ETZ 380 läuft jetz

[Klappstuhl]

Hab es mal geschafft wieder ein wenig zu fräsen

Betreff;Norbert

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Zuletzt geändert von Klappstuhl am 6. Mai 2012 13:48, insgesamt 1-mal geändert.

Sieht sehr fein aus, wozu man die Traktorbuchsen alles nehmen kann . Mit was für ner Gasfabrik soll das beatmet werden, 35er Mik ist dafür ja schonwieder Spielzeug, und wie willst du bei halbwegs würdigem vergaserfaktor einen passenden Krümmerdurchmesser geschweigedenn Auspuffvolumen gestalten. Auf Serienbasis brauchst du da ja ni anzufangen, das ist gerademal für 143ccm ne halbwegs akzeptabele Größe. Auf breitbandiges Touren scheinst du es deiner Kanalgestaltung ja ohnehin nicht gerade abgesehen zu haben.
MfG Thomas

[blackburt]

hey hoh sieht sehr sauber aus !!! * HUT AB!!! *

wie hast du das gemacht??

hast du berechnungen aufgestellt ( die man evtl auch auf eine ETZ 250/ 300 übertragen kann??

hast du die kanäle von aussen gefrässt oder von innen

wenn von innen ( was ich denke bei den überstöhmkanälen) was hast du für eine vorrichtung um so genau zu fräsen ??

grüsse flori

[telefoner]

schöne arbeit
den auslass solltest du allerdings noch mal überarbeiten.
so wie der aktuell aussieht, werden die ringe probleme bekommen.
also entweder wie original, oval für gleichmäßiges drehmoment,
oder trapezförmig für leistung und kick
und ab 80 mm laufbuchse, maximal 60 prozent sehnenmaß für den auslass


ps: baust du nun eine kleinserie?

Glaub der MR weiß schon recht genaun was er da macht
Es gibt durchaus Kolben die höherwertiger sind und andere Ringeabmessungen haben wie die originalen 2mm Traktorringe. Die lachen dann über 60% Bohrungswerte.
Ich kann mich täuschen, die Kanäle sehen aber schon nach CNC aus... (wenn ich dir damit Unrecht tue, seh`s als Kompliment)
MfG Thomas

Zuletzt geändert von Ex-User MZ Freund am 19. November 2009 17:46, insgesamt 1-mal geändert.

[telefoner]

Glaub der MR weiß schon recht genaun was er da macht

ist schon klar , aber wenn ich mir die mühe mache einen motor komplett neu zu konstruieren würde ich mir auch bei der abstimmung etwas mühe machen. und ein rechteckiger auslass hat nunmal eine schlechtere motorcharakteristik und leistung (begründet durch schlechteres spülungsverhalten) als die trapezform.

Es gibt durchaus Kolben die höherwertiger sind und andere Ringeabmessungen haben wie die originalen 2mm Traktorringe. Die lachen dann über 60% Bohrungswerte.
MfG Thomas

hast du da nähere infos links?

Links habe ich nicht, aber gerade ab 70mm+ gibts doch haufenweise Kolben von Zweitaktcrossern, Schneemobilen usw mit 1mm Ringen, Graphitbeschichtung, modernen Kolbenkurven und besseren Geometrien innen als die 20€ Polen Kolben, vom Material und der Fertigungsqualität ganz zu schweigen. Da muss man nur nach einem mit geeignetem Kompressionsmaß, Bolzen und mindestens kürzbarer Gesamtlänge schauen... Weiß ja ni was für ein Kolbenmaß du suchst, aber ab 100€ aufwärts gibts feine schmiedekolben mit geschliffenen Bolzenaugen, ist schon was anderes als die Rassel - Aluklumpen aus Polen.
MfG Thomas

[blackburt]

kann mir evtl da mal jemand solch einen kleinen überblick zusammen stellen??

wie weit man die kanäle aufbohren kann und was für bohrungen welche eigenschaften haben

habe schon gelesen tarpez förmig ist besser als rechteckig!! was gibts da noch an verfeinerungen

ich suche einen kolben zylinder die etwas über 40 ps aus einem 300ccm etz motor liefern!!hat da schon jemand efahrung

habe mir auch sagen lassen die Kolben der deutschen Firma MAHLE sollen auch recht gut sein

[FSB]

...und ein rechteckiger auslass hat nunmal eine schlechtere motorcharakteristik und leistung (begründet durch schlechteres spülungsverhalten) als die trapezform...

