Das MZ Forum für MZ Fahrer

Mal ganz grob in die Runde gefragt:

wer wäre grundsätzlich an einem Dieselumbau für die 250er Modelle ab TS /0
interessiert. ( als Bausatz )

schreibt mal dazu was ihr dafür auszugeben bereit seid und was ihr dafür erwartet.

Also 2500,-€ würde ich für einen kompletten Einbausatz ausgeben.
2 Zylinder , 5 Gänge , keine Bastellösung und ca. 30 PS sollten es schon sein.
Einzylinder von der Rüttelplatte mit 10 PS interessieren mich nicht.

Das meine Preisvorstellung unrealistisch ist weis ich auch.
Es geht aber mal darum festzustellen ob es überhaupt Bedarf gibt.

Bislang wirklich überzeugend finde ich sowas:

http://www.youtube.com/watch?v=jth8iUZHoVM

den vorläufer hierzu:

http://www.youtube.com/watch?v=k7BqPBvV ... re=related

wobei mir da eigentlich noch Langzeiterkenntnisse fehlen.

2500 ois würd ich auch ausgeben für einen kompletten Bausatz!
Wirste wohl nichts für kriegen befürchte ich.

Hat der Ruggerini nicht schon genug Dampf?

In der Solo-Emme vom Hötger soll der doch unglaublich gegangen sein (Diesel-Hayabusa!)
Wie geht der denn im Gespann?

Dauertempo auf der Autobahn (Ebene) so um die 85 km/h Spitze (lange Bergab 100 km/h) Landstraße bei mir so zwischen 70 und 80 je nach Straßenverlauf Mein Navi (Tom Tom Rider) gibt realistische Werte raus wenn ich begrenzte Gescwindikkeit 75 km/h eingebe.... Für den angestrebten Preis gibts grad mal den Motor und das Sparen am Rest kann sich rächen (siehe viele Probleme bei der Centaurus). Im Moment sollte man bi dern Einzelpreisen wohl mit dem Doppelten rechnen je nach Basis und Ausführung (Gabel und schwerer 2 Zyl. Diesel geht nicht wirklich gut) solo würd ich einen 1 Zyl. a la Flitzibitz oder Trifter bevorzugen...

Rußgruß
Arno

ArnoDeuker hat geschrieben:Dauertempo auf der Autobahn (Ebene) so um die 85 km/h Spitze (lange Bergab 100 km/h) Landstraße bei mir so zwischen 70 und 80 je nach Straßenverlauf Mein Navi (Tom Tom Rider) gibt realistische Werte raus wenn ich begrenzte Gescwindikkeit 75 km/h eingebe.... Für den angestrebten Preis gibts grad mal den Motor und das Sparen am Rest kann sich rächen (siehe viele Probleme bei der Centaurus). Im Moment sollte man bi dern Einzelpreisen wohl mit dem Doppelten rechnen je nach Basis und Ausführung (Gabel und schwerer 2 Zyl. Diesel geht nicht wirklich gut) solo würd ich einen 1 Zyl. a la Flitzibitz oder Trifter bevorzugen...

Rußgruß
Arno

Und das für einen 2Zylinder mit 20PS....

Das die Preise gewaschen sind ist eine Sache für sich. Ein ATM für einen Passat TDI (66KW) kostete vor 5 Jahren 3000,-€ , nebst Einspritzpumpe und Zylinderkopf - das mal zum Vergleich.

Ich fürchte das sich die Geschichte einfach von hinten bis vorne nicht rechnet - zumindestens bei
durchschnittlicher Fahrleistung im Jahr.
Arnos angegebene Fahrleistungen erreicht man auch mit einer TS 150 locker, bei moderatem Verbrauch,
von3,5 bis 4ltr., eine TS 250/1 müßte man bei der Geschwindigkeit auch in die Richtung bekommen. DAs wäre auch mit einer GS 1100 zu schaffen ( Frankreich, mit Gepäck über LAndstraßen, eher gebirgig, max. 100km/h unter 5 ltr. ) Die Honda Innova 125 kommt wohl auch mit ca 2 - 2,5ltr/100 km hin.
Da kann man sich ausrechnen wieviele Jahre man fahren kann bis die Investitionen vom Diesel wieder drinnen sind.
Schade eigentlich!

