Das MZ Forum für MZ Fahrer

Zweitaktfreund hat geschrieben:

eichy hat geschrieben:Wie ist das eigentlich: Buchse weglassen und statt dessen Hartverchromen?

Nachdenklich, EICHY.

Rein prinzipiell sollte es gehen. Die Oberfläche sollte natürlich vorher eine gewisse Rauhigkeit nicht übersteigen. Ein Problem könnte die fehlende Führungslänge sein, weil die Buchse ja unten herausschaut, Gerade bei größerem Bohrungsdurchmesser würde damit die Kippelneigung des Kolbens stark ansteigen, was nur mit sehr schmalen Breiten speziell des Auslasses halbwegs in dem Rahmen zu halten ist, das nicht der Feuersteg der Auslassoberkante zum Opfer fällt. Damit ist aber auch Leistung weg.
Zudem muss ein Kolben mit geeigneten Ringen her. Hartchrom ist aber nicht wirklich erste Wahl, da scheint immernoch das Mahle Nicasil recht weit oben zu sein, bzw machen die Italiener da wohl recht anständige Qualität. Ein Vorteil wäre auch der Bessere Wärmeübergang, was gerade bei dem sprunghaften Anstieg von Hubraum zu gleichbleibender Kühlkörperoberfläche sinnvoll sein könnte.
Aber die Kosten um so einen großen Zylinder zu beschichten werden wohl weit über 200€ liegen, wenn 300 da langen? Wenn man bedenkt wieviel Grauguss zum Buchsen drehen man dafür kaufen kann....

Ja, das mit der Führung wird ein Problem sein. Ansonsten denke ich so wie Du...

Hallo.
Weiß eigentlich jemand von euch, was aus der Wildschrei-Langhubwelle (346ccm) anno 1988 wurde?

Viele Grüße und danke
Dominik.

derschonwieder hat geschrieben:

MzFeile hat geschrieben:Moin die zabel motoren und zylinder stellen wir bei mir auf arbeit her ich arbeite in einer alu Gieserei

kannste da nicht mal was abzwacken?

lol könnte man vieleicht machen musstest aber alles selber drehen und fräsen ich giese und putze die teile bloß

Norbert hat geschrieben:

ts-schrauber hat geschrieben:Bekommt man die Gabel der CB in die TS?

Die 400 N Gabel hat IMHO 35 mm Durchmesser. Müsst aber wegen dem geringeren Federweg kürzer sein.
Besser als die MZ Gabel ist die onehin nicht, warum also ?

Nö 33mm und die Doppelscheibe ist auch nicht der Hit.

[quote="the silencer
Nö 33mm und die Doppelscheibe ist auch nicht der Hit.[/quote]

Schlechter als die MZ (ETZ) - Scheibe? Aber hat sich dann wohl erledigt bei 33mm, es sei denn es wird der (CB) Steuerkopf verbaut. Kann da ohne Schweißen was gemacht werden?

Wie, was?! Seit wann ist die SB der MZ schlecht?


Micky

Micky hat geschrieben:Wie, was?! Seit wann ist die SB der MZ schlecht?


Micky

hat keiner behauptet.

ts-schrauber hat geschrieben:...Schlechter als die MZ (ETZ) - Scheibe?...

Doch

Schmuckstein hat geschrieben:

ts-schrauber hat geschrieben:...Schlechter als die MZ (ETZ) - Scheibe?...

Doch

Und worauf bezogen? Lesen und verstehen hilft manchmal weiter!

Eindeutig zweideutig...


Micky

ts-schrauber hat geschrieben:[quote="the silencer
Nö 33mm und die Doppelscheibe ist auch nicht der Hit.

Schlechter als die MZ (ETZ) - Scheibe? Aber hat sich dann wohl erledigt bei 33mm, es sei denn es wird der (CB) Steuerkopf verbaut. Kann da ohne Schweißen was gemacht werden?[/quote]
Mag mit Stahlflex besser sein, aber an die Bissigkeit der Grimeca kamen sie nich ran.

andreschubert6 hat geschrieben:

TigerRC hat geschrieben:

andreschubert6 hat geschrieben:Man kann die Membran auch in den Ansaugstutzen setzen:

HABEN WILL/HABEN WILL/HABEN WILL

Da wirst du dir was bauen müssen. Ansaugstutzen absägen, Membrangehäuse anschweißen und Fenster ins Kolbenhemd machen...
Sollte aber machbar sein!

Gruß Andre

Warum braucht man denn Fenster im Kolbenhemd ? Ist das üblich bei Membransteuerung?

