Das MZ Forum für MZ Fahrer

Hallo,

ich habe eine Schwalbe und möchte sie Tunen. Kann man legal tunen? Kann ich mehr PS oder KmH legal "zaubern"? Oder gibts nur optisches legales tuning?

hab gerade bei www.akf.de und zweirad-schubert.de und finde reichlich tuningteile.

lieber grüße aus stuttgart,

Nico

Legal geht nichts in der Hinsicht.
Lasses lieber bleiben

NEIN!

Optisch beschränkt es sich auf Teile mit ABE oder paar "Lämpchen und so ein Zeug".

Tunen heißt eigentlich verbessern und nicht rausholen auf Teufel komm raus.

Legal wirst du keine Leistungssteigerung erreichen. Spar dir lieber dein Geld für wichtigere Dinge, mit einer gut gewarteten und eingestellten Simson verbläst du jeden Plastebomber der 45/50-km/h-Klasse.

theoretisch müßte der offizielle 70er-Simme-Motor auf 125er-Zulassung zu machen sein, frag mal beim TÜV nach. Aber wegen dem einen Mehr-PS die "fette" Vesicherung bezahlen??? Die Original-Simme geht doch auch knappe 70Km/h...

Hallo,

schon mal danke für die schnellen antworten. Dass habe ich mir auch gedacht, dass ich lieber mein Geld für die wichtigen Funktionen meiner Schwalbe ausgebe und nicht für Tuning.

Danke habt mir schon viel geholfen.

Hab noch ein 2tes Thema, Roller Helm wäre net wenn ihr auch noch ein paar Worte ablässt.

mfg Nico

Die Schwalbe ist zuverlässig, sparsam und für einen kleinem Motor auch recht flott unterwegs, besonders die - 2), beim "tunen" setzt du diese Attribute aufs Spiel.
Der mechanische Verschleiß nimmt zu und die Sicherheit ab.
Wenn die Haftpflichtversicherung im Ernstfall mal genauer hin sieht, ... ?? ...
Es gibt auch Kontrollen mit mobilen Rollenprüfständen, zur Ermittlung der Leistung.
Sehr vernünftig von dir, dass du den Tuninggedanken wieder verworfen hast.
Ich könnte mir auch vorstellen, dass eine wirklich schnelle Schwalbe echt albern aussieht.

Nutz doch ne Tuningzündkerze, die bringt MINDESTENS 300% mehr Leistung im Leerlauf Ich spreche aus Erfahrung!


(ACHTUNG IRONIE, BITTE NICHT STOLPERN!)

@ gofuje hast voll Recht!
TUNING bring NUR Ärger und das viel!
@ Schwalbe1990 Wenn du dir deine Simme gut einstellst läuft sie flott, aber auch treu.
(Nicht wie die ganzen China Roller: alle 50-100 km in die Werkstatt)

Als wenn alle NIEMALS leitungsmäßig was an ihren Mopeds gemacht haben.


Micky

Ich nicht... Wirklich nicht... Muss mich da leider outen, früher sind die Konsequenzen vielleicht nicht so hart gewesen wie heute... Ebenso wie mit dem Schwarzfahren... (zumindest in der DDR von BRD <1991 keine Ahnung )

Ich könnte nicht seelenruhig wie einige meiner Kumpels mit 60er 4-Kanal und Resopüff durch die Gegend fahren... Das Risiko, nee man darf gar nicht dran denken....

Hast ja recht. Ich meinte ja nur.


Micky

@ Micky: ja, Du hast Recht, viele (auch ich) haben früher Einiges "getuned". Bei uns in der Clique hat einer den höchsten Preis dafür bezahlt. Das sollten wir den Jungs ersparen.

Als ich 15 war, hat mein Fuffi ohne Zutun 70 locker, 80 mit Rückenwind gemacht, was wollte man mehr? Da gab es Gegenden mit schlechteren Vorausetzungen, (da hätte ich vielleicht och gefummelt).

Micky hat geschrieben:Als wenn alle NIEMALS leitungsmäßig was an ihren Mopeds gemacht haben.


