Studie Fahrwerks- & Motorenbau

[Steppenwolf]

Wie weit biste denn nun? Gibts neue Bilder vom Gefährt?

[Ex-User magsd]

Das Fahrgestell steht im März auf eigenen Rädern, der Motor is bis dahin auch soweit fertig.
Als nächstes muss das Mopped zum Auspuffbauer meines Vertrauens, zum anpassen/schweißen.

Dann muss "nur noch" bisschen Peripherie ans Mopped geschraubt werden sowie auf der Verkleidung etwas Farbe verteilt werden.
Klingt eigentlich einfach, aber es sind eben so gut wie keine Standardteile dabei ... dauert immer etwas.
Ich denke der Renner wird frühestens im Mai fertig bereit für die Piste sein.

Wenn ich damit fahre will ich aber auch sicher sein können, das alles daran genau so funktioniert wie gedacht.
Bei so vielen Änderungen lasse ich mir da lieber mehr Zeit als zu wenig... ansonsten wird's ungemütlich bei der angestrebten Leistung.

[Steppenwolf]

Klingt sehr vernünftig. Viel Erfolg und Durchhaltevermögen wünsch ich

[snoopy2203]

P1060573.JPG

download/file.php?id=52105&mode=view

Warum habt ihr nicht gleich die ganzen "Herzen" zwischen den Stegen entfernt?

MfG

[Ex-User magsd]

Aus Stabilitätsgründen und weil die Auswirkung der Masseneinsparung auf das MTM an der Stelle viel geringer ist.
Es wäre sicher noch mehr gegangen, aber: ich hab auf die 4 zusätzlichen Löcher schon weit über 4 Wochen warten dürfen und hatte nachher keine Lust da nochmal eine unbestimmte Zeit auf einige Gramm Einsparung zu warten.

Ehrlich gesagt, bei dem Projekt hier lerne ich die Bedeutung von Geduld ganz neu ....
Aber das gehört vielleicht einfach dazu und es dient nur der umso größeren Freude wenn das Mopped dann mal fahrbereit ist.

[snoopy2203]

Denkst du das die Streben den Zahnkranz nicht mehr halten können und er oder eine Strebe bricht?

[Ex-User magsd]

Ja so dachte ich ...
Vielleicht unwahrscheinlich dass dieser Schaden auftritt; aber es kommt immer anders und dann noch als man denkt.

Ansonsten hab ich heut die Zündungsseite des Motor komplettiert.
Alles in allem kommen da gerade mal 146g zusammen. Viel weniger geht glaube ich nicht.

[zweitaktschraubaer]

Moin!
Ich kann beides verstehen:
Dass sich das Warten auf "mehr Löcher" im Primärrad nur in gewissem Maße lohnt (dreht ja u.a. auch langsamer als die KW),
aber auch dass die Frage kommt ob da nicht noch "etwas mehr" Loch geht.
Ich hatte mal ein (altes) Primärrad in der Hand was keine Felder hatte, nur Stege.

Ich denke Du bist auf dem richtigen Weg, Marcus, weniger machen kann man auch später noch (wenn man mag und Zeit hat).
Schönes Projekt, weiter so!
Gruß
Jan

[Ex-User magsd]

Ja die ES-Serie hatte wohl mal so ein Primärrad nur mit den Stegen.
Bin ich zu spät drauf gestoßen.

Nicht schön aber selten. Stabil und leicht, mehr muss es an der Stelle nicht sein. Und dann kommt ja noch eine Abdeckung düber...

[gustave corbeau]

Braucht das gute Stück eine Batterie oder produziert es seinen Strom selber?

[Ex-User magsd]

Strom muss extern zugeführt werden. Dank moderner Akkutechnik sollte das aber kein großes (Gewichts-)Problem sein.
Müssen sonst ja nur noch einige Anzeigen mit Energie versorgt werden...

[Henry]

Ja die ES-Serie hatte wohl mal so ein Primärrad nur mit den Stegen.

so hier zum Beispiel

Foto0059.jpg

[Schwarzfahrer]

Wo wurden die verbaut? Sieht ja sehr hübsch aus.