Die Preise von Ruggerini, Hatz, Lombardini sind relativ hoch. Für die veranschlagte Summe bekommste grad mal nen Motor, eher einen 1 Zyl., den du ja nicht willst.

Bei Chinesischen Produkten sieht die Sache anders aus - ist aber unklar, was Haltbarkeit angeht.
Punsun und ich hab für 300 Euros einen 10 PS 1 Zyl. Diesel, Yanmarnachbau (hat mich einer aus dem Forum drauf gebracht), da würden sich die 2500 eventl realisieren lassen, das Teuerste ist dann der Antrieb zw. Motorwelle und Ritzel... da ist man auf Enfield-Getriebe fast schon angewiesen, auch ne Marktlücke, da was Alternatives zu konstruieren.

Und Vergleiche mit TS 150 sollten sich dann auf Fitzblitz beziehen und nicht auf 2Zyl. Gespanne...
Auch ne Fuffziger versägt nen 851 Motorrad gnadenlos...

Achtung das sind Gespann Fahrleistungen solo ist sicher einiges mehr drin und warum kann man eigendlich nicht das 250er Getriebe (solo und 1 Zyl.) weiterverwenden?? das würde Kosten senken

Mich reizt ein Dieselgespann schon lange,
wäre sogar bereit meine R100R dafür zu opfern und zu Euros zu machen.
Erst dachte ich daran eine fertige Enfield gebraucht zu kaufen.
Aber die Hatz mit 462 ccm( Einzylinder Diesel) schreckt mich ab weil lahm.
Der Zweizylinder Ruggerini mit 851 ccm das wäre der Leistungsbereich der OK ist.
Und das ganze im TS -Rahmen mit Superelastik dran.
Ich werde mal nachfragen nach Preisen bei der Bullet-Box hier in der Ecke mal sehn

http://www.bulletbox.de/

hier noch eine seite
http://www.dieselkrad.info/dieselmotorraeder.html

Ich kann der Sache absolut gar nichts abgewinnen.

Schlechtere Fahrleistungen
Gar keine Laufkultur mehr
Gestank (Dagegen ist 2T Parfüm)
Wie lange soll man fahren um das Geld wieder drin zu haben (wenn man es aus rein wirtschaftlichen Überlegungen macht)?
Wenn man nach mehreren zehntausend KM das Geld dann wieder drin hat, ist wahrscheinlich der Motor am Ende und man muss wieder Geld auspacken...

Servus


Ich war heute beim Gespannstammtisch, da war einer mit 'nem Löw Umbau.
Ca. 20000€ , mit verbreitertem Beiwagen und ein paar Extras. Die orginal Ural kommt so mit 12000€.
Das Geräusch war wie 'ne Dreikantfeile - Gewöhnungsbedürftig.
Vorteil ist natürlich die standfestigkeit (im gegensatz zur Ural).

Mein's währe es nicht.

Norbert hat geschrieben:Mal ganz grob in die Runde gefragt:

wer wäre grundsätzlich an einem Dieselumbau für die 250er Modelle ab TS /0
interessiert. ( als Bausatz )

schreibt mal dazu was ihr dafür auszugeben bereit seid und was ihr dafür erwartet.

Häng doch mal ne Umfrage dran- wäre sicher interesaant was da rauskommt!

wenn ich traktor fahren will , nehm ich nen traktor und verhunze kein mopped

Knut

mecki hat geschrieben:Knut

Genau, geh Trecker fahren

Ekki hat geschrieben:

mecki hat geschrieben:Knut

Genau, geh Trecker fahren

wenn ich einen wollte,hätte ich sicher einen -ich will aber mopped und nicht trecker

Koponny hat geschrieben:Häng doch mal ne Umfrage dran- wäre sicher interesaant was da rauskommt!