Wie kommst du denn darauf?? Und wie verhält sich denn so ein Rechteck-Auslass im Vergleich zum Trapez? mfg

Zuletzt geändert von FSB am 19. November 2009 21:06, insgesamt 2-mal geändert.

Wieso steht da ich hätte das geschrieben? Aber die Aussage an sich hätte ich auch gern mal erklärt. Die Auslassform an sich hat mehr Einfluss auf den Drehmomentverlauf. Von der Auslassform an sich ist das Spülverhalten nicht direkt abhängig. Durch Trapezform wäre nur gewährleistet das in der unteren Hälfte des Auslassfensters in dessen Höhe sich auch die Spülkanäle befinden ein größerer Abstand von Auslass zu Überströmer besteht, was evtl Spülkurzschluss entgegen wirken kann. Tritt dieser aber auf, so wurden ohenhin Fehler in der Gestaltung der Überströmer begangen, Stichwort Steuerkantenverlauf und Auslassseitig rückwärtige Führungswand... Bin aber wie FSB auchmal auf die Zusammenhänge gespannt, denn ohne etwas über die Auspuffgestaltung zu wissen die die Aussage etwas gewagt.
Vieleicht äußert sich MR ja auchnoch was er da zusammengepfuscht hat. *nihaun*
MfG Thomas

[FSB]

Wieso steht da ich hätte das geschrieben?

Da lief wohl was schief...

Im Vergleich zum einem Rechteckauslass ist ein Trapez einfach nur kleiner von der Fläche, da man den auch nicht breiter machen kann auf Grund seiner engen Radien bzw. seiner Ecken. Bleibt dann wie du schon schreibst nur der größere Abstand der Spülkanäle zum unteren teil des Auslasses, aber das halte ich eher weniger für ein wichtiges Kriterium... mfg

Na das sieht doch schonmal ganz nett aus MR Tuning ...

[telefoner]

...und ein rechteckiger auslass hat nunmal eine schlechtere motorcharakteristik und leistung (begründet durch schlechteres spülungsverhalten) als die trapezform...

Wie kommst du denn darauf?? Und wie verhält sich denn so ein Rechteck-Auslass im Vergleich zum Trapez? mfg

deswegen


Oval: Geringere Drehzahlen, geringer Resonanz-Kick, geringere Spitzenleistung, breites Band,wenn Auslassoberkante verrundet. Wenn Auslassoberkante verrundet hohe Haltbarkeit.

Eckig: Hohe Spitzenleistung, hohe Drehzahlen, starke Spülverluste in unteren Drehzahlen, starker Resonanz-Kick. Geringe Haltbarkeit.

Trapez: Mittelweg zwischen Oval und Eckig, höhere Drehzahlen und mehr Spitzenleistung als Oval, mehr Band als eckig, spürbarer Resonanz-Kick, in den meisten Fällen die beste Lösung! . Wenn Auslassoberkante verrundet hohe Haltbarkeit.

Trapez Derivate: Auslass mit Steg, oder Rechteckig mit Nebenauslässen, oder T-Form -> maximales Band, bei maximaler Leistung, mit deutlichem Resonanz-Kick. Hohe Haltbarkeit.

[Klappstuhl]

Interessant das man nur von der Kanalgestaltung die Motorcharakteristik ablesen kann. Das ist nicht ganz der Fall. Zweifelsfrei will ich dort ein wenig Leitung rausholen.Das Drehzahlband hängt sehr stark auch vom Auspuff ab. Mein plan sind so 35PS im orginalem Band. Gefahren wird der erst mit orginal Anbauteilen nur um zu sehen wie es geht. Später wird je nach Ergebnis noch optimiert.
Die Fräsarbeiten sind alle per Hand gemacht. Die Buchse war auch im Zylinder drin. Vllt erkennt man ja den Einlass der völlig im Rohzustand ist. Die Auslassbreite ist nicht bis auf Maximum da wird der Kolbenring sich nicht rühren. Na dann bis zum nächsten Fräsen

-- Hinzugefügt: 21.11.2009 13:21:15 --

Ach ja hier mal die Werkzeuge für die Überströmer

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[FSB]

...und ein rechteckiger auslass hat nunmal eine schlechtere motorcharakteristik und leistung (begründet durch schlechteres spülungsverhalten) als die trapezform...

Wie kommst du denn darauf?? Und wie verhält sich denn so ein Rechteck-Auslass im Vergleich zum Trapez? mfg

deswegen


Oval: Geringere Drehzahlen, geringer Resonanz-Kick, geringere Spitzenleistung, breites Band,wenn Auslassoberkante verrundet. Wenn Auslassoberkante verrundet hohe Haltbarkeit.