Micky

Hat nie einer behauptet, ich hab nur Glück gehabt, dass ich nie erwischt wurde

schwalbe1990 hat geschrieben:...mein Geld für ...

... meine erste MZ investieren und das eine Jahr bis zum 18. Geburtstag in deren Fitmachung stecken.

Wie wäre es damit?

Micky hat geschrieben:Als wenn alle NIEMALS leitungsmäßig was an ihren Mopeds gemacht haben.


Micky

Nö, da gab es eine klare Aussage meines Vaters. Mopped umbauen = keine finanzielle Unterstützung.
Und ein halbes Jahr habe ich das ausgehalten, dann kam ja die HuFu.

Meine Schwalbe Kr 51/1 hab ich ein wenig weiter bohren lassen nen 18er Vergaser ran und ne 80er HD und ne dünere Teillastnadel verbaut und die Kanäle etwas abgeändert. Bin da mal nen Citoen hinterher gedüst (wo man den Tacho von hinten sehen kann) da rannte sie ne gute 87. Aber natürlich ist Tunig verboten und man sollte nicht auf öffentlichen Straßen mit friesiertem Mopped fahren ....
Gruß Falk

Ich hätte da noch zwei original verpackte Spezial - Tuning - Blinklicht - Birnen im Schrank,
die ich dir gegen Vorkasse zuschicken könnte...
Nicht zu vergessen...einen Super - Dooper - Tuning - Zündschlüssel - ein Muß für Simson - Schwalben - Fahrer !!!
Damit bist du garantiert immer weit vorn !

Nee...im Ernst, wie schon gesagt, laß den Tuning-Schwachsinn und
investiere dein Geld lieber in eine richtige MZ ! (zum Beispiel in eine RT )
Die Schwalben sind schnell genug.
Da haste am Ende mehr davon !

Also wenns ne S51 wäre, wäre die Sache viel problemloser.
Gibt einige, die ihre 50er mittels 80cm³ Zylinder aufgerüstet und das ganze dann auch als 80er haben eintragen lassen.
Obs sich lohnt ist die andere Sache.

Aber bei der Schwalbe spricht für mich schon das schlechte Fahrwerk dagegen...

legal gibt es eine Möglichkeit. den Zylinder aufs letze legale Schleifmaß bringen. bin nicht mehr sich, ist glaube ich das dritte übermaß.
Ob spätere Reparaturschliffe zulässig sind ist umstritten.
Kette fetten, spanung richtig einstellen, Reifen Luftdruck etwas erhöhen, Vergaser genau und richtig einstellen, die Bremsen nicht leicht schleifen lassen.
halb-legal : Unebenheiten im Vergaser, die durch fertigungstoleranzen entstanden sind entfernen. Kanten aller Kanäle im Zylinder entgraten/abrunden. Genauso die Überströmer am Motorgehäuse

um nochmal zur eigendlichen Frage zurückzukehren, das einzige was du machen kannst wäre nen stino 60er draufzubauen (legal, da grenzfall), da haste dann ca 8 ccm mehr was sich bissl am berg bemerkbar macht und der zylidner is neuwertig, also laufleistung = 0, selbst wenn du anfängst zu polieren und zu optimieren würde das wohl im ernstfall zu problemen kommen, leistungssteigerung ist zwar sehr interessant, ne wissenschaft und hat auch nichts mit rumpfuschen zu tun (wenn mans richtig macht) aber halt nicht erlaubt mfG Matti

2TSC hat geschrieben:das einzige was du machen kannst wäre nen stino 60er draufzubauen (legal, da grenzfall)

Das ist nicht legal und auch kein Grenzfall!

soweit ich das das weiß, ist der 60er der aus dem 51er zylinder entsteht, legal, zählt noch als rep schleifmaß und das wurde mir auch von unzähligen fachwerkstätten bestätigt
mfG Matti