Ich glaube , bei der bisherigen Resonanz brauchts keine Umfrage...

Vielleicht sollte man den Fred noch mal mit einen 4T Motor starten...

@Knut, auch LADA wird noch mal einen modernen Diesel einbauen...

Und , ein moderner Diesel , Turboaugeladen, mit Direkteinspritzung, Ausgleichswelle
böte, vor allem im MZ Gespann, bessere Fahrleistungen bei weniger als 50% vom Verbrauch.
Da würde sich das schon rechnen ( bei Vielfahrern ).

Interesee wär schon, aba soville Jeld inne Hand nehmen?
so um 1989 hatte Daihatsu mal nen turbogeladenen Diesel mit ca 1l Hubraum und 45PS sowas wär ne Grundlage...

.. fürn PÖL Umbau.

Norbert hat geschrieben:@Knut, auch LADA wird noch mal einen modernen Diesel einbauen...

warum nicht - sind ja autos

Norbert hat geschrieben:Und , ein moderner Diesel , Turboaugeladen, mit Direkteinspritzung, Ausgleichswelle böte, vor allem im MZ Gespann, bessere Fahrleistungen bei weniger als 50% vom Verbrauch.Da würde sich das schon rechnen ( bei Vielfahrern ).

vielleicht doch besser nen holzgaser , feuerholz wächst im gegensatz zu diesel nach

Ob mein Möpp knattert oder nagelt ist nicht so wichtig. Aber die Lebensdauer eines Motors und der Verbrauch sind wichtige Kriterien. Ich würde eine Dieselmaschine gerne fahren, wenn es bezahlbar wäre.

Ekki hat geschrieben: Aber die Lebensdauer eines Motors und der Verbrauch sind wichtige Kriterien.

hier fahren maschinen zuhauf die älter als 30/40 jahre sind

Ekki hat geschrieben: Ich würde eine Dieselmaschine gerne fahren, wenn es bezahlbar wäre.

womit sich das selber reparieren bei einer modernen dieselmaschine erledigt hätte

knut hat geschrieben: vielleicht doch besser nen holzgaser , feuerholz wächst im gegensatz zu diesel nach

im LSW geht das. Da wäre aber Gas sicher die bessere Alternative, geht sogar Biogas ( Untersitzabsaugung )
und im LSW passen sogar die Dosengerichte mit den Hülsenfrüchten rein, Nachschub für den Biogasgenerator...
Oder im LSW eine Rapsölmühe für die Pölproduktion -

Knut - das war nicht der Sinn dieses Freds !
Auch nicht die Reparaturmöglichkeiten - es geht um die Ermittlung eines ev. Bedarfs,
nicht um das unmöglich/Schlechtreden der Sache.
Du willst keinen Diesel in der MZ - das haben wir zur Kenntnis genommen!

Norbert hat geschrieben:nicht um das unmöglich/Schlechtreden der Sache.

dann halt dich dran - du ewig nörgelnder pessimist

knut hat geschrieben:

Norbert hat geschrieben:nicht um das unmöglich/Schlechtreden der Sache.

dann halt dich dran - du ewig nörgelnder pessimist

Erst lass Du das schönreden der DDR !

Außerdem habe ich nicht mit dem schlechtreden angefangen, ich habe nur Dein subjektives Bild von der DDR
Kameratechnik geraderücken wollen.

Hier mal kurz meine Bedingungen dafür;

Sind ziemlich unrealistisch, was einfach daran liegt, daß sich der Umbau finanziell in etwa lohnen sollte. Ich gehe mal von meiner (noch zu machenden) TS250/1 aus.