Da durch die Membrane die Vorverdichtung ab dem Moment beginnt, wo von dem, nach oben sich bewegenden Kolben, KEIN Unterdruck mehr erzeugt wird und die Einlasszeit ab dem Moment beginnt, wo der Unterdruck groß genug ist um die Membranhemmung zu überwinden, haben die Membrankolben meist Einlass-Schlitze. Damit erreicht man, das man die maximale Zeit zum Einlassen hat. Gleichzeitig erreicht man im Regelfall eine höhere Vorkompression, weil kein Frischgas durch den Einlass-Schlitz zurückgedrückt wird, wie es bei schlitzgesteuerten Motoren der Fall ist.
Ohne Einlass-Schlitze ist der Membran-Effekt zwar auch spürbar, aber deutlich reduziert. Durch die Schlitze wird die Füllung deutlich verbessert.
In einen MZ-Serienkolben diese Schlitz ein zu fräßen, schwächt ihn aber derart, das er mir nach rund 400Km am Hemd zusammen gebrochen ist.

trabimotorrad hat geschrieben:In einen MZ-Serienkolben diese Schlitz ein zu fräßen, schwächt ihn aber derart, das er mir nach rund 400Km am Hemd zusammen gebrochen ist.

Du hast aber auch ein Paar Monsterlöcher darein gefräst.

Sollte doch auch RICHTIG füllen

Der andere Kolben, mit den verstärkten Schlitzen, der hält jetzt auch seit 14 000Km

Die waren etwas groß. Beim Loch an einer geeigneten stelle passiert nichts

trabimotorrad hat geschrieben:Sollte doch auch RICHTIG füllen

Der andere Kolben, mit den verstärkten Schlitzen, der hält jetzt auch seit 14 000Km

Danke für die Erklärung. Wo bekommt man denn solch einen Kolben mit verstärkten Löchern her? Ich bräuchte einen für eine 300er. Bringt so ein Kolben also auch ein wenig was auch wenn man keine Membransteuerung hat?

Edit: Dumme Frage gewesen. Bringt sogar Nachteile ohne Membran und solch einem Kolen wenn ich recht überlege. Stimmts?

Hmm.

Glimper doch mal mit den Augen Richtung Schwabistan ^^

Vielleicht bastelt dir Achim einen .

Quercross hat geschrieben:Bringt sogar Nachteile ohne Membran und solch einem Kolen wenn ich recht überlege. Stimmts?

rockebilly hat geschrieben:Hmm.

Glimper doch mal mit den Augen Richtung Schwabistan ^^

Vielleicht bastelt dir Achim einen .

Tut mir leid aber ich kann mit deiner Aussage nichts anfangen . Wo meinst du solle ich ma gucken ?

Quercross hat geschrieben:

rockebilly hat geschrieben:Hmm.

Glimper doch mal mit den Augen Richtung Schwabistan ^^

Vielleicht bastelt dir Achim einen .

Tut mir leid aber ich kann mit deiner Aussage nichts anfangen . Wo meinst du solle ich ma gucken ?

Also der User "trabimotorrad" heißt Achim und ist Schwabe.

Alles klar danke dir.

Ich glaube nicht, das dieser Kolben OHNE Membransteuerung überhaupt läuft, denn die Vorverdichtung würde es wohl zu einem hohen Prozentsatz zum Einlasskanal wieder rausblasen.
Der gezeigte Kolben ist ein Unikat und allein die Bearbeitung des angelieferten Rohlings, hat, mit Ringen, Bolzen und Clips, mich 220€ gekostet...

Ja das war auch meine Überlegung. . Also gibts keine Möglichkeit irgendwo so einen Kolben zu finden. Wo kann man denn so einen Kolben machen lassen?

trabimotorrad hat geschrieben: 220€ gekostet...

Als Einzelanfertigung durchaus gerechtfertigt.

Klappstuhl hat geschrieben:Die waren etwas groß. Beim Loch an einer geeigneten stelle passiert nichts

Wie groß und an welcher Stelle sollten die denn keinen Schaden anrichten?

Die Membran sollte immer so nah wie möglich am Kolben sitzen um sie effektiv wirken zu lassen. Höchstens ein..zwei cm zur Gemischströmung.
Wenn zw. Kolben und Membran ein größerer Ansaugweg besteht, wird beim abwärts gehen des Kolbens ein Teil des Gemischs in den Ansaugkanal entweichen... Aber vor allem dauerts länger bis der aufwärts gehende Kolben im Ansaugkanal genug Unterdruck hat das sich die Membran öffnet.
Es gilt; kurzer Ansaugweg = kurze Taktzeit = höhere Maximal Drehzahl und bessere Füllung.
Der Rest muss natürlich auch passen, also leichte Kurbelwelle und Kupplung, großer Vergaser, drehzahlfeste Zündung und vor allem abgestimmter Auspuff...sonst kann man sich das schenken.