[Ex-User magsd]

Hübsch ja, aber auch stabil...?
Die waren meines Wissens nach in den 14 bzw. 16PS Motoren verbaut. Was passiert wenn wir mehr als die doppelte dreifache Leistung anlegen?

Vielleicht weiß ja einer der ES-Profis warum das Rad später wieder massiver ausgeführt wurde...

[Henry]

ööhh also bei mir werkeln nur 16PS da fragt ma lieber Lorchen oder Christof
Aber aus meinem Bauchgefühl und dem was man in neueren Maschinchen so sieht würd ich fast behaupten die halten das aus. Aber ne FEM wie du sie machst/gemacht hast, gibt da ja mehr Aufschluss ^^

[Hille56]

Hübsch ja, aber auch stabil...?
Die waren meines Wissens nach in den 14 bzw. 16PS Motoren verbaut. Was passiert wenn wir mehr als die doppelte dreifache Leistung anlegen?

Dreifache Leistung ist kein Problem , einfach die Drehzahl auf das Dreifache erhöhen, dann bleibt das Moment gleich und dem Zahnrad gehts gut , jedenfalls theoretisch. Die Stege machen einen "massiveren" Eindruck als die Wandstärke der neueren Ausführung.
Ich denke was die Steifigkeit und Festigkeit angeht dürfte sich das nicht viel nehmen. Jag es doch mal grob durch den Rechner.

Gruß Mario

[Ex-User magsd]

Da müsste ich das Rad ja erstmal konstruieren ... und meins ist ja schon eingebaut.
Mach ich vielleicht bei Gelegenheit später nochmal.

[ES-Rischi]

Ich kenne Oltimerrennsportfreunde, die mit ihren (ich sag mal, über 30PS-Maschinen) so ein offennes Primärrad verbaut haben, was föllig unauffällig seine Arbeit verrichtet. Ist ist auch nicht bekannt, das da mal eins gebrochen ist.
Marcus, du müsstes dir mal die alte Kupplung der Urmodelle anschauen, das interessant. Damals haben sie so eine leichte Kupplung verbaut, später wurde sie dann schwerer, was ich auf die Motorlaufverbesserungen zurückführen würde.

[Schwarzfahrer]

Da müsste ich das Rad ja erstmal konstruieren ... und meins ist ja schon eingebaut.
Mach ich vielleicht bei Gelegenheit später nochmal.

Womit arbeitest du eigentlich(CAx und FEM)?

[Ex-User magsd]

Catia V5 für CAD und FEM, für CAE macht sich MDesign und KissSoft ganz gut.

[Henry]

Und die ganz Harten basteln die 3D Modelle in ANSYS
Hab das Program an der FH kennenlernen dürfen/müssen. Die Rechnerei und Anzahl der Methoden dieses Programms mag ja noch so gut sein aber wenn man kein vernünftiges CAD-Programm hat, könnte man mich auch mit nem Schätzeisen nachrechnen lassen... Aber zum Glück gibts ja Austauschdateien. Dem Programm könnte man mal ne " Strg + Z "-funktion verpassen und vielleicht ein nutzerfreundlicheres GUI.

So, genug gemeckert. Hat ja auch nen Grund warums doch manche verwenden.
Weiter viel Spaß! sieht gut aus, weiter so!

[TBJ]

Moin

ich denke, es macht keinen Sinn, das Material zwischen den Stegen wegzufräsen, wenn man auch noch lange drauf warten muss. Das übersetzte Massenträgheitsmoment an der Stelle ist doch teta/i², wenn ich mich recht entsinne, heißt es wird durch die Übersetzung zum Quadrat geteilt. Außerdem sieht mir das nicht nach viel Material aus.

Gruß
Tobi

[snoopy2203]

Ja die ES-Serie hatte wohl mal so ein Primärrad nur mit den Stegen.

so hier zum Beispiel

Foto0059.jpg

ARGGG Für was habe ich an meinen Stundenlang rumgebohrt??? (weil selber machen spaß macht)



würde mich mal interresieren, was das FEM sagt...

[Schwarzfahrer]

Ja die ES-Serie hatte wohl mal so ein Primärrad nur mit den Stegen.

so hier zum Beispiel

Foto0059.jpg

ARGGG Für was habe ich an meinen Stundenlang rumgebohrt??? (weil selber machen spaß macht)



würde mich mal interresieren, was das FEM sagt...