Leistung: min. 17 PS
Eine Motorinstandsetzung für einen TS-Motor kostet etwa 600 Euro, wegen des Blickfangs bin ich meinetwegen bereit, 800 Euro für den Motor an sich zu zahlen. Weiterhin nehmen wir mal an, dieser Motor würde 2 Liter Diesel verbrauchen, das noch gegenübergestellt der TS mit 4,5 Liter bei meiner Fahrleistung von etwa 7000 km im Jahr sind..... (2 Liter/100 km x 1,- Euro x 7000 km/Jahr = 140 Euro/Jahr <=> 4,5 Liter/100 km x 1,20 Euro x 7000 km/Jahr = 378 Euro/Jahr).....also 240 Euro im Jahr Spritersparnis, sagen wir mal das sollte sich in 4 Jahren rechnen, sind also 1000 Euro Differenz.
Sicher käme an Ölverbrauch, Zündungsverschleißteile etc. auch noch ein wenig was an zusätzlicher Differenz zusammen, müßte man mal ausrechnen, ist sicher aber nicht das Hauptgewicht, auch daß der Diesel etwas mehr Steuer kosten wird (wegen des größeren Hubraums) fehlt noch in der Rechnung.

Also wäre ich bereit, für solch einen Motor inklusive Umbaukosten 1000,- € + 800,- € = 1800,- € zu zahlen.
Solange ich jedoch die RT für die Alltagsfahrten benutze, ist diese Rechnung natürlich fraglich, denn die RT verbraucht nur 3,7 statt der für die TS angenommenen 4,5 Liter. Für die Country käme es aber eher in Frage, hier stehen sogar 4,9 Liter dagegen, doch sollte der Diesel dann auch mindestens 30 PS leisten - und ob ich hier das Mehrgewicht tolerieren will, ist ne ganz andere Frage....was prinzipiell für Solomaschinen gilt...

Gruß Alex

Norbert hat geschrieben: ich habe nur Dein subjektives Bild von der DDR Kameratechnik geraderücken wollen.

da fällt mir gerade die multispektralkamera ein aber was solls - die wessis waren schon immer die besseren deutschen

knut hat geschrieben:

Norbert hat geschrieben: ich habe nur Dein subjektives Bild von der DDR Kameratechnik geraderücken wollen.

da fällt mir gerade die multispektralkamera ein aber was solls - die wessis waren schon immer die besseren deutschen

Es gibt gute und weniger gute Menschen, überall auf der Welt ,auch in der NEBULÄ !, so, da haste Du Knallkopp !

Die Mulikultispektralkamera - wie konnte ich nur die vergessen....

Mensch , darf ich Dich mal zitieren:

knut hat geschrieben:

Theo hat geschrieben:Das sind auch keine Privataufnahmen, diese Fotos haben Profis gemacht,

Theo hat geschrieben:mit unter bekamen die auch Westmaterial in die Hände!

wozu , zu der zeit hatten wir mit die besten fotoapparate und optiken

Und da verallgemeinerst Du eben.

Ja, es gab Bereiche in denen war die DDR Weltspitze wie zum Beispiel im DOPING - ääh, Sport natürlich.
Auch im Waffenexport oder die Schusswaffendichte ( bezogen auf die Bevölkerung ) .
Auch bei den SIX DAYS oder der ENDURO WM zweifelsfrei.
Auch die Multikultikamera.
Aber eben nicht überall !
Und dann wiederhole ich mich nochmals: Ich habe die PRAKTICA wegen ihrer Defekte abgeschafft, nicht weil ich zu viel Geld hatte oder Flausen im Kopf. Ich habe über 20 Jahre intensiv fotografiert, mit 3 Kameras, davon 12 Jahre mit einer Nikon FE 2 die über 2000 Filme durch hatte.

So und nun gebe ich Dir recht und ich habe meine Ruhe !

Alex hat geschrieben:Hier mal kurz meine Bedingungen dafür;

Sind ziemlich unrealistisch, was einfach daran liegt, daß sich der Umbau finanziell in etwa lohnen sollte. Ich gehe mal von meiner (noch zu machenden) TS250/1 aus.