Nee, es geht nur bis zum 3. Reparaturschleifmaß also, ca. <54cm³

Im Zweifelsfall ists SEHR Kritisch!!!!
Ich habe meine 50ccm Kreidler die 44mm Bohrung hatte, um in eine andere Führerschein und Versicherungsklasse zu kommen um 4mm aufgebohrt und dann 62,5ccm, 8,2 Ps gehabt, eingetragene Höchstgeschwindigkeit 92Km/h. Damit war das ehemalige KLEINKRAFTrad nun ein KRAFTrad und nur noch mit dem MOTORRADFÜHRERSCHEIN zu fahren. Heute darf jeder der einen ALTEN Autoführerschein (also vor 1980 erworben) das Kreidler fahren, jemand mit einem neueren Autoführerschein oder jemand mit einem Leichtkraftradschein NICHT.
Wenn die 60ccm genau gemessen werden und es stellt sich heraus, das es gar hubraum und leistungstechnisch ein KRAFTrad vorliegt, dann wirds happig, kein Versicherungsschutz und der STRAFTATBESTAND des "Fahrens ohne Führerschein" ist dann gegeben, das gibt 6 Punkte!!!
Lieber die 50ccm bis zum Erbrechen hochfrisieren, dann liegt nur der Tatbestand des "Führen eines Fahrzeuges, dessen Betriebserlaubnis aus bauartbedingten Veränderungen erloschen ist" vor, das gab damals "nur" 3 Punkte....
Am Besten: Finger weg, dank dem Eingungsvertrag dürfen die Ost-Mopeds/Mokicks auch im "Westen" 60Km/h schnell sein, bei 70Km/h (nach Tacho) wird sicher niemand was sagen!

und warum wurden (und werden jetzt noch) dann schon zu ddr zeiten mehr als 3 übermaßkolben hergestellt wenn man die gar ni nehmen kann???? 3. schleifmaß sind rund 52 ccm das letzte währen 39,97 oder so sind 55ccm, da aber der der 60er kolben im ersten maß 40,97 hat zählt das als reparatur...einer der letzten übermaßkolben der 125er etz/ts bringt auch 130ccm...der dürfte dann auch nicht erlaubt sein-->ist er aber,
was du meinst klingt ehr nach regelment für 50er rennklasse mfG Matti

Ja, wir reden ja auch von der "Rennleitung" und Du kannst Dir gerne mal bei mir die "Quittungen" bei den jeweiligen "Reglementsverstößen" anschauen...
Gott sei dank ists bei mir bei Punkten, Geldstrafen und Arbeitsstunden geblieben, nicht auszudenken, wenn ich einen "Persohnenschaden" verursacht hätte...
Ich war ein "wilder Hund" und wenn mir ein "alter Sack" so Sch...ß erzählt hat, den habe ich auch ausgelacht.

ich möchte mich nicht streiten, das mit dem regelment war eher als kleiner lustiger einschub gedach...was solls.
über die folgen brauch ich mir nix anzuhören, die hab ich schon zu genüge gehört, acho nicht nur hubraum hat was zu sagen, wenn v max und oder ps und oder hubraum mehr sind = leichtkraftrad, also reicht auch die bloße übersetzungsänderung aus um in ne höhere klasse zu komm,
fazit auf 60ccm de simme aufbohren is legal da:
- kaum leistungssteigerung da drehzahlverlust durch mehr kurbelgehäusevolumen also ps 50er fast gleich ps 60er
- nicht mal 60ccm sondern 57,xx
- aus dem orginal zylinder entstanden mit nachschiffkolben

mfG matti

Selbst wenn Du mit 60 ccm und Tempo 45 km/h über die Straßen zuckelst, ist es illegal. Das wirst Du schon irgendwann einmal durchblicken.

bei 70ccm haste recht, aber der 60er ist und bleibt n reparaturschliff, genauso wie bei der 125 etzt die dann ja auch n motorrad sein müsste wenn se im fast letzten schleifmaß mit 130ccm ist

Belassen wirs dabei, ich kanns nachvollziehen, ich war keinen Deut anders. Mein "Apell" war nur gutgemeint, ichh will nicht "schulmeistern! Als ich 15-19 war, bin ich EINMAL vor Gericht gestanden und habe 2X MPU gemacht, das hat mir dann gereicht. Aus Fehlern soll man lernen, besser ist es aus Anderen ihren Fehlern zu lernen, das spart Geld. Wie die exakte rechtslage heute ist, weiß ich, GOTT SEI DANK, nicht. Ich habe in Flensburg eine weiße Weste

Mit dem Unterschied, dass der letzte Schliff bei der 125er ETZ eine ABE hat. Der Schliff auf 60ccm, auch aus einem 50er hat keine ABE, da von Simson nur 3 Schliffe vorgegeben waren und so in der ABE stehen.