Wie willst du das Rad später mal von der Welle ziehen?

PS: High-End wäre noch glatt schleif und polieren

[rausgucker]

Man müsste einfach mal die zwei Zahnradversionen auf eine Küchenwaage legen. Mal ganz grob geschätzt, könnte der gewichtsverlust bzw- - gewinn bei 70 bis 80 Gramm liegen. Das Zahnrad ist schon ein ordentliches Gussteil. Solche Maßnahmen sind eigentlich immer nur eine von vielen. Die Summe der ganzen kleinen "Abspeckungen" bringt dann den eigentlichen Gewichtsvorteil für den Motor. Eine Kühlrippe weniger, keine vollständige Lima mehr, nur einen halben Limadeckel, keinen DZM-Antrieb, dann die leichtere Kupplung (dieja noch den Motor besser drehen lässt), kürzerer Krümmer, keine untere Krümmerhalterung mehr am Motorblock, vielleicht auch keinen Kickstarter mehr samt Kickstartermechanismus - schon sind 3, 4 oder gar 5 Kilo zusammen. Bei einem Motor der sonst fast 50 Kilo wiegt, sind das wirklich nennenstwerte Gewichtsreduktionen.
Gruß

@ schwarzfahrer
Das geht doch ganz einfach. Für einen 3 Arm Klauenabzieher ist immer noch genug Platz. Bei der alten ES 250 haben die MZ-menschen das rad doch auch abgekriegt.

[zweitaktschraubaer]

Moin!
Wenn es darum geht das "alte" Speichenrad abzuziehen:
2-Arm-Abzieher. Da sind extra diese beiden Felder die nicht ganz leer sind...

Zum Gewicht:
Ich würde es mal so sagen:
wer an der Stelle leichter baut, der ist nicht auf das Gewicht sondern eher auf weniger Massenträgheitsmoment aus.
Und je weiter aussen das viele "Nichts" ist desto besser. Lapidar gesagt.

(Ich würde allerdings auch noch vermuten dass es bei dem alten Speichenrad um günstigen - sprich geringen - Materialverbrauch ging und später dann zu Gunsten der Fertigung "entfeinert" wurde.)

Ich muss die Tage mal schauen ob ich nicht auch noch so eins rumliegen habe...
Jedes Gramm zählt wenn der Fahrer eh schon zu schwer ist...

Gruß
Jan

[Ex-User magsd]

Moin!
Zum Gewicht:
Ich würde es mal so sagen:
wer an der Stelle leichter baut, der ist nicht auf das Gewicht sondern eher auf weniger Massenträgheitsmoment aus.
Und je weiter aussen das viele "Nichts" ist desto besser. Lapidar gesagt.

Völlig richtig, nur das die Einsparung von MTM an der Stelle gering ist... warum hat TBJ schon erklärt.

[ES-Rischi]

Also abziehen kann man das Stirnrad immer, wenn man es etwas erwärmt müsste es immer mit der Hand abzuziehen gehen, da es keine Konuspassung hat sondern nur die Vielnutwelle.

[Ex-User magsd]

Hab gestern Post aus England bekommen ... wiegt ja beinah garnix...

IMGP4364.JPG

Bald gibt's ein größeres Update, dem Motor fehlt nur noch der Schliff und ein passender Kopf.
Fahrwerk ist auch bald soweit.

[snoopy2203]

Bin gespannt, wie der Auspuff aussieht...

[Aquaking]

Hab gestern Post aus England bekommen ...

Warum England ausgerechnet ? Günstiger ?

[Ex-User magsd]

Ja, deutlich.

[derMaddin]

Fein fein, bin schon gespannt auf das Endergebnis. Schade das dann keine Straßenzulassung geht/angestrebt wird. Sonst würde ich damit gerne mal...

[Ex-User magsd]

Wieder ein paar Sachen fertig, Stehbolzen aus 42CrMo4 (wir lernen aus der Vergangenheit ), sowie eine im Vergleich zur ersten Version etwas erleichterte hintere Radachse.
Der Hubzapfenrohling gehört nicht zum Renner.