Die Membrane einer älteren Cross-Suzuki 250 können passend gemacht werden.
Gruss Thomas

Thomas Becker hat geschrieben:
Die Membrane einer älteren Cross-Suzuki 250 können passend gemacht werden.
Gruss Thomas

Schaut ja richtig lecker aus...
Was hast du denn da für nen schönen Zylinderdeckel drauf?...

Hallo,
hier die ganze Geschichte des Projektes

http://www.schotterfun.de/pages/technik ... eplika.php

Gruss Thomas

Danke für die Antworten. Ich meinte allerdings die Löcher im Kolben. Wo die denn reingefräst werden müssen und wie groß die sein sollen, damit das nich passiert was bei "trabimotorrad" passiert ist.

Thomas Becker hat geschrieben:
Die Membrane einer älteren Cross-Suzuki 250 können passend gemacht werden.
Gruss Thomas

ich will ja nicht unbedingt meckern aber der motor ist innen ein ganz schönes geschwür und die 350ccm hätten bei dem zylinder kommen können aber es sind nur 290 ca.

bei meinen hab ich die membran etwas anders gelöst...

Klappstuhl hat geschrieben: Hubraum 380ccm bei Serienhub und 440ccm bei 75 Hub ???

Verstehe nicht ganz wo hier das Problem sein soll ? Mit Serienhub kommt man auf 400ccm. Warum nur ein Kolbenmaß mit 86,50 verwenden ??? Angst weiter zu Bohren ? Für alle die jetzt rechnen wollen: Kolben mit 88,00 bis 88,50mm Durchmesser. Übermaßkolben bis 89,94. Meine Zylinder werden mit 88,00mm im Nullmaß hergestellt. Wenn man schon ein MZ Motor mit 400ccm anbietet, sollte er auch genau diesen Hubraum besitzen. Dazu hier gern ein Bild. Motor nach 500 Km Laufleistung. Mit 75mm Hub wären damit 460ccm möglich.

Mit freundlichen Grüßen
Achtzehner

mächtig gewaltig. Hubraumerweiterung ist die eine Sache. Wie sieht es mit der Kurbelwelle und
dem Pleuel aus ?

Thema Kurbelwelle ist bei so einen Umbau kein Problem. Bevor die Welle aufgibt, kommen viel eher alle anderen Teile vom Motor. Ich habe diesen Kolben (88,50) schon auf gesunde 9500 U/min gebracht ohne dabei ansatzweise drüber nach zu denken ob da was passieren wird. Mein Rennmotor mit 400ccm 6 Kanälen besitzt noch Schlitzsteuerung und hat ein Leistungsband von 4500-9500 U/min. Leistung liegt noch rund bei 65 PS. Er besitzt ein 44mm Vergaser. Dieser wird später auf Membran umgebaut.

Bei Straßenumbauten hält der Motor länger als Dir lieb ist. Bei einem Leistungband von 2500-5500 U/min passiert mit so einem Motor nichts.

Gruß Achtzehner

Klingt beeindruckend.

Aber vieles klingt für mich etwas blumig.

"Bevor die Welle aufgibt, kommen viel eher alle anderen Teile vom Motor."
Heißt das, mir fliegt nach kurzer Zeit die Kupplung oder das Getriebe um die Ohren?

"Bei Straßenumbauten hält der Motor länger als Dir lieb ist"
Den meisten wäre es wohl am liebsten, wenn der Motor mindestens so lange hält wie original. Sag doch mal ne Hausnummer. Kann man damit auch als Vielfahrer länger als eine Saison Spaß haben?

Das Bild nach 500km sieht für mich als Laien gut aus. Aber 500km hat man im Sommer nach 2 Tagen runter. Wie sieht der Motor (und nicht nur der Zylinderdeckel) nach einem Jahr aus? Gibt es schon Langzeiterfahrung?

ich vermute "nein" im Sinne des täglichen Gebrauchs. In jungen Jahren bin ich mit einem NSU 1200 C
Bergrennen gefahren. Am Freitag wurde der Motor gewechselt für die Rennstrecke und am Sonntag
wieder der normale eingebaut.

Wenn er das Drehmoment so im Band platziert das der Kurbelttrieb nicht bei niedrigen Drehzahlen auf dem Gettiebe rumhackt geht das schon . Zu hoch zu drehen muss der Motor auch nicht bei dem Hubraum.

Sieht man ja bei Martins 380 ziger gut.

Ich würde meinen geht....

Hallo Ysengrin,

soll heißen, das Du dir um die KW keine sorgen machen musst. Beim Straßenumbau passiert nichts.