Eckig: Hohe Spitzenleistung, hohe Drehzahlen, starke Spülverluste in unteren Drehzahlen, starker Resonanz-Kick. Geringe Haltbarkeit.

Trapez: Mittelweg zwischen Oval und Eckig, höhere Drehzahlen und mehr Spitzenleistung als Oval, mehr Band als eckig, spürbarer Resonanz-Kick, in den meisten Fällen die beste Lösung! . Wenn Auslassoberkante verrundet hohe Haltbarkeit.

Trapez Derivate: Auslass mit Steg, oder Rechteckig mit Nebenauslässen, oder T-Form -> maximales Band, bei maximaler Leistung, mit deutlichem Resonanz-Kick. Hohe Haltbarkeit.

Sowas habe ich erwartet. Das sind Verallgemeinerungen, die du wahrscheinlich mal in irgend einem, wahrscheinlich altem, Buch aufgeschnappt hast, oder? Es kommt viel mehr auf die Zeitquerschnitte, Steuerzeiten und viele andere Faktoren an wie sich ein Motor verhält. Der Auspuff macht aber sicher den größten Unterschied. Du kannst einen Motor mit Ovalauslass wesentlich spitzer machen als einen mit Rechteckauslass. Nichts desto trotz stimmt deine Tendenz aber schon ansatzweise. Nur das mit der Haltbarkeit muss auch nicht unbedingt sein. mfg

[telefoner]

...und ein rechteckiger auslass hat nunmal eine schlechtere motorcharakteristik und leistung (begründet durch schlechteres spülungsverhalten) als die trapezform...

Wie kommst du denn darauf?? Und wie verhält sich denn so ein Rechteck-Auslass im Vergleich zum Trapez? mfg

deswegen


Oval: Geringere Drehzahlen, geringer Resonanz-Kick, geringere Spitzenleistung, breites Band,wenn Auslassoberkante verrundet. Wenn Auslassoberkante verrundet hohe Haltbarkeit.

Eckig: Hohe Spitzenleistung, hohe Drehzahlen, starke Spülverluste in unteren Drehzahlen, starker Resonanz-Kick. Geringe Haltbarkeit.

Trapez: Mittelweg zwischen Oval und Eckig, höhere Drehzahlen und mehr Spitzenleistung als Oval, mehr Band als eckig, spürbarer Resonanz-Kick, in den meisten Fällen die beste Lösung! . Wenn Auslassoberkante verrundet hohe Haltbarkeit.

Trapez Derivate: Auslass mit Steg, oder Rechteckig mit Nebenauslässen, oder T-Form -> maximales Band, bei maximaler Leistung, mit deutlichem Resonanz-Kick. Hohe Haltbarkeit.

Sowas habe ich erwartet. Das sind Verallgemeinerungen, die du wahrscheinlich mal in irgend einem, wahrscheinlich altem, Buch aufgeschnappt hast, oder? Es kommt viel mehr auf die Zeitquerschnitte, Steuerzeiten und viele andere Faktoren an wie sich ein Motor verhält. Der Auspuff macht aber sicher den größten Unterschied. Du kannst einen Motor mit Ovalauslass wesentlich spitzer machen als einen mit Rechteckauslass. Nichts desto trotz stimmt deine Tendenz aber schon ansatzweise. Nur das mit der Haltbarkeit muss auch nicht unbedingt sein. mfg

aha, verallgemeinerungen aus einem alten buch
nö...
http://wiki.germanscooterforum.de/index ... le=Auslass

...und ein rechteckiger auslass hat nunmal eine schlechtere motorcharakteristik und leistung (begründet durch schlechteres spülungsverhalten) als die trapezform...

Wie kommst du denn darauf?? Und wie verhält sich denn so ein Rechteck-Auslass im Vergleich zum Trapez? mfg

deswegen


Oval: Geringere Drehzahlen, geringer Resonanz-Kick, geringere Spitzenleistung, breites Band,wenn Auslassoberkante verrundet. Wenn Auslassoberkante verrundet hohe Haltbarkeit.

Eckig: Hohe Spitzenleistung, hohe Drehzahlen, starke Spülverluste in unteren Drehzahlen, starker Resonanz-Kick. Geringe Haltbarkeit.

Trapez: Mittelweg zwischen Oval und Eckig, höhere Drehzahlen und mehr Spitzenleistung als Oval, mehr Band als eckig, spürbarer Resonanz-Kick, in den meisten Fällen die beste Lösung! . Wenn Auslassoberkante verrundet hohe Haltbarkeit.

