[muenstermann]

Sowie ich das lese hat Alrik es bereits eingebaut und es geht

fragt sich nur wie lange!

[starke136]

Sowie ich das lese hat Alrik es bereits eingebaut und es geht

fragt sich nur wie lange!

Und weil immer nur geningelt wird bevor jegdlicher Praxistest kommt, stellen viele Leute viele Sachen schon gar nicht mehr ins Forum

[Luzie]

Sowie ich das lese hat Alrik es bereits eingebaut und es geht

fragt sich nur wie lange!

Und weil immer nur geningelt wird bevor jegdlicher Praxistest kommt, stellen viele Leute viele Sachen schon gar nicht mehr ins Forum

darauf wirds hinauslaufen





editiert weil ich meine meinung in diesem zusammnhang hier geandert habe

[TS-Willi]

Superidee und Superlösung, Danke dafür

[TS Paul]

Touché ! Ich bestell mir gleich mal welche und speichere die Zeichnung .

[muenstermann]

Wollte nur mal Anmerken, dass es sich hierbei um ein Relais zum Schalten von Wechselspannung handelt. Mit Gleichspannung muss dieses nicht zwingend funktionieren, vor allem wenn höhere Ströme fließen, da der Nulldurchgang im Strom zum löschen eventueller Schaltlichtbögen fehlt.

Spulenspannung 12V DC, also Gleichspannung und somit passend ! Welche Spannung man(n) damit schaltet ist dann egal

Soviel zum Thema gefährliches Halbwissen

Deine Definition von Ningeln ist also, wenn jemand einen begründeten, technischen Einwand zu bedenken gibt, den du trotz deinen vollumfänglichen Wissens nicht verstehst?

[Mainzer]

Wollte nur mal Anmerken, dass es sich hierbei um ein Relais zum Schalten von Wechselspannung handelt. Mit Gleichspannung muss dieses nicht zwingend funktionieren, vor allem wenn höhere Ströme fließen, da der Nulldurchgang im Strom zum löschen eventueller Schaltlichtbögen fehlt.

Es wird aber die Ladeleitung zwischen Regler und Batterie aufgetrennt. Im Abschaltmoment ist das Bordnetz (Klemme 15) mittels Zündschloss schon von der Batterie getrennt. Und da beim Abschalten meistens die Drehzahl eher niedrig ist, wird da kein großartiger Strom mehr vom Regler in die Batterie fließen (ggf. sogar nur der Dauernuckelstrom des Reglers).

[Kai2014]

So eine weitere Fehlerquelle würde ich mir nicht einbauen. Da hänge ich lieber das Moped an's Ladegerät.

[starke136]

Los zerfleischt euch alle!

Spiel, Spaß, Spannung

[ARilk]

Ich verstehe die Anmerkungen der Bedenkenträger und nehme es erstmal konstruktiv auf:

Schwachpunkt Relais: Vorher war da auch ein Relais drin, das ich ersetzt habe. Das Relais ist rel. schwingungsentkoppelt auf dem Blech montiert, wie ich es halt immer mache. Bilder davon gibts hier auch irgendwo. Ich habe das Relais so platziert, dass ich im E-Fall das dicke rote Kabel wieder direkt an den PD-Regler anstecken kann, es ist lang genug. Das geht auch unterwegs recht fix, ohne Werkzeug. Aber ja: man sollte wissen, welche Strippe/Anschluss/Farbe/Querschnitt für welches Dings da ist.

Leistungswerte Relais: Im Datenblatt und in der Produktbeschreibung bei Reichelt lese ich u.a.: "Nennlast: 30A / 16V DC, Schaltleistung, max.: 420 W". Die PD leistet mit diesem Regler max. 180W; 180W:13,8V=13A. => Check!