[Killer7]

ja mit dem material dürfte da wirglich nix mer passieren, haste die selbst gedreht?

[Ex-User magsd]

Ne hatte noch einige andere Drehteile zu bearbeiten (auch paar enger tolerierte), da hab ich ein großes Paket geschnürt und meinem Kollege überreicht.
Erinner mich noch an meinen Membrankasten ... Jeder das was er am besten kann.

Mal schauen, mit ein bisschen Glück kann ich morgen den rechten Seitendeckel fertig bauen.

[Ex-User magsd]

Kennt ihr das, monatelang habt ihr ein Ziel vor Augen und es scheint einfach kein Stück näher zu kommen?Und dann plötzlich geht' ganz schnell.
Hier ein Teil, da noch eins und plötzlich sieht es schon fast so aus, wie man sich das mal auf einem Blatt Papier vorgestellt hat.

Der Tank ist entgegen meinem Plan ein MZ-Teil geworden und ich finde es sieht wirklich gut aus - passt zum bulligen Heck.
Ansonsten nochmal ein anderes Federbein und hier und da noch ein paar kleine Änderungen. Das bleibt wohl nie aus..
Dafür ist unterm Rahmenfuß jetzt eine Unmenge Platz das es Herrn Kaaden wohlig schauernd den Rücken runterlaufen dürfte. 160mm Mittelteil ich komme!

Aber irgendwann muss es ja dann auch mal klappen ... eigentlich wollte ich solche Bilder schon zum Laberfeuer mitbringen, aber was solls.
Ein großer Schritt nach vorn heut.

IMGP4584.JPG

IMGP4588.JPG

IMGP4592.JPG

IMGP4597.JPG

IMGP4614.JPG

IMGP4617.JPG

IMGP4622.JPG

IMGP4627.JPG

IMGP4629.JPG

Das ging soweit ganz gut von der Hand, hat auch nur ein paar Stunden gedauert...

[MaxNice]

das teil ist einfach lecker *hmmm*

[Ex-User magsd]

Kannste morgen mal gucken... oder sitzen.
Kommste einfach ein bisschen früher...

-- Hinzugefügt: 13th April 2011, 10:26 pm --

Hier noch ein Leckerli... bloß gut das die erste Achse nicht gepasst hat.

[Malcom]

Das ging ja heute richtig voran bei dir. Sieht geil aus.
Da kannst du ja das nächste mal deinen Renner nehmen wenn du zu mir kommst, geht ja nur bergab...
Und wenn du ihn dann nich wieder zu dir hochschieben willst würde er sicher auch bei mir einen Platz finden

[jot]

moin,

wie baut man denn das hinterrad aus? jot

[Ex-User magsd]

Kette runter, Achse raus, Rad aus der Schwinge nehmen?!
Schon schwierig...

[ElMatzo]

kannst du mal ein bild von der seite machen? sodass man die linie vom tank zum heck gut sieht?
tank als notizkasten hat auch was.

[Ex-User magsd]

Das mit den Notizen war der Vorbesitzer, aber die Idee ist wirklich gut.

Seitenansicht wollte ich heut noch machen, ich wart erstmal auf MaxNice bevor's wieder zur Garage geht.
Hab heut auch schon die Behausung für die Elektrischen Komponenten gebaut, Bild folgt.

[MZ-Chopper]

sieht wirklich jut aus

[derMaddin]

"The Race" kann kommen...

[jot]

moin,

der ständer ist doch an der achse, oder sehe ich das falsch? jot

[Der Bruder]

jup ,dann fälts Mopett um

Vieleicht hätte man somanche halterung aus Alu gemacht

Das Ding ist schwerer als das original wenns mal fertig ist

[Ex-User magsd]

Gugg mal auf's 3. Bild jot... mir dünkt das funktioniert schon so.

@der Bruder: welche Halteurngen hätte man aus Alu bauen können?
(und wieviel Gewicht spar ich dadurch?)

[Slaine74]

Da hast du ja nen richtigen Sprung gemacht. Der Tank scheint wirklich gut zu passen. Bin schon auf´s Foto von der Seite gespannt.