Naja, vielleicht sollte man mal einen kundigen von der Rennleitung befragen... Kennt ihr einen?

Nein, aber dass die selbst oft keinen Plan haben, ist Dir bekannt, oder?

Ja leider. Mein Nachbar ist zwar von der Rennleitung, aber ich habe Bedenken, dass der was weiß, so wie es halt bei vielen ist.

Obwohl gegenüber meiner Schule ist die Polizeiwache, sollte ich da mal hingehen? Naja, ich will mich aber auch nicht verdächtig machen

Also, die "Rennleiter" sind auch Menschen! Einer ist sogar ein sehr guter Freund von mir (der ist aber in Pension) Ich denke, wenn man auf die Polizeiwache geht und fragt, ob man sich nicht strafbar macht, wenn man seiner alte Simme das dritte oder vierte Übermaß schleifen läßt, oder ob man sich einen neuen Zylinder kaufen muß (armer Schüler), da ist nix was einen "verdächtig" machen tut, oder?

das mit der rennklasse war doch bloß ein spass....
ich habe mal was gegoogelt, die aussage stammt von Langtuning (eine namenhafte Tuningfirma die weiß was sie darf und was nicht):

Re: S60 Legal?!

von LT - am 30.06.2001 12:22
Hi! Die nächste Versicherungseinstufung fängt mit 70ccm an. Nach Aussage der Dekra ist 60ccm kein Thema wenn der Motor nicht getunt ist. Die Geschwindigkeit ist auch nicht besser als bei 50ccm, wenn die originale Übersetzung beibehalten wird. Der Versicherungsschutz bleibt bestehen, egal ob Neuzylinder oder ausgeschliffener Altzylinder mit 41,00 mm Kolben. Mit 41,00 mm Kolben ( erstes Maß vom S60 ) hat der Zylinder nur 58ccm. Was soll daran nicht legal sein? MfG LT

bitteschön, mfG matti

Ok, interessant. Und dabei beziehen die sich aber nur auf 60er 2-Kanal oder? Und was bedeutet ungetunt? Ist das nicht schon eine Tuningmaßnahme? Fragen über Fragen

Robert lass es!

Ob das LT, RZT oder sonstwer schreibt, fakt ist was die Gesetze sagen, und da steht das nun mal drin.

60ccm sind NICHT LEGAL!!!

Auch wenn die das schreiben, Quellenangabe sieht aber auch anders aus;-), kann man denen nichts, denn irgendwo wird stehen: "Alle Tuningteile ohne TÜV" und schon sind dei raus aus dem schneider, aber 60 Euro reicher.

genau, lediglich ein aufgebohrter 50er oder so neu hergestellt (2 Kanal).
Es zählt noch als Repschliff, tuning wäre andere steuerzeiten oder Vergaser usw.
mfG matti

Hallo!
Abgesehen von der Versicherung, geht es in dem Fall ja evtl. auch einfach um die Führerscheinklasse?!
Wer den A-Schein hat, kann und darf evtl. auch nen 60'er oder nen 70'er fahren, jedoch nicht mit dem normalen Moped-Schein ab 16.

Eine original Simson ist sowieso schnell genug für die Stadt, hatte auch mehrere S51.
Meines Wissens nach, darf ein kleinkraftrad im Originalzustand eine Geschwindigkeitsabweichung von 10% Toleranz haben. (Dies gilt für KKR ab 2001 mit einer bbH von 45kmh nicht mehr) Das wären 66kmh, also Tacho 70.
und das schafft eine gut eingestellte Simson auch. Da im Solo-Betrieb nur etwa eine Leistung
von 3,2 PS für die Überwindung der Fahrtwiderstände auf 60kmh notwendig ist. da bleiben also noch 0,5PS für ein wenig mehr Geschwindigkeit übrig.

Robert lass es!