Erwähnen kann ich vllt. auch noch, dass ich die Tagfahrlicht-Schaltung auch in dieser ETZ eingebaut habe. Falls also von der Lima/Regler/Relais kein Saft kommt, geht die rote Lampe an und das Tagfahrlich ist aus. Die Zündung funktioniert dann von der Batterie und das Licht geht wie gewohnt bei Bedarf in der entsprechenden Schlüsselstellung an, sodass bei (normalerweise) voller Batterie mindestens der 50km-Heimbringer funktionieren sollte. Hier ergänzt sich dann so bissl was.

[Mainzer]

Leistungswerte Relais: Im Datenblatt und in der Produktbeschreibung bei Reichelt lese ich u.a.: "Nennlast: 30A / 16V DC, Schaltleistung, max.: 420 W". Die PD leistet mit diesem Regler max. 180W; 180W:13,8V=13A. => Check!

Im Datenblatt ist nur ein Schaltvermögen für Wechselströme angegeben. Kleine Gleichströme wird man damit trotzdem schalten können, ggf. brennen die Kontakte dann schneller ab.

[Luzie]

Wollte nur mal Anmerken, dass es sich hierbei um ein Relais zum Schalten von Wechselspannung handelt. Mit Gleichspannung muss dieses nicht zwingend funktionieren, vor allem wenn höhere Ströme fließen, da der Nulldurchgang im Strom zum löschen eventueller Schaltlichtbögen fehlt.

Spulenspannung 12V DC, also Gleichspannung und somit passend ! Welche Spannung man(n) damit schaltet ist dann egal

Soviel zum Thema gefährliches Halbwissen

Deine Definition von Ningeln ist also, wenn jemand einen begründeten, technischen Einwand zu bedenken gibt, den du trotz deinen vollumfänglichen Wissens nicht verstehst?

war ich wohl mal wieder zu fix mit der tastatur gut du hast recht. im datenblatt, welches ich erst jetzt gelesen habe, wird nur von wechselspannungsdaten geschrieben. Aber mal ehrlich wir reden hier von 12v die geschalten werden sollen. was auch funktionieren wird. Hab mich ein bischen an der spulenspannung festgebissen. Falls du mir mal for dass rad læufst geb ich ein entschuldigungsbier aus. trozdem wirds funktionieren

[ARilk]

Beim Studium und später beim Meister damals, haben wir bei der Kontaktbelastbarkeit/Querschnitte AC:DC mit 3:1 bzw. 1:3 gerechnet. Alles im tief-grünen Bereich. Leider finde ich kein vergleichbares Relais im Westknätsch-Sortiment. Als Alternative bietet sich ein zweites paralleles Relais zum PD-Abschalt-Relais an; jedoch dann mit dem Nachteil der verdoppelten Leistungsausnahme (+ ~0,5W).

Das was du eingentlich meinst, also die ein/aus-geschaltete Leistung, ist mM nach wirklich nur beim Umlegen des Schlüssels relevant. Das Relais wird niemalsnie die vollen 180W zu- oder wegschalten müssen, da (wie oben schon geschrieben wurde) im Leerlauf kaum Leisung von der PD kommt. Und selbst wenn doch (E-Fall oder was auch immer bei 140km/h und feuchter Schlübber), sollte der Wummi dem auch gewachsen sein. Ich werde berichten ...

[Mechanikus]

Ich möchte nicht damit nerven, aber eine elektrisch äußerst simple, gleichwohl aber elegante Variante ist es, das Problem ohne jegliche Zusatzbauteile direkt über das Zündschloß zu lösen. Um die Sache verständlich darzustellen, habe ich mal ein Bild eines zerlegten Zündschlosses rausgekramt.