Trapez Derivate: Auslass mit Steg, oder Rechteckig mit Nebenauslässen, oder T-Form -> maximales Band, bei maximaler Leistung, mit deutlichem Resonanz-Kick. Hohe Haltbarkeit.

Sowas habe ich erwartet. Das sind Verallgemeinerungen, die du wahrscheinlich mal in irgend einem, wahrscheinlich altem, Buch aufgeschnappt hast, oder? Es kommt viel mehr auf die Zeitquerschnitte, Steuerzeiten und viele andere Faktoren an wie sich ein Motor verhält. Der Auspuff macht aber sicher den größten Unterschied. Du kannst einen Motor mit Ovalauslass wesentlich spitzer machen als einen mit Rechteckauslass. Nichts desto trotz stimmt deine Tendenz aber schon ansatzweise. Nur das mit der Haltbarkeit muss auch nicht unbedingt sein. mfg

aha, verallgemeinerungen aus einem alten buch
nö...
http://wiki.germanscooterforum.de/index ... le=Auslass

das sind zitate aus einem alten buch....Ik weis auch welches....*g* da bin ich sicher wie beim erraten von selbstgebastelten winkelfräsern^^...(kleiner insider)...

nicht ganz aktuell du, ehrlich

[telefoner]

...und ein rechteckiger auslass hat nunmal eine schlechtere motorcharakteristik und leistung (begründet durch schlechteres spülungsverhalten) als die trapezform...

Wie kommst du denn darauf?? Und wie verhält sich denn so ein Rechteck-Auslass im Vergleich zum Trapez? mfg

deswegen


Oval: Geringere Drehzahlen, geringer Resonanz-Kick, geringere Spitzenleistung, breites Band,wenn Auslassoberkante verrundet. Wenn Auslassoberkante verrundet hohe Haltbarkeit.

Eckig: Hohe Spitzenleistung, hohe Drehzahlen, starke Spülverluste in unteren Drehzahlen, starker Resonanz-Kick. Geringe Haltbarkeit.

Trapez: Mittelweg zwischen Oval und Eckig, höhere Drehzahlen und mehr Spitzenleistung als Oval, mehr Band als eckig, spürbarer Resonanz-Kick, in den meisten Fällen die beste Lösung! . Wenn Auslassoberkante verrundet hohe Haltbarkeit.

Trapez Derivate: Auslass mit Steg, oder Rechteckig mit Nebenauslässen, oder T-Form -> maximales Band, bei maximaler Leistung, mit deutlichem Resonanz-Kick. Hohe Haltbarkeit.

Sowas habe ich erwartet. Das sind Verallgemeinerungen, die du wahrscheinlich mal in irgend einem, wahrscheinlich altem, Buch aufgeschnappt hast, oder? Es kommt viel mehr auf die Zeitquerschnitte, Steuerzeiten und viele andere Faktoren an wie sich ein Motor verhält. Der Auspuff macht aber sicher den größten Unterschied. Du kannst einen Motor mit Ovalauslass wesentlich spitzer machen als einen mit Rechteckauslass. Nichts desto trotz stimmt deine Tendenz aber schon ansatzweise. Nur das mit der Haltbarkeit muss auch nicht unbedingt sein. mfg

aha, verallgemeinerungen aus einem alten buch
nö...
http://wiki.germanscooterforum.de/index ... le=Auslass

das sind zitate aus einem alten buch....Ik weis auch welches....*g* da bin ich sicher wie beim erraten von selbstgebastelten winkelfräsern^^...(kleiner insider)...

nicht ganz aktuell du, ehrlich

und? was hat sich geändert?
würde für mich eh zu spät kommen, habe gerade den auslass in trapezform gefräst

[Klappstuhl]

Nach reichlicher Faulheit und Fahrzeugmangel läuft der Motor jetzt beim Kumpel in einer Beiwagen. Der Motor ist was für schaltfaule ab gut 2000 U/min zieht er den 5. mit 17er Ritzel durch. Im Vergleich war ein 300er mit Mahle Kolben und 16er Ritzel der deutlich mehr Mühe hatte. Weiteres kommt nach der Einfahrzeit...

[RemoBike]

Und, wie läuft der Zylinder? Sollte jetzt ja eingefahren sein.

[mz-schrauber]

...nix für schwache Nerven

[bk350]

bilder videos???

[Dirk P]

Ein bisschen googeln hilft:

https://www.youtube.com/watch?v=irY0xrO4a90

Gruß Dirk

[Klappstuhl]

Dirk du warst schneller das Gespann fährt mit NVA serienauspuff und 200 kg "Zuladung" in dem fall