Leistung: min. 17 PS
Eine Motorinstandsetzung für einen TS-Motor kostet etwa 600 Euro, wegen des Blickfangs bin ich meinetwegen bereit, 800 Euro für den Motor an sich zu zahlen. Weiterhin nehmen wir mal an, dieser Motor würde 2 Liter Diesel verbrauchen, das noch gegenübergestellt der TS mit 4,5 Liter bei meiner Fahrleistung von etwa 7000 km im Jahr sind..... (2 Liter/100 km x 1,- Euro x 7000 km/Jahr = 140 Euro/Jahr <=> 4,5 Liter/100 km x 1,20 Euro x 7000 km/Jahr = 378 Euro/Jahr).....also 240 Euro im Jahr Spritersparnis, sagen wir mal das sollte sich in 4 Jahren rechnen, sind also 1000 Euro Differenz.
Sicher käme an Ölverbrauch, Zündungsverschleißteile etc. auch noch ein wenig was an zusätzlicher Differenz zusammen, müßte man mal ausrechnen, ist sicher aber nicht das Hauptgewicht, auch daß der Diesel etwas mehr Steuer kosten wird (wegen des größeren Hubraums) fehlt noch in der Rechnung.

Also wäre ich bereit, für solch einen Motor inklusive Umbaukosten 1000,- € + 800,- € = 1800,- € zu zahlen.
Solange ich jedoch die RT für die Alltagsfahrten benutze, ist diese Rechnung natürlich fraglich, denn die RT verbraucht nur 3,7 statt der für die TS angenommenen 4,5 Liter. Für die Country käme es aber eher in Frage, hier stehen sogar 4,9 Liter dagegen, doch sollte der Diesel dann auch mindestens 30 PS leisten - und ob ich hier das Mehrgewicht tolerieren will, ist ne ganz andere Frage....was prinzipiell für Solomaschinen gilt...

Gruß Alex

Du solltest von einer doppelten Lebensdauer ausgehen und damit rechnen das der Dieselpreis wieder steigen wird. Der nächste Wirtschaftsaufschwung kommt bestimmt !
Dann sieht die Rechnung anders aus.
4,5L bei einer TS 250/1 halte ich für recht wenig. Da muß man schon langsam für fahren, da kann verbrauchsmäßig beim Diesel weniger anfallen.

Norbert hat geschrieben: so, da haste Du Knallkopp !

Norbert hat geschrieben:So und nun gebe ich Dir recht und ich habe meine Ruhe !

knut hat geschrieben:

Ekki hat geschrieben: Aber die Lebensdauer eines Motors und der Verbrauch sind wichtige Kriterien.

hier fahren maschinen zuhauf die älter als 30/40 jahre sind

Haben die auch alle noch den 1. Motor ?

Ekki hat geschrieben: Ich würde eine Dieselmaschine gerne fahren, wenn es bezahlbar wäre.

knut hat geschrieben:womit sich das selber reparieren bei einer modernen dieselmaschine erledigt hätte

Ich fahre seit ca. 20 Jahren und über 1 Mio km Dieselautos und kann aus Erfahrung sagen, da muss man nicht viel reparieren.

das kann noch zum dem betörendem "Zweitaktduft" dazu kommen



grüsse aus dem saarland

Das ist Pervers oder Entartet oder was auch immer. Auf jeden Fall widerlich.

was der Bauer nicht kennt, frißt er nicht. Ich bin Beckedorfs Enfield mit dem 15 LD 440 probegefahren, aber auch die 435er.
Mit dem Hatz Motor habe ich leider keinen Vergleich.
Wenn du so naiv in die Runde fragst: ich würde 1444,-Euro locker machen, für eine TS mit dem 440er und gerade mal 11 PS.
Auf diese Summe darfst du mich die nächsten 6 Monate festnageln, ich weiß aber, es ist lächerlich zuwenig.
Sollte ich mich Jobmäßig verbessern, schmeiße ich gern mehr in die Runde.

