Spannungsbegrenzer

[pacopaco]

Hallo Elektro-wissende, ich suche eine einfache, günstige Möglichkeit, Verbraucher am Mopped ( Led-Blinker, Led-Rücklicht, Heizvisier vom Helm) vor Überspannung zu schützen, da mir über die Jahre schon 3× ein defekter Lichtmaschinenregler das alles gegrillt hat. Wer weiss was für mich?
Gruss Jochen

[Mainzer]

TI-Datenblatt zum TL431, Abbildung 31
Oder einen Regler anständiger Qualität kaufen.

[seife]

Einen defekten Regler werden dir die ganzen Spannungsbegrenzer die es so zu kaufen gibt eher nicht abfangen, die sind dafür da, kurze Spannungsspitzen abzumildern.

Was für Regler benutzt du denn, die alle Nase lang kaputt gehen? (Nur damit wir wissen, wovon wir Abstand halten müssen...).

[ott]

Hallo.
Die Engländer haben das doch mit einer "dicken" Z-Diode gelöst oder irre ich mich da?
MfG

[ets_g]

ja, bei den wechselstromlimas. da nimmt man heute aber auch eher vernünftige regler..

[g-spann]

Ich habe so billige Digital-Voltmeter an unsere Hondas gebaut, bei denen man sagt, dass das da auch schon mal vorkommt und einem dann direkt die CDIs killt.
Die Genauigkeit der Spannungsanzeige ist jetzt nicht so wichtig, man kontrolliert damit einfach nur, ob die Spannung mit der Zeit ansteigt...

[pacopaco]

Die Defekte waren auf 15 Jahre, 3 Moppedsund Winterbetrieb, also gar nicht sooo häufig, hatte halt die Idee, dass es irgendeine günstige Möglichkeit gäbe...

-- Hinzugefügt: 21/8/2021, 13:48 --

Und es war jedesmal ein plötzlicher Spannungsanstieg.....
@Mainzer Google hat mir verraten, dass der tl 431 ein Elektronikbauteil ist, ich glaube soviel mehr von Elektronik zu verstehen, als Kühe von Botanik, dass das Bauteil allein nix hilft, sondern in eine Schaltung gehört....
Vieleicht kannst du mich da schlauer machen...

[mutschy]

Das ist durchaus häufig 11 Jahre, 1 Moped, Saison ebenfalls 01-12, ein gekillter R81 aufgrund falsch angeklemmter Batterie (und nicht vorhandener Sicherung ). Das is mal ne Bilanz.

Gruss

Mutschy

[Hardi]

Ein großer Teil von LED Lampen reagiert empfindlich auf Rippelspannung (also eine pulsierende Gleichspannung )
So sauberen Gleichstrom bzw Gleichspannung bringt keine Gleichrichtung unserer Mz zustande.
Wie gesagt ein sehr großer Anteil an LED ( nicht alle) Ich habe auch LED an Wechselstrom laufen. die flackern im 50 HZ Bereich nur ein bischen. Anders sieht das mit Beleuchtungskörpern für den Wohnbereich aus. Das geht ja auch
Macht mal eine defekte LED Lampe auf .Was da an SMD Dioden, Transen und was weiss ich für ein Gelumpe drin ist.
Sind auch teuer und halten nicht andauernd so lange wie versprochen wird .
Heizvisier würde ich in der Zuleitung eine Schutzdiode einbauen.

Im Herbst wenn ich wieder Zeit habe kann ich mal ne Schaltung bauen

Schön erklärt und nachvollziehbar

Gruss Hardi

[Mainzer]

@Mainzer Google hat mir verraten, dass der tl 431 ein Elektronikbauteil ist, ich glaube soviel mehr von Elektronik zu verstehen, als Kühe von Botanik, dass das Bauteil allein nix hilft, sondern in eine Schaltung gehört....
Vieleicht kannst du mich da schlauer machen...

Mit dem TL431 kann man einen "High-Current Shunt Regulator" bauen. Das ist im Prinzip eine aktive Z-Diode mit sehr genau einstellbarer Schwellspannung.
ABER: dein Fehlerfall scheint zu sein, dass der Regler durchsteuert und vollen Erregerstrom rausgibt. Dann kommt bei Drehzahl natürlich einiges an Leistung aus der Lichtmaschine und findet keinen Abnehmer im Bordnetz. Diese Leistung mit einem Bauteil zu verbraten erscheint mir illusorisch, da kommen schnell >100 W zusammen. Zudem auf Dauer, denn durch die Schaltung würdest du den Defekt des Reglers ja nicht mehr an durchbrennenden Lampen erkennen.
Besser wäre es, beim Detektieren einer Überspannung (für sagen wir mal > 5 Sekunden) die Erregerleitung (DF) aufzutrennen.

[seife]

Also Meine Erfahrung mit Automotive-Reglern (Hella, Hüco, ...) in meinen Autos ist, daß die nach 20 Jahren Sommer- und Winterbetrieb nie kaputt gingen. Irgendwelchen "Spezial-für-MZ"-Elektronikus-Reglern würde ich das spontan nicht zutrauen.

Und daß LED-Leuchten für ein Motorrad, die für 14V ausgelegt sind, bei 16 oder 18V schon schnell sterben erscheint mir auch suspekt. Um welche Größenordnung Überspannung handelt es sich denn? 30V? 50V? noch mehr?

Wir wissen auch noch gar nicht, um welchen Regler es sich denn nun handelt. Den des Rotaxgespanns, den der TS250/1 oder ein ganz anderer?

[pacopaco]

Also:Alle haben lockere 25 Volt rausgehauen, da reicht 1 Sekunde um die Leds zu killen, die Hauptscheinwerferbirne ist H4, somit günstig zu ersetzen und zuverlässige Anzeige, ob der Regler ok ist, ich will mit einem Spannungsbegrenzer auch keine Leistung verbraten , sondern Led Blinker und Led Rück/Bremslicht sowie ein Heizvisier mit ca 20 Watt vom Stromkreislauf trennen, sobald die Spannung über 14 volt geht.
Es handelte sich um einen Vape 12 volt Regler in meiner Ts 250 mit Etz-motor, bei dem vermutlich eindringendes Wasser am Übergang zur Vergussmasse wegen korrodiertem Alughäuse Auslöser war und 2 äusserlich unversehrte Orginalregler von der Rotax-Mz.
Über Sinn und Unsinn von Led (am Mopped) mag ich nicht diskutieren, die Haltbarkeit von Reglern im Auto halte ich nicht für vergleichbar, auch fällt mir selber ne Menge ein, wie ich die Haltbarkeitsdauer der Regler durch verbesserten Wasser- Korrosions- und Hitzeschutz erhöhen könnte, möglicherweise sind 3 solche Schäden auf 15 Jahre oft, möglicherweise auch nicht....
Die 2 Hinweise auf Elektronkbauteile, die in einer Schaltung für das, was ich gern hätte, verwendet werden können, sind schon mal hilfreich, danke dafür,.
So, wie ich mir das vorgestellt hab, als fertiges Kästchen mit 2 Drähten, um es vor die Led-Lämpchen in Reihe zu tüddeln ( evtl noch n dritter Anschluss an Masse als Abgleich, wenn nötig(aber da bin ich wieder ganz die Kuh in der Botanik)) scheint das nicht bekannt/verfügbar/existent zu sein... ....gerne Bescheid geben, falls doch, derweil setz ich mit den Bauteile-Tips mal 2 elektronikaffine Freunde drauf an
Gruss Jochen