Ich fahre den Motor schon 2 Jahren und bewege ihn ordentlch in allen Lebenslagen. Kunden sind ebenfalls damit auch schon genug Probefahren. Er klingt wie am 1. Tag. Habe um die 11.700 Km gefahren.Bei einem Drezahlband von 2500-5500 U/min passiert mit den Teilen nichts weiter wie beim Original. Ich weiß nur das es ein rießen Spaß macht und man nicht runter möchte

Der Motor ist auf alles weitere stark gedrosselt. Er besitzt bei 3000 U/min 20-21 PS und 43Nm. Ich fahre ihn sonst nicht höher als 4500 U/min. Es liegen von unten bis oben 40-47 Nm an. Ich fahre daran einen originalen DDR ETZ Auspuff inkl. serien Krümmer ! 10:1 Verdichtung, 4 Kanal, 35mm Vergaser, nichts aufregendes... Leistung mit den Komponenten bei 4800-5000 U/min 34 PS, 47Nm. (halt gedrosselt in seiner Funktion) allein NUR der Vergaser auf 38mm ist schon ein Wahnsinns sprung nach vorn ! Die Serienoptik verbunden mit dem Spaßfaktor---- Unbezahlbar---- Eine Geschwindigkeit von 150 Km/h ohne Probleme sofort möglich.

Mit freundlichen Grüßen
Achtzehner

Welches Ritzel gönnst du denn deinem Motor?

den Feuerstuhl würde ich gern mal Probefahren

Das klingt ja schon interessant. Aber als Alltagsnmoped stellt sich mir die Frage, was verbrauch so einer? Kann man damit Touren fahren ohne gleich an jeder Tanke halten zu müssen?

Hallo David
Ich bin ja immernoch daran interessiert deinen Rennmotor mal live zu sehen . Kannst du nicht mal Termine einstellen wo und wann er bei Veranstaltungen zum Einsatz kommt ? Nichts ist überzeugender als die Realität .

Grüsse , Ralf

Das wäre mal wirklich sehr geil. Eine kleine Oldtimer Veranstaltung in Leipzig, Schwerpunkt MZ und seine Exoten.

Das hatt ich weniger im Sinn . Bei "Rennmotor" denk ich eher an Sachsenring , Oschersleben , Schleiz .
Also an den natürlichen Lebensraum eines Rennmotors . Auf der Couch vorm Fernseher sind wir alle schneller als Rossi .

Ralf

3einhalb hat geschrieben: Auf der Couch vorm Fernseher sind wir alle schneller als Rossi .

Ich nicht nicht mal mit Windel!

wie wärs mit www.ironbikers.fr?

jot

blaublau hat geschrieben:Welches Ritzel gönnst du denn deinem Motor?

Der gute bekommt 22 Zahn, und 47 Blatt am Hinterrad (TS 250) Wenn es nach Ihn gehen würde, wäre ein 23 oder 24 Zahn auch gut möglich. Ich werde mit dieser Übersetzung sehr schnell-schnell und eine gute Vmax von 150 Km/h bei verträglichen 5700 U/min.

Selbst 22 Zahn, 47 Blatt Hinterrad und 18 Zoll Rad stört nicht. Damit gemessene Km/h auf dem Prüfstand locker 170 km/h. Dies möchte ich aber ungern mit diesen Fahrrad auf Straße probieren Habe noch Familie !

Mit freundlichen Gruß
Achtzehner

-- Hinzugefügt: 3. März 2017 02:06 --

3einhalb hat geschrieben:Hallo David
Ich bin ja immernoch daran interessiert deinen Rennmotor mal live zu sehen . Kannst du nicht mal Termine einstellen wo und wann er bei Veranstaltungen zum Einsatz kommt ? Nichts ist überzeugender als die Realität .

Grüsse , Ralf

Sobald ich Termine festgelegt habe, wo und wann dieser Motor betrieben wird,( 300R Membran 5 Kanal ) gebe ich bescheid.

Lückendorfer Bergrennen ist wieder geplant. Am Berg beweist sich doch die Drehmomententfaltung am schönsten

Gruß David

Ich bin gespannt . Bergrennen ist zwar von der Streckenlänge etwas knapp , aber egal . Wenn du schreibst das ihr wieder zu dem Rennen wollt - wann wart ihr denn schon da ? Ergebnisslisten gibts ja davon .

Grüsse , Ralf

3einhalb hat geschrieben:Ich bin gespannt . Bergrennen ist zwar von der Streckenlänge etwas knapp , aber egal . Wenn du schreibst das ihr wieder zu dem Rennen wollt - wann wart ihr denn schon da ? Ergebnisslisten gibts ja davon .

Grüsse , Ralf

Frechheit diese​ Frage...