Schaut mal hier:

http://dieselkrad.info/forum/index.php? ... 1206530d5e

für Bastler sicher interessant

Wenn es jemand schaffen würde auf Basis einer ETZ mit Beiwagen, ein Komplett-Gespann für, sagen wir mal unter 5k (exkl. Anschaffungskosten für die Emme), inkl. 15er Rad hinten, mind. 15-20 DieselPS und einem 4 bzw. 5 Gang-Getriebe so abzustimmen, dass eine Dauerreisegeschwindigkeit 100 bis 110 km/h rauskommt. Das wäre mir als Vielfahrer mit dem Gespann (im Moment XS750 mit Dnepr-Boot) sicher gerne mal 3000e bis 4000e wert.

Aber es muss halt dann als Paket funktionieren und soll dann auch einen gewissen Gebrauchswert bringen, d.h. Wartungsintervalle wie bei der XS von 5 bis 10Tkm und dazwischen ist NIX zu tun außer fahren, die Motorvibrationen brauchbar entkoppelt und alle Umbauteile ausreichend dimensioniert.

Grysze
Greg - Vielfahrer und mittlerweile wieder mehr stiller Mitleser

Wenn de einen findest, sag Bescheid ^^.

Ich glaube rechnen wird sich ein Dieselumbau entweder nie, oder erst bei sehr hohen Kilometerleistungen. Aber, die Leistungsargumentation, die hinkt!! Ich bin schon manchen Kilometer mit Mecki seinem Dieselroß als Begleiter gefahren und LANGSAM das war der nie!!
Es fällt mir schwer, die 19PS und die 105Km/h zu glauben, die Mecki angiebt, wenn man Mecki vorrausfahren läßt, hat man es schwer, dran zu bleiben und mein ETZ-gespann geht nicht wirklich schlecht! Und das der Herr Mecki immer grinst, wenn ich "schon wieder" tanken muß daran habe ich mich gewöhnt

Tja, es gibt wohl viele Emmen und viele Ruggerini, trotzdem ist der Vergleich nicht machbar, da es sich um Einzelstücke handelt. Ich würde die Maschine vorn Arno Deuker und Mecki in einen Topf werfen, da sie den selben Antrieb (Enfield Getriebe mit Zahnriemen und Trockenkupplung von Reinhard Höcker...oder so) haben.

Bei mir dagegen ist Fingerspitzengefühl angesagt, bezüglich "runterschalten" mit Variomatik - da die Fliehkraftgewichte schonmal im höheren Gang verbleiben und den Motor an der Ampel abwürgen, was wiederum die schwächliche Abtriebswelle und Riemen belastet. Und von 80-85 träume ich nur (trotzdem bin ich von dem Konzept 100%ig überzeugt!).
Somit ist dieser o.g. Umbau sehr zu empfehlen. Das der Ruggerini Kraft hat (41 Nm bei nur 13 Kw ggüber 25 Nm bei 15,5 Kw[EM 250]) und ein ziemlich guter Motor ist, steht außer Zweifel.

Also ich bin hinter Mecki hergefahren ein 5 Gang Getriebe und ein wirklich erfahrener runder Stil waren dann auch für mich noch eine Lehrstunde gewesen bei meiner Übersetzung regelt der Motor bei genau 100 km/h ab (laut Navi sollte also Stimmen) viel mehr sind sinnvollerweise mit 19 PS nicht zu erreichen im Gespann denke ich

Rußgruß
Arno (der noch im Büro sitzt)

Hallo Arno, auf Grund deiner sonstigen Angaben dachte ich ja dass du mit einer lahmen Gurke unterwegs bist. Obwohl Du mit zwei Personen besetzt warst und dementsprechend auch mit mehr Gepäck ausgerüstet, waren wir eigentlich in etwa zu meinem Erstaunen gleich schnell. Entschuldige dass ich mich nicht verabschiedete. Habe dein Fehlen erst bemerkt als Du abgebogen warst.
Gruß, Mecki