20200607_004815.jpg

Es ist nämlich so, daß beim MZ Zündschloß zumindest in der Grundkonstruktion eine Zündabschaltung über Masse optional vorgesehen ist. Die kann man selbst gewissermaßen aktivieren. Für die dafür notwendige Klemme 2 ist ein Platz am schwarzen Grundkörper vorgesehen. Das heißt, man kann auf eine andere, eventuell nicht benötigte Klemme verzichten, oder aber sich an einem defekten Zündschloß eine ausbauen, um sie dafür zu nutzen. Dann muß an dem braunen Teil, dem Schaltelement, ein kleines Kontaktblech aus Messing eingebaut werden, das man sich ohne weiteres selbst feilen kann. Auch hier ist die Aussparung, um es formschlüssig aufzunehmen, bereits vorhanden. Es handelt sich um den Segmentbogen oben links an dem braunen Teil. Im Ergebnis hat man dann eine Zündabschaltung auf Masse, an die das blaue Kabel der Vape Zündspule angeklemmt werden kann. Alle restlichen Funktionen des Zündschlosses sind davon elektrisch getrennt und bleiben unverändert. Man kann also mit und ohne Batterie fahren, wie es einem gerade paßt, ohne irgendetwas beachten oder ändern zu müssen.
Warum wird diese Möglichkeit so wenig beachtet?

[ARilk]

Interessant! Ich gucke mir das mal etwas genauer an.

-- Hinzugefügt: 7. Juni 2020 07:42 --

Also quasi so, wie beim AWO-Zündschloss. Darüber hatte ich irgendwann mal nachgedacht, jedoch aufgrund der Preise verworfen. Der Gedanke, die 2.Ebene selbst zu bauen, kam mir jedoch nicht. Danke dafür!

BTW: das löst zwar nicht das Ruhestrom-Problem, aber wenn das Abschalt-Relais entfallen kann, ist das auch schön.

[eigel]

Wollte nur mal Anmerken, dass es sich hierbei um ein Relais zum Schalten von Wechselspannung handelt. Mit Gleichspannung muss dieses nicht zwingend funktionieren, vor allem wenn höhere Ströme fließen, da der Nulldurchgang im Strom zum löschen eventueller Schaltlichtbögen fehlt.

Spulenspannung 12V DC, also Gleichspannung und somit passend ! Welche Spannung man(n) damit schaltet ist dann egal

Soviel zum Thema gefährliches Halbwissen

Deine Definition von Ningeln ist also, wenn jemand einen begründeten, technischen Einwand zu bedenken gibt, den du trotz deinen vollumfänglichen Wissens nicht verstehst?

war ich wohl mal wieder zu fix mit der tastatur gut du hast recht. im datenblatt, welches ich erst jetzt gelesen habe, wird nur von wechselspannungsdaten geschrieben. Aber mal ehrlich wir reden hier von 12v die geschalten werden sollen. was auch funktionieren wird. Hab mich ein bischen an der spulenspannung festgebissen. Falls du mir mal for dass rad læufst geb ich ein entschuldigungsbier aus. trozdem wirds funktionieren

Bitte Spannung, Strom und Leistung nicht durcheinander bringen ! Und: Die Spannung ist nicht egal !
Der angegebene Strom (30A) sagt aus, dass die Kontakte diesen Stromfluss aushalten.
Und das bei max. 277V AC . Also sind die Isolation und anderes so ausgelegt, dass das Relais dieser Spannung standhält.
Übrigens : 12V x 30A = 360VA ... ... 277V x 30A = 8310VA ... ... Gleicher Strom ... unterschiedliche Leistungen.
Fazit : Das Relais könnte mehr, als es in der MZ muss..

[daniel_f]

Habt ihr denn so ein akutes Ruhestromproblem? In meiner ES175 ist auch eine Komplett-Vape. Die stand jetzt zwei Jahre mit angeklemmter Batterie auf Zündschloßstellung 0 und die Batterie (Gelakku) lebt noch immer.

[Mechanikus]

Wo fließt denn dieser eigentlich dieser böse Ruhestrom? Ich hab mich damit noch nie befasst, meine MZ hat seit dem Einbau der (seinerzeit noch) MZ-B Zündung nie wieder eine Batterie gesehen.

[Mainzer]

Wo fließt denn dieser eigentlich dieser böse Ruhestrom? Ich hab mich damit noch nie befasst, meine MZ hat seit dem Einbau der (seinerzeit noch) MZ-B Zündung nie wieder eine Batterie gesehen.