Ob das LT, RZT oder sonstwer schreibt, fakt ist was die Gesetze sagen, und da steht das nun mal drin.

Hast du meinen Post weiter oben nicht gesehen und meine Meinung dazu? Ich würde dass nicht machen! OK? Meine Haltung ist da eindeutig und ich lasse mich da nicht umstimmen, dass haben schon einige meiner Kumpels probiert, weil denen meine 60km/h zu langsam waren, wenn die mit knapp 100km/h losbrettern.

Bitte steck mich nicht in so eine Schublade, so bin ich nicht und meine Meinung hierzu habe ich schon oft dargelegt.

Mir reicht eine Tuningzündkerze und die Tuningzylinderfussdichtung. Mehr brauch man nicht die machen locker 0% Leistungsunterschied

Naja, eigentlich fahr ich ja ne Isolator 260, aber psst niemandem verraten sonst kann ich nix mehr über die tuningzündkerzen schreiben!

da ist nix was einen "verdächtig" machen tut, oder?

Naja ich weiß nicht aber bisschen Bedenken habe ich da schon... Weiß zwar nicht was die machen wöllten, an meiner Simme ist alles zu 100% legal und Papiere/Führerschein/Versicherung habe ich auch... Aber trotzdem

2TSC hat geschrieben:
Re: S60 Legal?!

von LT - am 30.06.2001 12:22
Hi! Die nächste Versicherungseinstufung fängt mit 70ccm an. Nach Aussage der Dekra ist 60ccm kein Thema wenn der Motor nicht getunt ist. Die Geschwindigkeit ist auch nicht besser als bei 50ccm, wenn die originale Übersetzung beibehalten wird. Der Versicherungsschutz bleibt bestehen, egal ob Neuzylinder oder ausgeschliffener Altzylinder mit 41,00 mm Kolben. Mit 41,00 mm Kolben ( erstes Maß vom S60 ) hat der Zylinder nur 58ccm. Was soll daran nicht legal sein? MfG LT

bitteschön, mfG matti

Das war 2001! Findest du nicht, dass das ein bisschen sehr veraltet ist, seither hat sich sicher viel geändert...

Ich bezog mich auf dein "interessant".

Wenn das legal wäre, wäre es interessant, aber ist es nicht. Ich steck dich in keine Schublade, das hast du bewiesen, dass du da nicht hin gehörst.

@2TSC: Geh doch bitte mal zum TÜV/DEKRA und frage bei einem SACHKUNDIGEN Prüfer nach!
Jede Leistungsänderung ist eintragungspflichtig, darunter zählt auch die Hubraumänderung.

Bitte frage nach und berichte!

Wenn das legal wäre, wäre es interessant, aber ist es nicht

Ja, dann wäre es interessant, aber ich habe jetzt noch bisschen gegoogelt und habe dabei keine Aussage gefunden, die 2TSC's Theorie bekräftigt.

...

EDITIERT!

Nö doch nicht, Denkfehler aber das Alter der Quelle, ne ne

falls es schon einer gelesen hatte, ich habe die erste Zeile überlesen, also entschuldige bitte 2TSC!

Trotzdem ist es 100%ig sicher , dass der Poster "LT" LangTuning ist und nicht irgendjemand, der sich unter diesem Namen angemeldet hat

Aufbohren auf 60cm³ war beim Mokick nie Legal und wird nie legal sein. Punkt, aus, Ende.

Was teilweise von jungen Bengels an Halbwissen verbreitet wird ist erschreckend! Vorallem dass da noch so vehement drauf beharrt wird!
Aber egal, ich quatsche ja eh gegen Wände.

Aber egal, ich quatsche ja eh gegen Wände.

Nicht nur du und dabei bin ich auch so jung wie die Bengel, die du da beschreibst...

Ich habe versucht einem Kumpel zu erklären dass sein 60er nicht legal ist, aber er meinte nur doch doch der wäre legal, er müsste ihn nur eintragen lassen... Ja und tust du das?... Nein... Aber dann ist es nicht legal!.... Doch.

Das soll mal einer verstehen, aber da habe ich es bemerkt wie schwer der Kampf mit den Windmühlen gewesen sein muss....