Von der Batterie in den Regler will ich mal behaupten. Liegt wahrscheinlich typisch bei einigen µA, scheint aber wohl auch Streuung in den mA-Bereich zu geben

Bei meiner Breva (die hat auch eine permanenterregte 1-Phasen-Lichtmaschine hab ich als Leckstrom von der Batterie in den Regler 380 µA bei ca. 20 °C gemessen.

[seife]

Als Alternative wenn man den Klöpper von Relais nicht gut unterbringen kann, könnte man auch 2 Stück Hella 4RD 965 453-01 Mini-KFZ-Relais (oder entsprechende Vergleichstypen) benutzen.
Seit ich die in der BMW hatte finde ich die vom Formfaktor her sehr angemessen

[Steffen G]

Hallo!
Wie schon vorher gut beschrieben, hab ich in meiner AWO, weil das Zündschloss gefehlt hat, auch so ein "nachgerüstetes" altes MZ-Zündschloss drin.
Die AWO ist nicht original, deshalb brauche ich die Tachobeleuchtung am Zündschloss nicht.
Das hat mal der Freund eines Freundes usw. der Uhrmacher ist, gebaut. Der hat die Kontaktbahn angefertigt, und ich hab noch ein 2. Zündschloss gebraucht, als Teilespender für die Kontakte.
Geht einwandfrei.

Weiterhin frag ich mich beim Thema Ruhestrom immer,
warum man da keinen Trennschalter für die Batterie einbaut.
Es ist doch auch sinnvoll,
wenn man bei alten Fahrzeugen, mit uralter Elektrik, oder selbst gebauter Elektrik,
oder mit Teilen von Nachbau-Herstellern,
das Fahrzeug einfach stromlos macht.
Wenn man das in der Garage parkt.
Schon mal wegen der Brandgefahr. Und der Ruhestrom ist dann auch mit erledigt.

[Mechanikus]

[ARilk]

Weiterhin frag ich mich beim Thema Ruhestrom immer, warum man da keinen Trennschalter für die Batterie einbaut. Es ist doch auch sinnvoll, wenn man bei alten Fahrzeugen, mit uralter Elektrik, oder selbst gebauter Elektrik,
oder mit Teilen von Nachbau-Herstellern, das Fahrzeug einfach stromlos macht. Wenn man das in der Garage parkt. Schon mal wegen der Brandgefahr. Und der Ruhestrom ist dann auch mit erledigt.

Ja Steffen, das ist sinnvoll. Ich hatte es hier irgendwo bereits geschrieben, dass ich hier überall die XT60-Stecker/Buchse zwischen Sicherungskasten und Batterie einbaue. a) um den wackeligen Batteriekontakten zu begegnen; b) zum einfachen Nachladen; c) zum einfachen Trennen in der langen Winterpause. Das erfüllt den gleichen Zweck wie ein Trennschalter, ist aber viel kleiner und günstiger.

[starke136]

Thema Trennschalter:

Habe ich verbaut wegen dem Ruhestrom.
Einer hat die MZ schon nicht überlebt.
Ist der Schalter kaputt, kann ich auch einfach an der Batterie den Schalterkreislauf ausklemmen und alles ist wieder original.

Das ist natürlich eine Möglichkeit. Man muss aber auch einen guten Platz dafür finden, es soll ja auch gescheit aussehen und man muss jedesmal ein zusätzliches Knöpfchen/Schalter drücken.

Eine Lösung mit Relai oder direkt mit dem Zündschloss ist natürlich deutlich eleganter.

[lothar]

Wo fließt denn dieser eigentlich dieser böse Ruhestrom? Ich hab mich damit noch nie befasst, meine MZ hat seit dem Einbau der (seinerzeit noch) MZ-B Zündung nie wieder eine Batterie gesehen.

Habt ihr denn so ein akutes Ruhestromproblem? In meiner ES175 ist auch eine Komplett-Vape. Die stand jetzt zwei Jahre mit angeklemmter Batterie auf Zündschloßstellung 0 und die Batterie (Gelakku) lebt noch immer.

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